ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[1372: 匿名さん]

関電「でんき予報」に“不信感”　任意調整できる供給力…数値は自由自在？
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120714/bsd1207141901011-n1.htm

２日にスタートした関西電力の節電要請から約１０日が経過した。当初の一昨年夏比１５％以上の節電目標は、大飯原子力発電所３号機（福井県おおい町）のフル稼働を受け、１０％以上に緩和された。
　しかし、関電のでんき予報では、なぜか再稼働後のほうが使用率予報が高くなっているケースが多い。再稼働により供給力が上積みされ、再稼働前後で最大需要はほとんど変わっていないにもかかわらずだ。なぜ、でんき予報の使用率が改善されないのか？　その背景には、関電の“ある思惑”が見え隠れするのだ。

大飯原発３号機が９日未明にフル稼働を開始。これに伴う揚水発電の能力増強もあって、供給力は計約１７０万キロワット改善した。しかし、１１日（１０日夕発表）のでんき予報はなぜか「８８％」（午前１１時台）と厳しさを増す予想となった。最大電力見込みは、２日とほぼ同じ２１９０万キロワットだったにもかかわらずだ。

実はこの日、関電は赤穂発電所２号機（兵庫県赤穂市、６０万キロワット）や海南発電所３号機（和歌山県海南市、同）など火力の４プラントの運転をあえて停止させ、約２５０万キロワット分の発電を止めていたのだ。表向きは「供給余力がある間に火力の検査・調整をするため」（関電担当者）というのが理由だ。

　確かに電力需要のピークを間近に控え、不測のトラブルを防ぐために火力のメンテナンスを行うことは重要だ。しかし、疑問は残る。そもそも関電が任意で調整できる供給力を元に弾き出された「使用率」を、純粋な“でんき予報”と位置付けていいものだろうか？

　裏を返せば、関電が供給力をコントロールすれば、使用率の予報値は自由に操作できる。安定した需給を示す「青信号」が続いているとはいえ、管内の家庭や企業が厳しい節電を強いられている状況下で、このような「でんき予報」には不信感を覚えずにはいられない

[1373: 匿名さん]

まず過去の実績からも震災時に電気だけ停止する機会は非常に稀で、むしろ都市ガスだけが長期間停止する場合が多いことに疑問はないと思う。
万一ガスだけが生きていても換気扇のない中で一酸化炭素中毒などを心配しながら電池式のガスコンロを使えるかどうかの世界。ガス給湯は無理。暖房も無理。ガスコンロだけならカセットコンロでも代用が可能だ。
それよりも特にマンションの場合はオール電化だと「電気が止まっても住戸に水がある」というのが非常に大きい。
水の有無は特にマンションでは生活の継続性に直結する。

今に始まったことではなが、オール電化は数もシェアも共に少ない。ガス併用には遠く及ばない。
＞オール電化にすると、電気が止まった時に何もできなくなる
などと世間は短絡的なイメージで回答することもあるが、電気が絶たれればオール電化もガス併用も殆どの器具が使えない状態になる。
しかしオール電化には以前とかわらず上述したメリットがある。
もちろん火を使いたい人はガスを選べばよい。
最近は
＞そもそも関電が任意で調整できる供給力を元に弾き出された「使用率」を、純粋な“でんき予報”と位置付けていいものだろうか？裏を返せば、関電が供給力をコントロールすれば、使用率の予報値は自由に操作できる。安定した需給を示す「青信号」が続いているとはいえ、管内の家庭や企業が厳しい節電を強いられている状況下で、このような「でんき予報」には不信感を覚えずにはいられない。（香西広豊）
と＞1372に書いてあるように、あたりまえのことを当たり前に理解できない記者の恥ずかしい記事までネット媒体に掲載されはじめる始末。

個人個人が何を選ぶか、ただそれだけの話。

[1374: 匿名さん]

東電、来年に新料金体系　「不払いでも電気止めない」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120827/bsd1208272233011-n1.htm

東京電力の料金値上げの責任者である片岡和久常務執行役は２７日、産経新聞のインタビューに応じ、来月からの家庭向け料金値上げに関し、利用者の負担軽減のため、節電に応じて料金を割り引く新料金体系を来年中に導入する方針を明らかにした。

[1375: 匿名さん]

2011年首都圏新築マンション契約者動向調査
http://www.recruit.jp/news_data/old/2012/03/20120306_12617/index.html

購入の決め手要素として「地震対策」が増加
・購入の際に希望したがあきらめた物件要素では、「オール電化」が第2四半期から徐々に減少。

[1376: 匿名さん]

>>1373
>まず過去の実績からも震災時に電気だけ停止する機会は非常に稀で、
>むしろ都市ガスだけが長期間停止する場合が多いことに疑問はないと思う。
震災での直接の停電ではなく、計画停電などの不安のことを指しているのでは？

