ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[1392: 匿名さん]

＞二人とも言葉尻以外に特に異論はないんでしょ？
いまのエネファームは停電時でも稼働する自立運転機能付き。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2012_06/pr_j2501.htm

[1393: 匿名]

言葉尻の話を伸ばして申し訳ないのだが、
『ガスを使うことを我慢できない』というのは最終的には我慢出来ずに『ガスを使う』ことが予見されるわけで、『とてもガスを使いたい』という意味だと思うのだが、どうやったら1380の言う『ガスコンロを使いたくない』という解釈になるのだろうか？
自分の国語力に自信がないので教えて欲しい。

[1394: 1380]

ガスコンロを使うことを我慢できない

ゲームをすることを我慢できない

突っ込み入れることを我慢できない

タバコを吸うことを我慢できない

エアコンを入れることを我慢できない

[1395: 契約済みさん]

言葉尻はどうでもいいけど、換気は窓開ければいいし今の都市ガスは一酸化炭素を含まないでオッケー？
好き嫌いの感情の部分を言い出したら議論にならないので無しね。

しかし、原発0のロードマップでは電気代が二倍との事で、長期的にはオール電化は完全に自家発電で賄うか光熱費が倍になってもビクともしないお金持ちの人しか使えない代物になるのではないかい？
電源構成の方針如何ではオール電化マンションもエコキュートの更新タイミングでガスインフラ導入の改修をする所が多くなると見た。電気代が倍になったら光熱費と機器の価格差ですぐにペイしそう。

[1396: 匿名さん]

>1391
仰るように現在の都市ガスには一酸化炭素が含まれませんが、それがどうかしましたか？

>1392
そのエネファームのことは知っています。
数百万のエネファームに百万以上する無停電装置を付けてまで、都市ガスが生き残る停電という少ない可能性に備えるかどうかは個人の自由ですが、普通の人はそうはしないと考えたので無視していました。

>1393
>1380のように解釈するために必要なのは、国語力ではなく創造力と敵対心です。おそらくあなたには敵対心が足りません。

[1397: 契約済みさん]

>1396
ただの確認ですよ。
近年ではどの位の発生率になっているんでしょうかね？

[1398: 匿名さん]

そういえば今朝のニュースで「専門家会議で脱原発を望むのは国民の過半」とか言ってたけど、最も原発ゼロが多い討論型世論調査の結果でさえ「０％」は４７％で過半に届いていない。
企業調査では「０％」＝2割、「１５％」＝4割。
経団連の業界団体調査では「０％」「１５％」あわせてもゼロ。


普通に考えたら「国民の半数以上が依然として原発が必要と考えている」という結論になるが、さすが政府の御用会議、企業調査の「１５％」を無理やり脱原発にしたらしいww

[1399: 契約済みさん]

世論調査のやり方次第だしね。
それに2030年時点で0というのと、最終的に0にするのとでは随分結果も変わってくるだろうし。
しかし今すぐ原発無くせと言う人達も最終的な放射性廃棄物を処理する方法も無いのに推進な人達も無責任だと思うよ。
すぐに無くしたいと言うなら倍の電気料金を払う事に文句を言わない、更なる産業空洞化と貿易収支の悪化による外貨流出、国力低下、失業率悪化などを人のせいにしないでほしい。
これからも使い続ける事を主張するなら放射性廃棄物や、再びメルトダウンで広範囲の国土や市民を犠牲にする可能性を田舎に押し付け続けている事を背負った上でやってほしい。
もし最終的な0を目指すとしても、異常なコスト高にならない様に段階的に代替えエネルギーやインフラの整備を確保しつつ進めるべきなんだろうね。

[1400: 匿名さん]

前にも質問したのだが
オール電化で使っているスマートメーターとその契約をしているユーザーは
新しくサービスを開始した電力小売会社への乗り換えは事実上できないのではないですか？

[1401: 匿名さん]

何故？それ専用のメーターに付け替えるだけのことでしょ。
スマートメータだろうとそうでなかろうと付け替えるでしょうに。

[1402: 匿名さん]

＞＞１４０１

＞何故？それ専用のメーターに付け替えるだけのことでしょ。
メーター付け替えればＰＰＳに乗り換えられるような単純な話ではないから１４００が聞いているのでは？

この場合、マンションなどでは戸別ではなくマンション単位で一括購入しないとダメなのではなかろうか。
そして、一括購入事業を行っている会社の中には、オール電化は対象外としているところもある。
http://nippon-pre.com/index.php?%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E...

