ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[146: 匿名さん]

オール電化でも、火災のリスクは意味のあるレベルで下がらないから、火災保険の引き下げはなくなってるんだけどね。
しかも原発依存。悲惨だね。オール電化。

[148: 匿名さん]

原発が無くなることはオール電化にとっても朗報。
電力会社も政府も前を向いて新たなエネルギー源を考えるでしょう。
アフリカで大きなガス田も見つかったことですし、しばらくはLNGに頑張ってもらいましょう。

[149: 匿名さん]

原発なかったらオール電化立ち行きませんから。
残念でした。

[150: 匿名さん]

原発がなかったら、次の発電方法があるってことでしょ。
電気がなくなることはない。

[151: 匿名さん]

使わなかったら捨てざる得ない原発がなければ、オール電化は立ち行かないよ。
電気があればいいんでなく、原発の電気があってこそのオール電化ですよ。

[152: 匿名さん]

>148
流込式水力発電、原子力発電は一定の発電量を維持し、電力の需要量の変化には主に火力発電などで対応するといった方法がとられている以上、原子力が復活推進されるか原子力が風力や地熱に置き換わらない限り夜間割引制度は見直されなければ料金の公平性は保たれない。
風力発電は原発1基に対して1400基必要でコストも倍以上かかる。
当面はガスによるコンバインサイクル発電など火力発電で対応せざるを得ない。
オール電化の前提条件は崩れ、逆風であることに間違いない。

[153: 匿名さん]

>>142
あんたも同類みたいだな（＾＾；）
何を指摘されてるのかがまるで解ってないんだよ。
彼やあんたが想定してる「ガスが枯渇する時」までに
ガスに頼らない発電体制が整うならその理屈は通る。
だが今のところはその気配すらないし、それどころか
事故後はより一層ガスに依存している有様だ。

その知人はよく言ってたっけな。
これからは太陽光・風力・地熱・潮力による発電が
ガス火力に代替すると。原子力に関しても推進派だった。
だいぶ普及したと思われている太陽光発電のシェアが現状どのくらいか。
風力や地熱による発電の安定性と供給量に関する不安と施設周辺に及ぼす
環境影響の問題についての認識。
日本の国土において潮力発電所の建設が本当に現実的な事なのかどうか。
そのあたりを話題に振ると機嫌が悪くなるだけだったよ、彼。

事故が起こった後はいよいよ、オール電化は
「ガスで作った電気を貯湯経由で浪費するシステム」になってしまった。
そこんとこを認識せずに、ガスの枯渇を危惧すんのはナンセンス。
併用でも電化でもガスに頼るしかない「今」を切り抜けられなきゃ
将来もヘチマもないだろうに。ガスの無駄遣いはやめようぜ。

[154: 匿名さん]

ガスなどの1次エネルギーの利用効率を考えるのであれば、ガスで直接お湯を沸かさずに、ガス火力で発電した電気を使ってエコキュートでお湯を沸かした方が効率が良い。よって、家庭でガスでお湯を沸かすのはガスの無駄遣い。ということになる。

[155: 匿名さん]

>>152
夜間割引プランは誰でも選択出来るんだから公平性は保たれますよ。
しかも昼間に比べて夜間は需要に対して発電能力に余裕があり電力の使用を夜間へシフトを推奨している。

[156: 匿名さん]

一般に選択できる夜間割引と
オール電化による特約はまったく違うし、割引価格も全然違う。
電気自動車ですら一般の夜間割引しか使えないほど
オール電化の特約は別格であり、公平とはとてもいえない。

だが、そんなサービスがあってもオール電化マンションは不人気。
それから話をそらそうと必死なのだろうけど、
いい加減なことばかり書くなよ、保険の割引といい、
夜間割引といい・・・

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[157: 匿名さん]

>>156
東京電力の場合だが
■オール電化：電化上手（季節別時間帯別電灯）の電気料金
昼間 夏季33.37円/kWh　その他季28.28円/kWh
朝晩 23.13円/kWh
夜間 9.17円/kWh
全電化住宅割引でさらに5％割引（夏季の昼間時間を除く）
■一般に選択できる夜間割引：おトクなナイト8（時間帯別電灯【夜間8時間型】）
昼間 28.07円/kWh
夜間 9.17円/kWh

夜間料金は表向きは同一。全電化住宅割引があるので、5％違う程度なので、さほど変わらない様に見えるのだが、どの点が
＞一般に選択できる夜間割引と
＞オール電化による特約はまったく違うし、割引価格も全然違う。
＞電気自動車ですら一般の夜間割引しか使えないほど
＞オール電化の特約は別格であり、公平とはとてもいえない。
なのかな？

[158: 匿名さん]

＞＞１５７
ホント、どこまで無知なの？

http://saijiki.sakura.ne.jp/denki1/keiyaku.html
昼間料金は常に30円前後の単価になります。また基本料金は6kVA（60A同等）からの契約が最小なので、一人暮らしなどで20A～30A契約をしている家庭ですと、基本料が800円以上高くなるため注意が必要です

これのどこが公平なんだよ？
電気料金にしか目にいかないのか？
もう少し考えてレスしなよ。

[159: 匿名]