[1377: 匿名さん]

＞震災での直接の停電ではなく、計画停電などの不安のことを指しているのでは
平時のたった数時間、換気がないリスクを背負ってまでガスコンロを使うことを我慢できないのであれば私もガスを選べばよいと思うけど。そもそも電池対応据置ガスコンロってあまり多くはないわけで。要は
＞オール電化にすると、電気が止まった時に何もできなくなる
という人はイメージで考えているだけで現実の困難を見極めできていないってことですよ。短期停電で決定的に困るとしたら給水です。もっとも数時間程度なら自家発電が動くマンションも多いはずですけど。

[1378: 匿名さん]

>>1377
＞そもそも電池対応据置ガスコンロってあまり多くはないわけで

ピピットコンロは電源でしょうか？電池でもいいんでしょうか？
また電池可能の場合、どのくらい持つのでしょうか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1364665413
上位機種の一部は100V電源、それ以外は電池式。電池式は使い方で差は出ますが一年以上は持ちます。




ガスコンロのほとんどは電池式です。
うそは書かないように。

[1379: 匿名さん]

本当だ。ガスコンロも電池式にリニューアルしたね。失礼しました。

ということで、平時のたった数時間換気がないリスクを背負ってまでガスコンロを使うことを我慢できないのであれば私もガスを選べばよいと思います。

[1380: 匿名さん]

>>1379
＞ガスコンロを使うことを我慢できないのであれば私もガスを選べばよいと思います。
ガスコンロを使うことを我慢できないのであれば、ガスを選ぶなということになりますが？

[1381: 匿名さん]

>1380
平時の停電の数時間の間に、一酸化炭素中毒のリスクを負ってまでして、どうしてもガスコンロを使いたい人にのみ、停電対策としてガスを引いておくメリットがあるといいう話です。
つまり防災上都市ガスインフラを引いておくことの意味は限りなく希薄であるという意味です。電気温水器やエコキュートやエネファームに水が貯めてあることの方が遥かに有用で意味があります。

[1382: １３８０]

あのね。。。
＞ガスコンロを使うことを我慢できないのであれば
使うことを我慢できない　→　ガスコンロを使いたくないのであれば
ということだろうに。


おたくのレス、おかしな点ばかりだよ。

[1383: 匿名さん]

言葉尻にしか突っ込んでこないとは意外ですね。
論旨を理解いただけたようで幸いです。それで十分。

[1384: １３８０]

コンロの電源に突っ込み入れたのも私ですが、なにか？

[1385: 匿名さん]

その際はありがとうございました。

[1386: 匿名さん]

あのね。。。
＞ガスコンロを使うことを我慢できないのであれば
使うことを我慢できない　→　ガスコンロを使いたくないのであれば
ということだろうに。
　
テレビを見ることを我慢できないのであれば
見ることを我慢できない→テレビを見たくないのであれば
ということだろうに。
　
おたくのレス、おかしな点ばかりだよ。

[1387: 匿名さん]

はい
自分で自分はおかしくないと思ってる人はいるかな？

[1388: 匿名さん]

つまり防災上都市ガスインフラを引いておくことの意味は限りなく希薄であるということに皆疑いはなく、むしろ電気温水器やエコキュートやエネファームに水が貯めてあることの方が遥かに災害対策上有用で意味があるということですね。
そこが重要です。

[1389: 1380]

>>1386
勝手に俺のレスをコピペしないでくれる？

[1390: 匿名さん]

まあまあ、仲間割れしないで。
仲間じゃないのかもしれないけど。
二人とも言葉尻以外に特に異論はないんでしょ？

[1391: 契約済みさん]

あれ？今の都市ガスは一酸化炭素を含まなくなったはずだけど間違ってる？
知らない情報があったらエビデンス付きで教えてほしい。

[1392: 匿名さん]

＞二人とも言葉尻以外に特に異論はないんでしょ？
いまのエネファームは停電時でも稼働する自立運転機能付き。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2012_06/pr_j2501.htm

[1393: 匿名]

言葉尻の話を伸ばして申し訳ないのだが、
『ガスを使うことを我慢できない』というのは最終的には我慢出来ずに『ガスを使う』ことが予見されるわけで、『とてもガスを使いたい』という意味だと思うのだが、どうやったら1380の言う『ガスコンロを使いたくない』という解釈になるのだろうか？
自分の国語力に自信がないので教えて欲しい。

[1394: 1380]

ガスコンロを使うことを我慢できない

ゲームをすることを我慢できない

突っ込み入れることを我慢できない

タバコを吸うことを我慢できない

エアコンを入れることを我慢できない

[1395: 契約済みさん]

