ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[1492: 匿名さん]

>なぜ購入する機器のメーカー名が大手ガス会社の名前になっているのかを考えれば大体わかります

そんなガス器具あるんだね。例えばどんなの？

[1493: 契約済みさん]

コンロ、給湯器、コジェネ関係、ファンヒーターect。少なくとも東京ガス、大阪ガス、東邦ガスは殆どのガス機器をガス会社名で販売してるし品番も専用品番。
全てのガス会社がそうでは無いけど、伝票を通して中間マージンを取っている可能性はある。
誰か知ってる人いたら情報お願い。

[1496: 匿名さん]

東京ガスで売っているガス機器は
リンナイ（ガスター）・ノーリツ(ハーマン）・パーパス・パロマ
のいずれかのOEMであるはず。
全く同一の商品なんだがガスメーカーの商品を買うよりも
東京ガス製のやつを買う方が高いんだな。
まあ東京ガスのマークが付いているガス機器の方が安心という客が
少なからずいるんだからこれは仕方ないわな。

１０年ほど前までは、ＮＴＴが電話機を販売していた。
サンヨーやシャープなんか信用できるかとＮＴＴの電話機を選ぶ客が
いっぱいいたんだよ。それと同じ構造だな。

[1497: 匿名]

東京ガスは全ての自社ブランドの販売にインセンティブを付けて下請けを支配している。
燃料電池を今年度何台と無理な営業目標持たせて、達成すればだいすに応じて手数料が付くがその逆なら一銭も上げないから下請けの経営なんて何処も大変みたいだ。
また、今親会社から携帯通信端末機持たせれての作業を始めているみたいだけど、通信速度は遅いし電波が現場で入らないやら途中で電源もたなかったりシステム障害あったりで現場は大変みたい。
他人の苦労なんて関係なく、マージン取って高く売る殿様商売やめてくれれば燃料電池はもっともっと安くなるはず。

[1498: 契約済みさん]

この前知り合いの人に聞いたけど大阪ガスも同じ仕組みだったわ。販売店はインセンティブ見込んで安売りしてた。
販売店以外の窓口からだと一定の利益を確保しないと見積もりを出せないからまず価格で負ける。
胴元が利益を確保した上での競争だから高い上に抜け道が無い。
機器だけ見ても流通コストはだいぶかかってると思う。

[1499: 匿名さん]

九電、オール電化のＰＲ施設閉鎖へ　値上げ前に節減策？
2012年9月3日8時59分　　http://www.asahi.com/business/update/0903/SEB201209020067.html
九州電力は、８店舗あるオール電化商品などのＰＲ施設「イリス」をすべて閉鎖する方針を固めた。年間で数億円の経費を削減する。電気料金の値上げを視野にいれた経営効率化の一環とみられる。
　イリスは、九州各県の県庁所在地と北九州市に１店舗ずつある。九電は、宮崎と鹿児島をのぞく６店を来年３月に閉鎖。残る２店も来年度以降に閉める。
　いずれの店舗も、市中心部の商業施設などにある。ＩＨ調理器やヒートポンプ式の床暖房設備の展示のほか、料理教室などに使われてきた。しかし原発停止で、九電は昨夏から節電を呼びかけている。多くの電気をつかうオール電化は、「ＰＲするのにふさわしくない」として営業自粛中だ。このためイリスは、維持・運営費にみあう役割が果たせていなかった。

[1500: 匿名さん]

電気代倍増、より厳しいＣＯ２削減…エネルギー環境会議で「原発ゼロ」の課題を議論
産経新聞 9月4日(火)12時33分配信

　政府は４日、エネルギー・環境会議を開き、将来的に原発ゼロを目指す場合の課題を議論した。２０３０年にゼロにする場合、原発を代替する再生可能エネルギーの普及に約５０兆円の投資が必要と試算。電気代を含む家庭の光熱費は２２年比でほぼ倍増し、月額３万円を超すとした。

　政府は１０日にも「将来的な原発ゼロ」を柱とする新たなエネルギー・環境戦略を決定する見通しだが、国民負担の増大や経済への悪影響は必至で、反発が強まる可能性もある。
　会議の冒頭、藤村修官房長官が「国民の声を受け止め、政府として責任を持って決定する」と強調。枝野幸男産業相が原発ゼロに向けた課題を説明し、核燃料サイクル政策の見直しにより、青森県が再処理を前提に受け入れてきた使用済み核燃料の貯蔵場所が維持できなくなる可能性を指摘した。原子力の技術・人材の喪失なども論点とした。
　会議で示された政府試算では、２０３０年に原発をゼロにする場合、再生可能エネルギー発電が２０１０年比で３倍超の３５００億キロワット時必要になる。実現には１２００万戸に太陽光パネルを設置するほか、風力向けに東京都の２倍の用地確保が必要という。
　また、原発を使わずに温室効果ガスを削減するため「強制的な省エネ規制」（国家戦略室）も求められ、省エネ性能に劣る家電製品の販売禁止や中心市街地へのガソリン車乗り入れ禁止などが想定されるという。