マンション一括受電サービス
導入に伴う注意点 導入に関して、全ての入居者様の同意を取る必要があります。
各種インフラ（＋変電設備のための電気室・高圧受電のためのキャビネットなど）を設置するための場所などは、マンションにてご提供いただく必要があります。
電力会社からの切替時に、一時的な停電が発生します（午前１～２時間＋午後１時間程度）。
３年に１度程度の停電（45分程度）を伴う法令点検を行ないます。
オール電化契約、深夜電力契約（電気温水器使用）は対象外となります。


一括購入とＰＰＳとでは話が別なのかもしれないので
私も専用のメーターに付け替えるだけのことでしょと書いている１４００に聞きたいな。

もし付け替えるだけなら、国が電化上手の割引設定を廃止しろといっても、
別の選択肢ができるからオール電化ユーザーにとってもいい話なのではなかろうか？

ということで、１４００さん、教えていただけると幸いです。

[1403: 匿名さん]

あれ？
前に電化派の人は一括購入はオール電化でも問題ないって言ってなかったっけ？

[1404: 匿名さん]

事業者によるんじゃない？
うちはオール電化だけど、ＰＰＳから一括購入ですよ。

[1405: 匿名さん]

旦那の転勤でオール電化の賃貸マンションに住むことになりました。
電磁調理器の電磁波がお腹に当たると、体に悪く、30センチ離れれば大丈夫と聞き、
なるたけ離れて料理してました。

ところが最近見たサイトでは、最低でも1メートル、出来れば2メートル離れて使った方が良いと。
・・はっ？どうやって料理するんだ！？フライパンに棒付けて、野菜投げるのか？(・。・;
毎日使ってると、妊娠初期の流産のの確立が何倍にもなるとか、巷に出回ってる電磁波の悪影響って
ちゃんと検証された情報なのでしょうか？？
30㎝離れれば大丈夫ですよねー(;O;)

[1406: 1402]

＞＞１４０４
最初からＰＰＳだったのでしょうか？
それとも電力会社からＰＰＳへ切り替えたのでしょうか？

[1407: 匿名さん]

>1406
最初からです。

[1408: 1402]

＞＞１４０７
ご返答ありがとうございます。
わたしも最初からＰＰＳを使っているオール電化マンションが存在するのは知っていました。

おそらく事業所によってではなく、電力会社とすでに契約しているところは一括購入が事実上不可能なのではないでしょうか。
１４０２で貼った事業所でも
＞オール電化契約、深夜電力契約（電気温水器使用）は対象外となります。
と『契約』は対象外となっているみたいですし。

そうなると、結局はオール電化マンションの場合はかなり選択肢が限られてくることに変わりはなさそうですね。
とはいえ、現段階ではＰＰＳの電力供給が必ずしも安定しているというわけでもないので、
電力会社より良いと単純には言えないのかもしれませんが。

少なくともオール電化マンションだから購入先が限られてきてしまうという選択肢の制限はマイナスですね。

[1409: １４００]

>1402
詳しい情報ありがとうございます。
うちのマンションは中央電力と現在交渉中なので
そちらでも調べてみましたが
やはりオール電化マンションはマンション一括受電サービスへの切り替えは不可能のようです。
いままでの電化派の話とはちょっと違うみたいですね。

オール電化は原子力発電推移のために顧客の囲い込みを図るものだと聞いていたので
簡単に切り替えができないのではと思って質問してみました。

結局、既存のオール電化マンションはマンション一括受電サービス やPPSへの切り替えは
不可能みたいですね。
この時代、これだけ選択の自由がないのでは余計選択されなくなるでしょうね・・・

[1410: 匿名さん]