言葉尻はどうでもいいけど、換気は窓開ければいいし今の都市ガスは一酸化炭素を含まないでオッケー？
好き嫌いの感情の部分を言い出したら議論にならないので無しね。

しかし、原発0のロードマップでは電気代が二倍との事で、長期的にはオール電化は完全に自家発電で賄うか光熱費が倍になってもビクともしないお金持ちの人しか使えない代物になるのではないかい？
電源構成の方針如何ではオール電化マンションもエコキュートの更新タイミングでガスインフラ導入の改修をする所が多くなると見た。電気代が倍になったら光熱費と機器の価格差ですぐにペイしそう。

[1396: 匿名さん]

>1391
仰るように現在の都市ガスには一酸化炭素が含まれませんが、それがどうかしましたか？

>1392
そのエネファームのことは知っています。
数百万のエネファームに百万以上する無停電装置を付けてまで、都市ガスが生き残る停電という少ない可能性に備えるかどうかは個人の自由ですが、普通の人はそうはしないと考えたので無視していました。

>1393
>1380のように解釈するために必要なのは、国語力ではなく創造力と敵対心です。おそらくあなたには敵対心が足りません。

[1397: 契約済みさん]

>1396
ただの確認ですよ。
近年ではどの位の発生率になっているんでしょうかね？

[1398: 匿名さん]

そういえば今朝のニュースで「専門家会議で脱原発を望むのは国民の過半」とか言ってたけど、最も原発ゼロが多い討論型世論調査の結果でさえ「０％」は４７％で過半に届いていない。
企業調査では「０％」＝2割、「１５％」＝4割。
経団連の業界団体調査では「０％」「１５％」あわせてもゼロ。


普通に考えたら「国民の半数以上が依然として原発が必要と考えている」という結論になるが、さすが政府の御用会議、企業調査の「１５％」を無理やり脱原発にしたらしいww

[1399: 契約済みさん]

世論調査のやり方次第だしね。
それに2030年時点で0というのと、最終的に0にするのとでは随分結果も変わってくるだろうし。
しかし今すぐ原発無くせと言う人達も最終的な放射性廃棄物を処理する方法も無いのに推進な人達も無責任だと思うよ。
すぐに無くしたいと言うなら倍の電気料金を払う事に文句を言わない、更なる産業空洞化と貿易収支の悪化による外貨流出、国力低下、失業率悪化などを人のせいにしないでほしい。
これからも使い続ける事を主張するなら放射性廃棄物や、再びメルトダウンで広範囲の国土や市民を犠牲にする可能性を田舎に押し付け続けている事を背負った上でやってほしい。
もし最終的な0を目指すとしても、異常なコスト高にならない様に段階的に代替えエネルギーやインフラの整備を確保しつつ進めるべきなんだろうね。

[1400: 匿名さん]

前にも質問したのだが
オール電化で使っているスマートメーターとその契約をしているユーザーは
新しくサービスを開始した電力小売会社への乗り換えは事実上できないのではないですか？

[1401: 匿名さん]

何故？それ専用のメーターに付け替えるだけのことでしょ。
スマートメータだろうとそうでなかろうと付け替えるでしょうに。

[1402: 匿名さん]

＞＞１４０１

＞何故？それ専用のメーターに付け替えるだけのことでしょ。
メーター付け替えればＰＰＳに乗り換えられるような単純な話ではないから１４００が聞いているのでは？

この場合、マンションなどでは戸別ではなくマンション単位で一括購入しないとダメなのではなかろうか。
そして、一括購入事業を行っている会社の中には、オール電化は対象外としているところもある。
http://nippon-pre.com/index.php?%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E...

マンション一括受電サービス
導入に伴う注意点 導入に関して、全ての入居者様の同意を取る必要があります。
各種インフラ（＋変電設備のための電気室・高圧受電のためのキャビネットなど）を設置するための場所などは、マンションにてご提供いただく必要があります。
電力会社からの切替時に、一時的な停電が発生します（午前１～２時間＋午後１時間程度）。
３年に１度程度の停電（45分程度）を伴う法令点検を行ないます。
オール電化契約、深夜電力契約（電気温水器使用）は対象外となります。


一括購入とＰＰＳとでは話が別なのかもしれないので
私も専用のメーターに付け替えるだけのことでしょと書いている１４００に聞きたいな。

もし付け替えるだけなら、国が電化上手の割引設定を廃止しろといっても、
別の選択肢ができるからオール電化ユーザーにとってもいい話なのではなかろうか？

ということで、１４００さん、教えていただけると幸いです。

[1403: 匿名さん]

あれ？
前に電化派の人は一括購入はオール電化でも問題ないって言ってなかったっけ？

[1404: 匿名さん]

事業者によるんじゃない？
うちはオール電化だけど、ＰＰＳから一括購入ですよ。

[1405: 匿名さん]

旦那の転勤でオール電化の賃貸マンションに住むことになりました。
電磁調理器の電磁波がお腹に当たると、体に悪く、30センチ離れれば大丈夫と聞き、
なるたけ離れて料理してました。