　これらの論点について、民主党は週内をめどに党内の意見を集約。政府は１０日にも「原発ゼロ」を盛り込んだ新たなエネルギー・環境戦略を打ち出す見通しだ

[1501: 匿名さん]

>>1493 契約済みさん
>伝票を通して中間マージンを取っている可能性はある。 誰か知ってる人いたら情報お願い。 [2012-09-02 22:19:22]
↓
>>1498 契約済みさん
>この前知り合いの人に聞いたけど大阪ガスも同じ仕組みだったわ。[2012-09-03 08:06:36]

契約済みさんはたった一晩のうちにかなりの時間を過ごしたとみえる。確かにこれまでも理解に苦しむ発言が多い印象があったにせよ、電化派でもないあなたが何故こんなやり取りを？

[1502: 契約済みさん]

ガス併用だがインフラ業界の不合理は嫌だなあという感じです、

[1503: 匿名さん]

原発ゼロだと電気料金が2倍以上という話がでていますが、今実際に原発の無い沖縄電力の電気料金はそこまで高くないですよね。なぜ？

[1504: 匿名さん]

>1503

既に存在している原発の維持にそれだけ無駄なお金がかかるんじゃない？
廃炉にするって言ったって、はい明日から停止って訳にはいかないんだから。

[1505: 契約済みさん]

発電に使われる石油石炭税が特別に免除されているのと、本島はカバーする面積が狭くて集中してるから送配電のインフラ費用が少なく済む位しか思いつかないな。
原発を止めても維持費はいるから、他の電力会社だとそれも上乗せされてるのでは。

[1506: 匿名さん]

>>1503
法律で公共料金には住む地域によって大きな差があってはいけないことが明記されているはず。
それに沖縄には立地してないだけで、大型発電所の建設や維持に関しては原発による交付金の一部が使われている
というソースをガス派の人が貼っていましたよ。

沖縄の電力も原発とは無縁ではないということです。

[1507: 匿名]

公共料金はガスも電気も地域独占自由に選べない。
電気は放射能で信用無くしたし、ガスは未だに殿様商売して下請けいじめの体質で大嫌いだけど使わない訳にはいかない。
料金なんてガスだってエネルギー会社と設備保安に分離したらもっともっと安くなるはず。

[1508: 匿名さん]

>1506
>法律で公共料金には住む地域によって大きな差があってはいけないことが明記されているはず。
「はず」って推測かよ。

>それに沖縄には立地してないだけで、大型発電所の建設や維持に関しては原発による交付金の一部が使われている
>というソースをガス派の人が貼っていましたよ。

http://www.enecho.meti.go.jp/topics/images/040329dengenritti.pdf
”電源立地地域対策交付金”のことかな。
これがどうして「原発による交付金」という表現になるのかな？？？
ガス派の人って独自解釈が多すぎ。しかもその独自解釈を元に

>沖縄の電力も原発とは無縁ではないということです。

ですか。なんとも言いがたい理論展開だな。

[1509: 匿名さん]

＞電源立地地域対策交付金”のことかな。
これがどうして「原発による交付金」という表現になるのかな？？？

朝日新聞掲載「キーワード」の解説
http://kotobank.jp/word/%E9%9B%BB%E6%BA%90%E7%AB%8B%E5%9C%B0%E5%9C%B0%...
原子力発電所がある地方自治体に対して国が支払う公費。原発の建設前から運転開始後も年ごとに延々と支払われる。公共施設整備をはじめ、地域の福祉や交通、教育、催事など幅広く使える点で使い勝手がよい。川内原発がある鹿児島では県と立地する薩摩川内市と周辺5市町が受け取っており、財政規模の大きさなどに応じて配分される。元手は電気料金に掛けられている税金。火力や水力発電所などでも支払われる。
( 2011-11-16 朝日新聞 朝刊 鹿児島全県 １地方 )

[1510: 匿名さん]

＞１５０８
電源立地地域対策交付金って、かんぜんな原子力関連予算ですけど？

平成２３年度文部科学省原子力関係予算案について
http://www.mext.go.jp/a_menu/kaihatu/gensi/__icsFiles/afieldfile/2011/...