契約をPPSに切り替える目的は、一義的に電気料金の削減です。電力の源は同じなので。
私が住むオール電化マンションで昨年中央電力他いくつかのPPSに説明を受けましたが、どこも東電の電化上手プランと比較した場合コストメリットを出せないため（東電との契約の方が安いため）オール電化マンションとの契約はしていないとの話をしていました。
コストメリットが出なければPPSを選択する理由はありません。選択肢の有無ではなく、導入するメリットがない、ただそれだけの話でした。そもそも元々電気料金が安い中でPPSに切り替えるため居住者全員の同意を得るなんて、全１００戸を超えるマンションでは不可能に近い話ではあるのですが。

[1411: 匿名さん]

>毎日使ってると、妊娠初期の流産のの確立が何倍にもなるとか、巷に出回ってる電磁波の悪影響って
>ちゃんと検証された情報なのでしょうか？？

もちろん検証なんかされてませんよww

されてたら使用上の注意に明記されます。流産に至っては、100%使用禁止になります。

国もメーカーも、今時そんな巨大な訴訟リスクを抱えたものを流通させたりしませんって。
（尤も完全に否定されてもいませんが、そもそも完全否定は科学に対する不可能への挑戦ですからね）

[1412: １４００]

>1410
>コストメリットが出なければPPSを選択する理由はありません。
現状ではその通りです。
電化上手の方がメリット高いし、PPSは安定した電力供給の面で不安があるのも事実です。
ですが、将来的にはどうなるかわかりません。
現に九州では電化上手なみのプランで事業をおこなっている事例も出てきたし
国は電力会社に深夜電力料金の見直しを言ってきているのも事実。
選択できることに越したことはありませんよ。
現に１４０７さんのオール電化マンションは最初からPPSでやっているわけだし。

第一、コストメリットがないだけなら
はじめからオール電化マンションは対象外という設定をしなくてもいいはず。

中央電力マンション一括受電サービス

Ｑ:どのようなマンションが対象となりますか？
Ａ:
【東京本社エリア】
◆総戸数50世帯以上　
◆ファミリータイプであること
◆電力会社が使用している電気室があること
◆発電機設置スペースがあること
◆オール電化でないこと
【大阪本社エリア】
◆総戸数40世帯以上
◆ファミリータイプであること
◆電力会社が使用している電気室があること
◆発電機設置スペースがあること
◆オール電化でないこと

PPSにしても、一括購入にしても、するかしないかはマンション住人が決めること。
しかし、最初からオール電化マンションは対象外とされ選択肢が限られてしまうのは
どうみたってマイナスでしかないでしょう。

[1413: 匿名さん]

PPSはいいとして、
マンションでの一括受電ができないのは、やっぱりオール電化マンションは問題じゃないか？

[1414: 匿名さん]

>PPSはいいとして、 マンションでの一括受電ができないのは、やっぱりオール電化マンションは問題じゃないか？

一括受電ができない？
そんなマ ヌ ケな煽り質問をしてしまう>1413の方が問題がだろう。

[1415: 匿名さん]

>第一、コストメリットがないだけなら
>はじめからオール電化マンションは対象外という設定をしなくてもいいはず。

なぜ？
詳細を説明したらどうせ契約してもらえないオール電化をはじめから対象外にしておくのは効率から考えて当たり前のことだと思うけど。

[1416: 契約済みさん]

PPSは今の所火力だし電力会社がやってる夜間料金みたいな極端な設定はできないと想像するのだけど。若干の夜間優遇はありそうだけど。
実際のところどうなのかな？

[1417: 匿名さん]

＞＞１４１４
＞一括受電ができない？
＞そんなマ ヌ ケな煽り質問をしてしまう>1413の方が問題がだろう。
１４０７さんのように購入時から一括受電というのならできるようだが
中央電力もそのほかの事業者も既存のオール電化マンションは対象外と明記されている。

なにをもってマヌケとかいっているのか、ソースを示せよ。

[1418: 匿名さん]

＞＞１４１５
メリットがないから勧めないだけなら、メリットが生まれた時に契約できる。
制度上不可能となっているなら、メリットが生まれたときでも選択できない。

選択肢の幅という意味ではまったく違うと思うけど？

[1419: 匿名さん]