ところが最近見たサイトでは、最低でも1メートル、出来れば2メートル離れて使った方が良いと。
・・はっ？どうやって料理するんだ！？フライパンに棒付けて、野菜投げるのか？(・。・;
毎日使ってると、妊娠初期の流産のの確立が何倍にもなるとか、巷に出回ってる電磁波の悪影響って
ちゃんと検証された情報なのでしょうか？？
30㎝離れれば大丈夫ですよねー(;O;)

[1406: 1402]

＞＞１４０４
最初からＰＰＳだったのでしょうか？
それとも電力会社からＰＰＳへ切り替えたのでしょうか？

[1407: 匿名さん]

>1406
最初からです。

[1408: 1402]

＞＞１４０７
ご返答ありがとうございます。
わたしも最初からＰＰＳを使っているオール電化マンションが存在するのは知っていました。

おそらく事業所によってではなく、電力会社とすでに契約しているところは一括購入が事実上不可能なのではないでしょうか。
１４０２で貼った事業所でも
＞オール電化契約、深夜電力契約（電気温水器使用）は対象外となります。
と『契約』は対象外となっているみたいですし。

そうなると、結局はオール電化マンションの場合はかなり選択肢が限られてくることに変わりはなさそうですね。
とはいえ、現段階ではＰＰＳの電力供給が必ずしも安定しているというわけでもないので、
電力会社より良いと単純には言えないのかもしれませんが。

少なくともオール電化マンションだから購入先が限られてきてしまうという選択肢の制限はマイナスですね。

[1409: １４００]

>1402
詳しい情報ありがとうございます。
うちのマンションは中央電力と現在交渉中なので
そちらでも調べてみましたが
やはりオール電化マンションはマンション一括受電サービスへの切り替えは不可能のようです。
いままでの電化派の話とはちょっと違うみたいですね。

オール電化は原子力発電推移のために顧客の囲い込みを図るものだと聞いていたので
簡単に切り替えができないのではと思って質問してみました。

結局、既存のオール電化マンションはマンション一括受電サービス やPPSへの切り替えは
不可能みたいですね。
この時代、これだけ選択の自由がないのでは余計選択されなくなるでしょうね・・・

[1410: 匿名さん]

契約をPPSに切り替える目的は、一義的に電気料金の削減です。電力の源は同じなので。
私が住むオール電化マンションで昨年中央電力他いくつかのPPSに説明を受けましたが、どこも東電の電化上手プランと比較した場合コストメリットを出せないため（東電との契約の方が安いため）オール電化マンションとの契約はしていないとの話をしていました。
コストメリットが出なければPPSを選択する理由はありません。選択肢の有無ではなく、導入するメリットがない、ただそれだけの話でした。そもそも元々電気料金が安い中でPPSに切り替えるため居住者全員の同意を得るなんて、全１００戸を超えるマンションでは不可能に近い話ではあるのですが。

[1411: 匿名さん]

>毎日使ってると、妊娠初期の流産のの確立が何倍にもなるとか、巷に出回ってる電磁波の悪影響って
>ちゃんと検証された情報なのでしょうか？？

もちろん検証なんかされてませんよww

されてたら使用上の注意に明記されます。流産に至っては、100%使用禁止になります。

国もメーカーも、今時そんな巨大な訴訟リスクを抱えたものを流通させたりしませんって。
（尤も完全に否定されてもいませんが、そもそも完全否定は科学に対する不可能への挑戦ですからね）

[1412: １４００]

>1410
>コストメリットが出なければPPSを選択する理由はありません。
現状ではその通りです。
電化上手の方がメリット高いし、PPSは安定した電力供給の面で不安があるのも事実です。
ですが、将来的にはどうなるかわかりません。
現に九州では電化上手なみのプランで事業をおこなっている事例も出てきたし
国は電力会社に深夜電力料金の見直しを言ってきているのも事実。
選択できることに越したことはありませんよ。
現に１４０７さんのオール電化マンションは最初からPPSでやっているわけだし。

第一、コストメリットがないだけなら
はじめからオール電化マンションは対象外という設定をしなくてもいいはず。

中央電力マンション一括受電サービス

Ｑ:どのようなマンションが対象となりますか？
Ａ:
【東京本社エリア】
◆総戸数50世帯以上　
◆ファミリータイプであること
◆電力会社が使用している電気室があること
◆発電機設置スペースがあること
◆オール電化でないこと
【大阪本社エリア】
◆総戸数40世帯以上
◆ファミリータイプであること
◆電力会社が使用している電気室があること
◆発電機設置スペースがあること
◆オール電化でないこと

PPSにしても、一括購入にしても、するかしないかはマンション住人が決めること。
しかし、最初からオール電化マンションは対象外とされ選択肢が限られてしまうのは
どうみたってマイナスでしかないでしょう。