その中から例外的に沖縄の火力や地熱にも例外的に使いましょうって話でしょ？

[1511: 匿名]

難しい事はどうでもいい。
電気もガスも生活ちは欠かせないエネルギー会社で地域独占でやりたい放題。
電気はまだ最近はまともになる教訓があるだけましだ。
東京ガスなんて大嫌い大嫌いだよ。
手負いの電気事業者の電化危機を煽るやら、いじめの意識まるで無い露骨な下請けいじめをしている事は大津の虐めと本質的に同じ事だ。
ガスを使わなければ生活出来ない人の弱味に漬け込んでエリート意識で支配していると何時も必ず天罰が下るよ。
どうせ電化のひはんしてのも東京ガスのエリート意識まるだしの連中でしょう。
本当に腹が立つ。電気頑張れな。

[1512: 匿名]

私も本当にエリート意識丸出し東京ガス大嫌い。
責任逃れる事は本当一流だ。頭良いだけに役人たちと同じかそれ以上悪い連中だ。

[1513: 匿名さん]

>>1509
>元手は電気料金に掛けられている税金。火力や水力発電所などでも支払われる。

>>1510
>その中から例外的に沖縄の火力や地熱にも例外的に使いましょうって話でしょ？

ほら、「原発による交付金」という表現は正しくない。
主に原発のために使われる税金だけど条件によってはその他の発電所にも使われているだけ。
「原発のため交付金」ならまだ多少は分かるけどね。

[1514: 匿名さん]

>>1513
＞ほら、「原発による交付金」という表現は正しくない。
なにをいっているんだ？
電源三法は交付金だよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%BA%90%E4%B8%89%E6%B3%95
電源三法による地方自治体への交付金は電源三法交付金（でんげんさんぽうこうふきん）と呼ばれる。

元手が電気料金に掛けられている税金だから当然原発のない沖縄からも徴収される。
それなのに原発がないから見返りがないのは不公平になる。
だから原発関連予算の中から沖縄にも相応の予算を配分する、まさしく交付金だろうに。

[1515: 匿名さん]

>>1514
良く読もう。
1513には「交付金」の部分じゃなくて「原発による」の部分が正しくないと書いてあるよ。

[1516: 匿名さん]

よく読むもなにもないんだよ。
原子力関係予算案の交付金として配分されているものが
原子力関連の交付金でなくて何になるんだい？

財源として同じように徴収されているのだから
その使い道が原発の有無によって使われる地域と使われない地域があってはならない。
だから、原発を支える金を同じ財源で沖縄の火力も支えるんだろうに。

なにをわけのわからんことを言ってるのだ？

[1517: 匿名]

ここはガスと電気の社員の板だな。
都合の悪い事は何も答えない一流だよ。

[1518: 匿名さん]

税金として徴収され、公費として交付されるのだから
原発のない地域でも使う形を作らなければ原発予算として使えない。
沖縄への原発関連予算から交付することは、
原発予算として執行するために必要なこと。

[1519: 匿名]

難しい御託をお互いに議論してもどうどう巡り。
ガスは現代版日本のカースト制度の頂点で電化の危機を煽り関連会の犠牲の元に需要家からはしっかりと自分達の利益は確保しているくせにガス機器まで販売まで支配。
かたや電気事業者は安全性の高いオール電化のイメージが原発事故以来節電やら放射能で信用無くしたと言う事でしょう。
都合の悪い事にしっかりと答えたらそっちの方を支持して信用するのが庶民なんですよ。

[1520: 匿名さん]

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120903/k10014748421000.html
オール電化住宅 負担増加を懸念
9月3日 20時18分

東京電力は今月から家庭向けなどの電気料金を８．４６％値上げしました。
電力使用量の多いオール電化住宅の家庭では負担が大きくなることに懸念の声が聞かれました。

東京電力は福島第一原子力発電所の事故で厳しい経営状況に陥っているとして、経営改善策の一環で今月１日から家庭向けなどの電気料金を平均８．４６％値上げし、使用量が平均的な家庭での今月の料金は先月よりも３４７円増える見通しです。
電力使用量が増えるほど値上げ幅が大きくなる料金体系となっていて、調理や給湯などを電力で賄うオール電化住宅では負担は大きくなります。
６年前にオール電化住宅を購入した茨城県つくば市の一之瀬晴美さんは、なるべくエアコンを使わず、窓を開けて扇風機でしのいだり、少しでも涼しく過ごそうと３歳の長男の髪型を丸刈りにしたりして節電に努めてきました。
こうした取り組みで先月の電気代は９６７６円とこれまでの夏より低く抑えることができたということです。
今回の値上げでどれくらい負担が増えるのか、先月の電気料金を基に東京電力のホームページで試算をしたところ、１万４８８円と８００円以上高くなることが分かりました。

[1521: 匿名さん]

もっと値上げしたらもっと早く立ち直るのにね

[1522: 匿名さん]

そっからオール電化割引が入るからガス併用との値上げの差額は４００円くらいでしょうかね。
まだまだガス併用よりメリットありありですね。

[1523: 匿名さん]