>1413が言う「オール電化が一括受電ができないのは問題」というのは勘違いでしかなく、オール電化は高圧一括受電をしても安くならないのでPPSがプランを用意していないだけの話。
当然オール電化マンションも物理的に一括受電をできないわけではないのでオール電化マンション自体に問題があるわけではない。ただ、今の電化上手プランが安いので
PPSが手を出せないでいるだけ。現時点でPPSがオール電化マンションを対象にして売り込んだら、逆に料金が高くなってしまい詐欺師扱いされてしまう。対象外としているのは当然。
今後電化上手より安くできる料金体系をPPSが整備できればPPSにもオール電化対応のプランができるよ。
元々消費量は多いのだから本来は良いお客さんのはずだ。

[1420: 匿名さん]

「Soleco（ソレッコ）」は、三菱地所レジデンスが売主の新築マンションに搭載された「太陽光発電パネルと高圧一括受電を組み合わせた電力供給システム」の名称である。主に総戸数40戸以上の物件に採用。・・・・・・
「ソレッコ」は、深夜電力を利用したオール電化住宅では運用できない。したがって、IHクッカーとの相性はよくないといえそうだ。


オール電化マンションだと結構な制限が今後課せられるようになるんじゃないの？

[1421: 匿名さん]

>「ソレッコ」は、深夜電力を利用したオール電化住宅では運用できない。したがって、IHクッカーとの相性はよくないといえそうだ。

なんだそりゃ。どこからIHの話につながるんだ？
電化上手が安いから高圧一括受電がオール電化に馴染まないだけの話だろうに。

[1422: 匿名さん]

高圧一括受電で安くなるケースの仕組みをきちんと考えれば、オール電化を対象としていない理由はすぐに分かると思うけど、このスレにはそこに気がつかない人が多いように見えるな。

電力会社によって多少異なるが、高圧の電気料金は、低圧の従量電灯Bの半分程度。
その差額を利用して設備を導入して現在の従量電灯Bよりも少し安価に電力を提供するのが高圧一括受電の基本的な考え方。
ところが、夜間に高圧の電気料金よりも安価な料金設定がされている時間帯別の料金プランだと逆ザヤになってしまうその手の契約は引き受けないので、オール電化を対象外としている。単に儲からないから。
「ソレッコ」だって同じ。

現に、オール電化以外のプランでも逆ザヤが発生するプランには対応していない
http://www.denryoku.co.jp/mansion/faq.html
Ｑ:導入後に地域電力会社の各メニューに対応しますか？
Ａ:専有部料金メニュー比較
中央電力では地域電力会社の料金メニュー体系のうち、「従量電灯」及び「スマイルクッキング割引」には同等の対応が可能ですが、他のメニューには対応しておりません。従いまして、本サービス開始後はメニュー変更が制限される場合があります。

[1423: 匿名さん]

でも、すでに最初から一括購入しているオール電化マンションもあるよね？
それって電力会社より高い料金払っているわけ？

北九州の八幡地区での実証実験では、かなり安くなるってはなしだったけど？
業者によってはメリットが出てきているんじゃない？

[1424: 匿名さん]

最初から導入されている場合は、受電設備の月々の減価償却費用が発生しないし、夜間に多少逆ザヤが発生しても昼間に十分取り返せるからビジネスとして成り立つよ。
最初からオール電化の一括受電マンションは、高圧受電の契約を季節時間帯別にすればバランスよくなるし。

[1425: 匿名さん]

北九州の八幡地区での実証実験って、高圧一括受電とは話が違うのでは。

この地区は
電気事業法の「特定供給」に指定され、隣接する新日本製鉄八幡製鉄所（八幡東区）にあるガスコジェネレーション（熱電併給）から直接、電力の供給を受けている。

それを利用して、
インセンティブを利用した電力ピークオフの実証実験
をしていて、電力の利用状況によってはかなり安くなるケースが生じるという話では。

[1426: 匿名さん]