[1413: 匿名さん]

PPSはいいとして、
マンションでの一括受電ができないのは、やっぱりオール電化マンションは問題じゃないか？

[1414: 匿名さん]

>PPSはいいとして、 マンションでの一括受電ができないのは、やっぱりオール電化マンションは問題じゃないか？

一括受電ができない？
そんなマ ヌ ケな煽り質問をしてしまう>1413の方が問題がだろう。

[1415: 匿名さん]

>第一、コストメリットがないだけなら
>はじめからオール電化マンションは対象外という設定をしなくてもいいはず。

なぜ？
詳細を説明したらどうせ契約してもらえないオール電化をはじめから対象外にしておくのは効率から考えて当たり前のことだと思うけど。

[1416: 契約済みさん]

PPSは今の所火力だし電力会社がやってる夜間料金みたいな極端な設定はできないと想像するのだけど。若干の夜間優遇はありそうだけど。
実際のところどうなのかな？

[1417: 匿名さん]

＞＞１４１４
＞一括受電ができない？
＞そんなマ ヌ ケな煽り質問をしてしまう>1413の方が問題がだろう。
１４０７さんのように購入時から一括受電というのならできるようだが
中央電力もそのほかの事業者も既存のオール電化マンションは対象外と明記されている。

なにをもってマヌケとかいっているのか、ソースを示せよ。

[1418: 匿名さん]

＞＞１４１５
メリットがないから勧めないだけなら、メリットが生まれた時に契約できる。
制度上不可能となっているなら、メリットが生まれたときでも選択できない。

選択肢の幅という意味ではまったく違うと思うけど？

[1419: 匿名さん]

>1413が言う「オール電化が一括受電ができないのは問題」というのは勘違いでしかなく、オール電化は高圧一括受電をしても安くならないのでPPSがプランを用意していないだけの話。
当然オール電化マンションも物理的に一括受電をできないわけではないのでオール電化マンション自体に問題があるわけではない。ただ、今の電化上手プランが安いので
PPSが手を出せないでいるだけ。現時点でPPSがオール電化マンションを対象にして売り込んだら、逆に料金が高くなってしまい詐欺師扱いされてしまう。対象外としているのは当然。
今後電化上手より安くできる料金体系をPPSが整備できればPPSにもオール電化対応のプランができるよ。
元々消費量は多いのだから本来は良いお客さんのはずだ。

[1420: 匿名さん]

「Soleco（ソレッコ）」は、三菱地所レジデンスが売主の新築マンションに搭載された「太陽光発電パネルと高圧一括受電を組み合わせた電力供給システム」の名称である。主に総戸数40戸以上の物件に採用。・・・・・・
「ソレッコ」は、深夜電力を利用したオール電化住宅では運用できない。したがって、IHクッカーとの相性はよくないといえそうだ。


オール電化マンションだと結構な制限が今後課せられるようになるんじゃないの？

[1421: 匿名さん]

>「ソレッコ」は、深夜電力を利用したオール電化住宅では運用できない。したがって、IHクッカーとの相性はよくないといえそうだ。

なんだそりゃ。どこからIHの話につながるんだ？
電化上手が安いから高圧一括受電がオール電化に馴染まないだけの話だろうに。

[1422: 匿名さん]

高圧一括受電で安くなるケースの仕組みをきちんと考えれば、オール電化を対象としていない理由はすぐに分かると思うけど、このスレにはそこに気がつかない人が多いように見えるな。

電力会社によって多少異なるが、高圧の電気料金は、低圧の従量電灯Bの半分程度。
その差額を利用して設備を導入して現在の従量電灯Bよりも少し安価に電力を提供するのが高圧一括受電の基本的な考え方。
ところが、夜間に高圧の電気料金よりも安価な料金設定がされている時間帯別の料金プランだと逆ザヤになってしまうその手の契約は引き受けないので、オール電化を対象外としている。単に儲からないから。
「ソレッコ」だって同じ。

現に、オール電化以外のプランでも逆ザヤが発生するプランには対応していない
http://www.denryoku.co.jp/mansion/faq.html
Ｑ:導入後に地域電力会社の各メニューに対応しますか？
Ａ:専有部料金メニュー比較
中央電力では地域電力会社の料金メニュー体系のうち、「従量電灯」及び「スマイルクッキング割引」には同等の対応が可能ですが、他のメニューには対応しておりません。従いまして、本サービス開始後はメニュー変更が制限される場合があります。

[1423: 匿名さん]

でも、すでに最初から一括購入しているオール電化マンションもあるよね？
それって電力会社より高い料金払っているわけ？

北九州の八幡地区での実証実験では、かなり安くなるってはなしだったけど？
業者によってはメリットが出てきているんじゃない？

[1424: 匿名さん]