東京電力のホームページでの試算はオール電化割引が入っている数字なのでは？

[1524: 匿名さん]

＞＞１５２２
なんで試算の数字に電化割引が含まれていないとか考えられるのだろうか？
試算の入力項目にちゃんと項目がせっていされているのに。。。

傷は浅いぞという風に見てもらいたいのかしら？

[1525: 匿名さん]

どうみても浅いでしょ。
数百円しか変わらんのだから。
それともガス併用にとっては一大事なの？

[1526: 匿名さん]

だったら、こんなセコいごまかしレスしなくてもいいだろ？
電化割引が含まれていることなど、試算の項目見ればすぐにわかるのだからさ。

[1527: 契約済みさん]

東電並の値上げがあったら一戸建てオール電化の実家は年間17万の電気代がが20万弱になるといった感じ。
これでもガス併用よりは若干安くあがるので機器が壊れるまではオール電化のままでもいける。
ガス併用かオール電化かを経済性のみで語るなら、設備更新のタイミングでのイニシャルの差額とそれぞれの単価次第ですな。あたりまえだけど。
しかし親は電気代の値上げにビクつきながらエコキュートを買い換えて使い続けるよりエコジョーズにしそうだわ。

[1528: 匿名さん]

>>1527

電気代の値上げはこれからもあるし、福島の処理にメドがつくまで上がり続けるよ。
それを考えたらエコジョーズのほうが賢い選択だと思うよ。

[1529: 匿名]

親方より来年度の目標台数何と三倍だとさ(>_<)

有名女性演歌歌手使っても無理だわ（；￣ェ￣）

手数料削り、行かない目標値でインセンティブカット。

親方お願いだからもっとここで一生懸命に宣伝してくれ。

[1530: ↑]

イタい・・・

[1531: 契約済みさん]

何が三倍？

[1532: 匿名]

燃料電池でごます。

[1533: 契約済みさん]

ご愁傷様です。

[1534: 匿名]

ありがとうございます。
親会社は嫌なら辞めればと高飛車なんでも〜どうにもならない状況です（＾◇＾）
国から守られている企業は人の痛みなんて判らないです。
でも、家族の為に親会社の奴隷になって頑張らないと生きて行けません。涙・

[1535: 匿名]

それってはっきり言って東京ガスの事でしょう⁇
最低な会社じゃない（泣）
世の中にしっかりと訴えた方が良いですよ(>_<)

[1536: 匿名]

大毅企業なんて何処も同じ事をしてるよ。
(嫌なら辞めなだろう。
虐めの典型だよな。こういうエリート意識丸出しの連中と大津の連中虐めの連中と根元は一緒だよな。
お勉強が出来ら世の征服したみたいな下請けいじめ東京ガス大嫌い。

[1537: 契約済みさん]

ホームメーカーとの提携みたいな上流はガス会社が押さえているだろうし販売店は厳しいですな。
定価270万で補助金50万出ても焼け石に水ですしね。。。差し引き工事込み利益度外視で200万切る位がいい所でしょうか。普通の人はまず手がでないでしょうに。
せめて来春に定価100万円台前半＋補助金くらいのタマが無ければ武器も持たず戦場に突入させられる兵隊みたいな感じですね。

[1538: 匿名]

とんでもない。
燃料電池なんかお客にはうちなんか120万です。
親会社が成約上がれば利益率なんて関係無いよ。
下請けの経営者なんて何処も同じ事を生きる為にも仕方ないんだょ。

[1539: 契約済みさん]

定価からそこまで下がるんですか。
それでもとても採算合いませんのでエコを訴えて懐の暖かい人や新しい物好きな人を探し続けるしか無いのでしょうね。。。
フィールドでのバグ出しや改善、実質耐用年数がまだ不明の中では慎重な人は手出ししにくいですし。
80万切ってきて太陽光との併せ技(差額補填ありの場合のみ)、温水暖房が入っている家ならメリット出そうなので販売の裾野は広がるかもしれませんが、流石に厳しいでしょうか。
何にしても無茶振りですね。

[1540: 匿名]

車で言えばベンツクラスの住民しか相手にしてないよ。 貧乏人なんかガス料金滞納なら直ぐに不払い閉栓してイチコロたよ（泣）
来週から東京ガスの合法的な魔女狩りに会うのだろうけど誰かが告発しないといけないと思う。

[1541: 匿名]

頑張れ下請けヾ(＠⌒ー⌒＠)ノライバリ(ッ⁈携帯端末なんて現場の事はまるで無視してやれやれの感じ。
本社の責任逃れのシステムに下請けはいじめられかつ無理なノルマを負わせて良い身分だよな。
来週から合法的に下請けに対して魔女狩り的な事を合法的にやるんだろうが、負けないから。