>>158
結局、電気料金の事を言ってる？
つーか電化上手とナイト８に対する公平の必要性を感じないな

[160: 匿名さん]

>>159
157で聞いてきたから答えただけだろうし、
公平かという点をいうのであれば、質問してくるのではなく、157でそのようにレスすればいい。
要は知識がなくてまるめこまれた言い訳にすぎないんじゃない？

結局、電気料金のことを言っているって…
オール電化マンションの人気のなさについても
火災保険についても、
どの事柄を言ってもまともな反論できないじゃん。

[162: 匿名さん]

>>161

今でも一般的なファミリータイプは３０～４０Aが主流ですけどね。
おっと、俺はカッペではないので、長谷工などにありがちな
郊外団地の無駄に広い物件の実情はしらないのであしからず。

っていうか、ホントに読解力ね～な、こいつ・・・
３０Aで８００円以上って、どれほど大きな差があるとおもってんの？
それが４０Aや５０Aになったら５００円の差にでもちじまるの？

差が目立つ部分をピックアップして８００円以上としているだけで
基本料金に大きな差があることに換わりはないだろ。

もともと基本料金に目がいかなかった無知に笑われるすじあいはないよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

[163: 匿名さん]

＞161
＞戸建と比較するなら一人暮らし用のマンションが対象外なのは当然だろww
基本料金の最小単位6kVA（60A同等）以下はほとんど同じくらいの差があるので対象外も何もないと思いますが？

[164: 匿名さん]

ここの電化派、書けば書くほど低レベルになっていくな（笑

[165: 匿名さん]

一般的なファミリータイプは４０～５０Ａが妥当。
５５平米以下コストカットでセコイ設計になると３０Ａなんてのもありそうですが、
いずれにしても６ｋＶＡとの差があるのは事実。

夜間割引契約なんて商業目的じゃない限り意味が無い。

[166: 匿名さん]

ガス併用だが、もう随分前に
おトクなナイト8
に変更したら、電気料金が総額で10％ほど下がったぞ。

[167: 匿名さん]

>>166

東京電力の場合だと、申し込む際に１週間ほどシュミレーションしたはずだよね？
その際に基本A以下ではないか、それ以下でも使用量が多ければ安くはなるんじゃない？

どんだけ特殊なのかはしらんけど。。。
一般の家庭ではありえないでしょ。
どうかんがえてもさ。

[168: 匿名さん]

＞１６６

電化派の成りすましでなければ
普通に消費する以外におおきな電力を消費する要素があったはずだよね？
店舗とか工作機械とか・・・
なにがあって１０％安くなってるの？
使用量の検査しているはずだからわかるでしょ？

普通の家庭とどう違うのかかいてないとなんの参考にもならないよ？

[169: 匿名]

多分166は生活の中心が夜間にある人だと思う。

[170: 匿名さん]

166だが、普通に朝起きて、昼間活動して、夜は寝ている。
夜間シフトさせたものは、
洗濯乾燥機、生ごみ処理機、食洗機あたりだな。
それだけではなくて、夜間以外の時間帯の電力消費を抑えるために、白熱灯は電球型蛍光灯に切り替えたり、エアコンも高効率のものを最初から導入したりなどの工夫もした。
もちろん切り替える前に、少しの間朝晩それぞれ電気メータの値を確認して、メリットが出ることを確認した上で導入したがね。

[171: 匿名さん]

＞１６９
＞多分166は生活の中心が夜間にある人だと思う。
なんだか電化派のボロがどんどん出てきている気がしてきたな（笑

普通の家庭が夜間中心の生活パターンになるぐらいで
基本料金の最小単位6kVA（60A同等）を超えるわけないだろ。
超えるのなら、それなりの電気の使い道があるはずだから
それを教えてくれといってるんだよ。


成り済ましでなければ書けるはずだよ？
もっとも、ガス併用で、夜間限定でそれだけ大きな電力を消費するものというのがあればの話だが。
業務用冷蔵庫だって昼間も動いているから安くなるわけないし、
夜間機械を動かすにしたって、昼間をまったくストップさせていたら商売にならない、
オマケに昼間使えばバ　カ高い電気料金が請求されるし・・・


さ～～～～て、１６６はなんと答えるのかなwwwwwwwww

[172: 匿名さん]

＞夜間シフトさせたものは、
＞洗濯乾燥機、生ごみ処理機、食洗機あたりだな。

この程度で6kVA超えるわけないじゃんwwwwwwwww

[173: 匿名さん]

>>170

＞もちろん切り替える前に、少しの間朝晩それぞれ電気メータの値を確認して、
＞メリットが出ることを確認した上で導入したがね。

導入前に電力会社自らがシミュレーションしてくれるはずですがね。。。。
そうでないと電力会社だって切り替えることを勧めるかの判断もできないし。


自分で確認して導入ですか～おもしろいですね。

[174: 匿名さん]

166です。
たしかに、切り替えを申し込んだ際に、東京電力がシミュレーションをしてくれると言っていた。
でも、もう調べたからそれは不要なのですぐにでも切り替えてくれるようにと伝えたら驚いていたな。