最初から導入されている場合は、受電設備の月々の減価償却費用が発生しないし、夜間に多少逆ザヤが発生しても昼間に十分取り返せるからビジネスとして成り立つよ。
最初からオール電化の一括受電マンションは、高圧受電の契約を季節時間帯別にすればバランスよくなるし。

[1425: 匿名さん]

北九州の八幡地区での実証実験って、高圧一括受電とは話が違うのでは。

この地区は
電気事業法の「特定供給」に指定され、隣接する新日本製鉄八幡製鉄所（八幡東区）にあるガスコジェネレーション（熱電併給）から直接、電力の供給を受けている。

それを利用して、
インセンティブを利用した電力ピークオフの実証実験
をしていて、電力の利用状況によってはかなり安くなるケースが生じるという話では。

[1426: 匿名さん]

新参者です。

今さらですが、オール電化=原発推進なんですか？

今年の夏、散々電力不足だと言われていたにも拘わらず
結局関電管内での計画停電はありませんでした。

原発がなくなると、電気代が上がったり多少の影響はあるかもしれませんが
オール電化でも大した問題にならないという考えは甘いですか。

[1427: 1423]

>>1425

よく見たらその通りでした。
電源確保の直接供給ではおなじ一括受電でも条件ちがいますね。
失礼いたしました。

でも、最初からＰＰＳというところもあるのはたしかなようですし。
たしかに１４２４さんの指摘の通りなのでしょうが、減価償却分の効果は一時的、
電力を使うことは長期間なので、電力会社のプランとＰＰＳのプランでは
相当差がちじまってきていることも間違いなさそうですね。
さらに電気料金が上がる可能性もあるし、そうなったら事業者はオール電化マンションをどうするのか・・・

ま、しばらくは様子見ですかね。

[1428: 匿名さん]

>1418

えーと、あなたは根本的に勘違いしているようだけど、PPSはあくまでも民間の事業ですよ。「制度」なんてはじめから存在しません。
電化上手と戦えるようになったらパンフを改訂して営業するだけのことです。

[1429: 匿名さん]

べつに一括購入できないとか、ＰＰＳが使えないとかどうでもいいじゃん。
もうすぐ首都圏からは新築のオール電化マンションなるものは消え去るんだからさ。

[1430: 匿名さん]

>1427
>たしかに１４２４さんの指摘の通りなのでしょうが、減価償却分の効果は一時的

どの程度の期間を想定して、”一時的”と言われているか不明ですが、高圧一括受電
を導入した場合は、10年以内に解約すると別途解約金が発生するというようなケース
が見受けられますから、さしあたり10年間で減価償却と想定されているようなので
そこそこの金額になります。

既存を切替て契約した場合は、このように10年償却に相当する金額をずっと払い続け
ることになります。もっともそれが彼らの利益の源泉の一つなんですけどね。

初期導入の場合は、適切なメンテナンスをして寿命になった部品等を順次交換して
いくことにより、設備は数10年利用することができますので、このように業者に
持って行かれる部分は少なくなる計算になります。

[1431: 匿名さん]

以前あった災害時対応力の話も、今回のPPS（電気料金体系）の話も、最初にガス派から「オール電化はダメだ」と攻撃が入り、その後議論をしてみると、むしろオール電化が有利と判明。で、その後は決まって、定期的に
　　　　　↓
ガス派：でもそんなことどうでもいいじゃん。
　　　　だってオール電化なんてもう殆どないし。

という人が現れますね。同じ人でしょうけど。

オール電化ユーザーは数やシェアなんて全然気にしていないですよ。おそらくガス併用ユーザーも同じように気にしてはいないと思いますけど。気になるのはそれぞれの長所と短所、良し悪しのみ。
そしてオール電化のメリットは、今日もしっかりと存在している。エコで経済的。ただそれだけ。

[1432: 匿名さん]

エコ？

[1433: 匿名さん]

略したのでわかりにくかったでしょうか。
エコとはエコロジーのことです。
ここでは一次エネルギー効率が良いことを指してエコロジーと言っています。

[1434: 匿名さん]

なにがエコ？

[1435: 匿名さん]

ガス併用に比べてオール電化のほうがエコ。

[1436: 匿名さん]

なんで？

[1437: 匿名さん]

一次エネルギー効率が高いから。>1433で書いたよね。

[1438: 匿名さん]

だったらなぜ普及しないの？

[1439: 匿名さん]

普及するしないの話はしてないよ。
オール電化はガス併用に比べてイニシャルコストが高いしね。マンションに後づけもできないし、昨今の節電ブームもあるし。まあ性能が良くても普及していないものなんていくらでもあるよ。
ということで>1438はオール電化のエコロジー性に納得してくれたかな？

[1440: 匿名さん]

良いものは普及するはずでしょ？

[1441: 匿名さん]