新参者です。

今さらですが、オール電化=原発推進なんですか？

今年の夏、散々電力不足だと言われていたにも拘わらず
結局関電管内での計画停電はありませんでした。

原発がなくなると、電気代が上がったり多少の影響はあるかもしれませんが
オール電化でも大した問題にならないという考えは甘いですか。

[1427: 1423]

>>1425

よく見たらその通りでした。
電源確保の直接供給ではおなじ一括受電でも条件ちがいますね。
失礼いたしました。

でも、最初からＰＰＳというところもあるのはたしかなようですし。
たしかに１４２４さんの指摘の通りなのでしょうが、減価償却分の効果は一時的、
電力を使うことは長期間なので、電力会社のプランとＰＰＳのプランでは
相当差がちじまってきていることも間違いなさそうですね。
さらに電気料金が上がる可能性もあるし、そうなったら事業者はオール電化マンションをどうするのか・・・

ま、しばらくは様子見ですかね。

[1428: 匿名さん]

>1418

えーと、あなたは根本的に勘違いしているようだけど、PPSはあくまでも民間の事業ですよ。「制度」なんてはじめから存在しません。
電化上手と戦えるようになったらパンフを改訂して営業するだけのことです。

[1429: 匿名さん]

べつに一括購入できないとか、ＰＰＳが使えないとかどうでもいいじゃん。
もうすぐ首都圏からは新築のオール電化マンションなるものは消え去るんだからさ。

[1430: 匿名さん]

>1427
>たしかに１４２４さんの指摘の通りなのでしょうが、減価償却分の効果は一時的

どの程度の期間を想定して、”一時的”と言われているか不明ですが、高圧一括受電
を導入した場合は、10年以内に解約すると別途解約金が発生するというようなケース
が見受けられますから、さしあたり10年間で減価償却と想定されているようなので
そこそこの金額になります。

既存を切替て契約した場合は、このように10年償却に相当する金額をずっと払い続け
ることになります。もっともそれが彼らの利益の源泉の一つなんですけどね。

初期導入の場合は、適切なメンテナンスをして寿命になった部品等を順次交換して
いくことにより、設備は数10年利用することができますので、このように業者に
持って行かれる部分は少なくなる計算になります。

[1431: 匿名さん]

以前あった災害時対応力の話も、今回のPPS（電気料金体系）の話も、最初にガス派から「オール電化はダメだ」と攻撃が入り、その後議論をしてみると、むしろオール電化が有利と判明。で、その後は決まって、定期的に
　　　　　↓
ガス派：でもそんなことどうでもいいじゃん。
　　　　だってオール電化なんてもう殆どないし。

という人が現れますね。同じ人でしょうけど。

オール電化ユーザーは数やシェアなんて全然気にしていないですよ。おそらくガス併用ユーザーも同じように気にしてはいないと思いますけど。気になるのはそれぞれの長所と短所、良し悪しのみ。
そしてオール電化のメリットは、今日もしっかりと存在している。エコで経済的。ただそれだけ。

[1432: 匿名さん]

エコ？

[1433: 匿名さん]

略したのでわかりにくかったでしょうか。
エコとはエコロジーのことです。
ここでは一次エネルギー効率が良いことを指してエコロジーと言っています。

[1434: 匿名さん]

なにがエコ？

[1435: 匿名さん]

ガス併用に比べてオール電化のほうがエコ。

[1436: 匿名さん]

なんで？

[1437: 匿名さん]

一次エネルギー効率が高いから。>1433で書いたよね。

[1438: 匿名さん]

だったらなぜ普及しないの？

[1439: 匿名さん]

普及するしないの話はしてないよ。
オール電化はガス併用に比べてイニシャルコストが高いしね。マンションに後づけもできないし、昨今の節電ブームもあるし。まあ性能が良くても普及していないものなんていくらでもあるよ。
ということで>1438はオール電化のエコロジー性に納得してくれたかな？

[1440: 匿名さん]

良いものは普及するはずでしょ？

[1441: 匿名さん]

ところで、マンションの床、充実スラブ厚３００ミリ超の防音対策は有効で良いものだけど、一般に普及しないのはなぜ？
良いものは普及するはずはずなんでしょ？