あとなんか、6KVAにこだわっている人がいるようだが、おトクなナイト8 の導入にはそんな制限はないぞ。何かと勘違いしていないか。
もともと夜間以外でも電力消費の絶対量が少ないのだから、1部の機器を夜間シフトさせれば、夜間料金のメリットがでるのだが、そうならないのと言っている方は電気を無駄遣いしているからではないのかな。

[175: 匿名]

だれも制限などとは言っていない。
基準となる電力消費量があり、それ以下だと基本料金が大幅に高くなるから導入メリットがなくなると言っているだけ。
それをクリアするには、一般的な家庭の電力消費を夜に回すという問題以上に、消費電力自体が大きくなければ節約にはならないんだよ。

[176: 匿名]

だれも制限などとは言っていない。
基準となる電力消費量があり、それ以下だと基本料金が大幅に高くなるから導入メリットがなくなると言っているだけ。
それをクリアするには、一般的な家庭の電力消費を夜に回すという問題以上に、消費電力自体が大きくなければ節約にはならないんだよ。

[177: 匿名さん]

なるほど、基本料金が6kVA以下が無いことを問題にしているということか。
でも、おとくなナイト8の基本料金は、6kVA以下の場合 1,260円に過ぎない。
従量電灯Bの40A 1,092円よる168円高いだけだから、基本料金の上昇はあまり問題にはならず、夜間料金の恩恵の方が大きいので、40A契約からの変更でも電気料金が安くなる。

一度、ご自身の家庭で少し意識して夜間シフトで電気を使いながら、夜間とそれ以外の割合を測定してみると良いよ。

[178: 匿名さん]

上記の続き。

40A契約を基本料金の例に使ったが、家はブレーカーが落ちたりするのが嫌なのでもともと60A契約。
だから基本料金部分も378円安くなった。

[179: 匿名さん]

>>177
夜間にシフトするかってのは人それぞれの生活しだいであって
普通に生活していく上でどれだけ料金にメリットがあるかって問題でしょ。
それに、一般的な都心のマンションの８０平米程度なら４０Aが普通で
落ちるのが嫌だから６０Aにしているという時点で料金節約のメリットに
なっていないでしょうが。

普通に生活いく上でなら、おとくなナイトなど導入しても
ほとんどの場合は料金が高くなる。
節約する上でシフトすることが可能であれば節約になるが
それで仕事や生活の形が崩れてしまっては意味がない。
現実的に昼間バカ高い、そして契約Aが４０A程度なら、結果的に料金は高くなるよ。
俺は１週間シミュレーションしてもらった結果で、
ほとんどの過程がこの程度のレベルと東電社員が言っていた。

[180: 匿名さん]

＞１７８
＞40A契約を基本料金の例に使ったが、家はブレーカーが落ちたりするのが嫌なのでもともと60A契約。
＞だから基本料金部分も378円安くなった。
基本料金も電気料金も、６０Aと比較すりゃ安くなっただろうな。
だが今は使わないようにするのが最大の節約だし・・・

どちらにしても、こんな料金プランで夏場迎えたら節約どころか、真っ赤かだわ。
おもいっきり田舎とかいうならまた違ってくるかもしれないが
都心の我が家には関係ないね。

[181: 匿名さん]

現実的な意見はこんなもんです。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3602265.html

結論言うと、ほとんどメリットありませんね・・・
私も同じような感想です。

[182: 匿名さん]

無駄の部分が大きくて安くなった感じかな、そんな方も多いのでは？

夏場の都心と田舎での違いがよくわからん、ヒートアイランド現象とか？
タワーで窓が開けられないからエアコン付けっ放しになるみたいな事でしょうか？

[184: 匿名さん]

>>183

>エアコン２機+電子レンジでアウトじゃない。みんなそんなに切り詰めてんの？
よほど古い機材をお使いのようで（笑
いまのマンションの機密性と家電使えば、８０平米くらいなら余裕で
全部屋エアコン＋電子レンジ＋パソコンで仕事ができるぜ？

なるほど・・・オール電化やおとくでナイト使えるような家庭内の環境がちょっと見えてきたわwww

[185: 匿名]

オール電化マンションは仕様が安っぽいから、エアコンがんがんにかけないと夏場の室温が下がらないからじゃないか？

[186: 匿名さん]

>>184
間取りを言わんと意味無いでしょ。
２Ｌ程度ならイケるけど、３Ｌならキツイ。
電化はもっとキツイけどねｗ

[187: 184]

へ？
３LDKだがまったくもって余裕ですけど？

っていうか、いったいどれだけ古いの使ってんの？
全部屋などつかうこともないから30Aに下げたいくらいなんですけどね…

[191: 匿名さん]

石油対ガス
ならば？

[192: 匿名]

どんな相手になろうとも
オール電化マンションは必ず敗北。

[193: 匿名さん]

我らがガスは最強！
なんせ電気まで作っちゃう。
オールガスマンションは必ず勝利。

[194: 匿名さん]

>>193
オールガスマンションか。
いいね。具体的な物件紹介してよ。