ところで、マンションの床、充実スラブ厚３００ミリ超の防音対策は有効で良いものだけど、一般に普及しないのはなぜ？
良いものは普及するはずはずなんでしょ？

[1442: 匿名さん]

オール電化は一次エネルギー効率が良いので、とてもエコロジーですね。

[1443: 匿名さん]

なんでエコキュートは普及しないの？

[1444: 匿名さん]

普及するしないの話はしてないよ。
エコキュートはガス給湯器に比べてイニシャルコストが高いしね。マンションに後づけもできないし、昨今の節電ブームもあるし。まあ性能が良くても普及していないものなんていくらでもあるよ。
ということで>1443はオール電化のエコロジー性に納得してくれたようだね。良かった良かった。

[1445: 匿名さん]

ガス　VS　オール電化　Part15
＞＞１２８６
2010年8月18日
東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

これをもう一度クリックするといまの物件数になるが、それは１１物件。
明らかに減少している。
もともとわずかしかないのに４割も減少・・・・

[1446: 匿名さん]

市場が求めるものは普及する。
そうでないものは普及しない。









ただそれだけ。

[1447: 匿名さん]

その通り。
市場は必ずしも良いものを選択するわけでは無いからね。

[1448: 匿名さん]

市場が求めないものはシェアもとれず、消えていくだけ。

[1449: 匿名さん]

消えるどころか設置数が着々と増えているエコキュートとエコキュート搭載オール電化マンション。
環境性能も経済性も高く、結果、市場に支持されているということだね。

[1450: 匿名さん]

　　◆ノーリツ
　　　決算において、現状29.0％（2011年12月時点）のエコジョーズ出荷比率を
　　　今後1年間で33.5％にする計画を発表
　　◆リンナイ
　　　2011年度のエコジョーズ出荷比率（普通型給湯器比率）が約25％であった

>1448の理論だとシェアをとれないエコジョーズは今後消えていくだけの製品ってことになるんだけど。。。

私はそんなことないと思うんだけどな。

[1451: 契約済みさん]

家電にも電気が必要だしヒートポンプも良い技術だけれど、原発が減っていく以上は電気代は跳ね上がります。
下記のサイトで議論されてますけど、2030年に原発０の場合は発電コストは倍です。
http://www.yasuienv.net/EneKanRep.htm
2030年に0になるかどうかはわかりませんけど、核廃棄物の最終処理の技術が絶望的な状況から、福島の惨状から普通の人は無くした方がいいんじゃないかと思うのは必然です。
どうしてもオール電化を望まれる場合は、中期的には何らかの自家発電設備でエコキュートを動かす事を考えないと大変な光熱費アップになってしまうリスクが高いですよ。
マンションの場合は自家発電という逃げ場が無いのでよりリスクは高まります。

[1452: 匿名さん]

良いものが残るわけではない。
市場で普及したものが残る。













ただそれだけ。

[1453: 匿名さん]

>1452
消費者としては、たくさんあるものよりも、より良いものを選びたいですね。

[1454: 匿名さん]

契約済みさんは相変わらずスゴイところから情報を拾ってきては仮定前提の話をするのがお好きなようで。

ご存知のように、オール電化マンションにガスを引くことは困難です。
ガス併用マンションをオール電化にすることもまた困難です。（これ覚えましたよね？）
現状、光熱費はオール電化の方が安いです。今後どうなるか、わかりません。
現状、光熱費はガス併用の方が高いです。今後どうなるか、わかりません。
ガス併用マンションもまた自家発電はできません。
電気代が2倍になると思うのならオール電化を避けるのも手ですね。ただ、自家発電も高くつきますが。
オール電化の光熱費高騰を想定しリスクというなら、現状のガス併用の比較的高い光熱費もまた現実的なリスクです。期待値を比べているのでしょうから。
まあ、これらは予想や個人の考え方の域ですよ。

[1455: 契約済みさん]

>1454
そうです、個人的には今の所一番腑に落ちる予測です。押し付ける気もありませんが気に障ったのなら申し訳ない。
他に電気料金は上がらないとか、将来的に安くなるロジックがあれば逆に知りたくもあります。
最悪は利便性を諦めてマンションを選択肢から外すというのも手ですかね。

[1456: 匿名さん]

＞消費者としては、たくさんあるものよりも、より良いものを選びたいですね。
おなじことを言ってβのデッキ買っていたが、結局普及せずゴミになっていたな。





市場で普及しないものは消えていくだけ。

[1457: 匿名さん]

×　おなじことを言ってβのデッキ買っていたが、結局普及せずゴミになっていたな。
○　おなじことを言ってβのデッキ買っていた奴は、結局普及せずゴミにしていたな。

[1458: 匿名さん]

ビデオの規格はソフト面からシェアや数がそのまま利になる典型。家庭のエネルギー源や給湯方式は個々にメリットを取り出せるからビデオの話とは全く別もの。当たり前の話だけど。
なぜそこまで無理矢理オール電化を否定しようとするのか理解に苦しむ。しかも誰から見ても穴だらけの論理で。もしかしてガス派を装った電化派か！？
そんな>1456は当然エコジョーズより普通型給湯器がオススメなんだよね。数の論理で。

[1459: 匿名さん]

ハイブリッド車もそう。中途半端な技術だけど売れている。ちょっと理科知ってれば、眉唾な技術だってわかるんだけどね。

[1460: 匿名さん]

オール電化割引、東電に廃止要請　経産省専門委
家庭向け料金上げ巡り 2012/7/2
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203R_S2A700C1PP8000/

経済産業省の電気料金審査専門委員会は２日、台所や風呂のエネルギーも電気でまかなう「オール電化」の家庭向けの料金割引を廃止するよう東京電力に求めた。特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。専門委が同日示した、東電の家庭向け値上げの査定方針に盛り込んだ。
オール電化は、ガスを使わず給湯や空調など家庭内のエネルギーをすべて電気をまかなうことを指す。東電によると、オール電化住宅は102万件に上る。夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている。

　ただ、機器によるピークシフト効果は定量的にわからない。機器購入を条件とせず、より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを提供すれば、最大使用電力を抑えられる。オール電化割引を続ける意義が乏しいと専門委は判断した。
　ただちに廃止すると混乱を招くため、既存の契約者には十分な周知期間を設ける。また、東電が今夏、中小商店向けに用意した最大使用電力を抑える料金プランについて、一般家庭が最大使用電力を抑えた場合に恩恵が及ぶよう方策を検討することも求めた。

[1461: 匿名さん]

＞１４６０さん
より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを提供することになるんですか？うちはオール電化でないので、昼たくさん電気つかうので、止めて欲しいなあ。

[1462: 匿名さん]

実質国有化されているのだから要請ではなく命令にしちゃえばいいのに。

[1463: 匿名さん]

でも、ＪＡＬみたいに復活しちゃうんでしょ。

[1464: 契約済みさん]

>1461
新しいプランとして選択肢が増えるという事だろうね。
3.11後の電源構成だと今のオール電化みたいな破格の夜間電力は維持できないから、廃止した場合の受け皿を作る意味もある。

[1465: 匿名さん]

>1461

これは電化上手とかのプランを止めろという話ではなく、オール電化割引を止めろという話だよ。

尤も、官僚主導の御用委員会の提言なんて、専門家からみたら失笑ものというのが常だけどね。

[1466: 匿名さん]

>>1465
前にも論争になっていたけど、経済産業省が言っているのは料金制度の見直しだよ。
＞特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した

オール電化割引だけが槍玉に上がっているのであれば
「ピークシフトプランへの移行」などという図は必要ないはずだしね。

官僚主導の御用委員会の提言だろうがなんだろうが、
国有化されている今は電力会社は真っ向から逆らえない。
さっさと電化上手廃止して、ピークシフトプランに移行させちゃえばいいんだよ。

[1467: 匿名さん]

東電にとってオール電化住宅は、電気の販売量が増えるとともに、これまでは使わないとわかっていながら発電していた夜間の時間帯の電気を利用することで1日の電力需要の変動を小さくできるメリットがある。そのため、電気料金の割引サービスは家庭への売り込みに使っていた。
オール電化住宅向けの電気料金プランは、昼間の電気料金が通常プラン（従量電灯分）の約1.5倍にまで高くなるが、夜間（23～7時）は通常の半分以下の料金になる。
電気料金審査専門委員会は、こうしたオール電化住宅の家庭だけを優遇する料金プランは不公平と判断した。

[1468: 匿名さん]

オール電化割引はガス床暖房割引とあわせて、公共料金で特定器具割引はいかがなものかという議論はあったようだ。
何も決まってないが。
オール電化料金の安さの根幹は電化上手だからな。

[1469: 匿名さん]

誰もなにか決まったなどという話はしていない。

経済産業省の電気料金審査専門委員会が東電に低減したという話。
ただし、今の東電は実質国有化されていて、その国から要請があったということになる。

[1470: 匿名さん]

オール電化の良さって何？
価格？火を使わないから安全？？

[1471: 匿名さん]

オール電化マンションでの経済的なメリットはあると思うよ。
いまは・・・・ね。

でも、現状では料金制度自体がどうなるかわからないし、
物件自体も激減して、オマケにの販売不振。
ヘタしたらオール電化だからマンションの買取価格が低くなるなんてことにもなりかねない。

今は震災後でゴタゴタして、原発の再稼働もどうなるかわからんし、
それらが落ち着くまではオール電化はいいとも悪いとも言えないと思う。
それでも、消費税のタイミングもあるから買いに動くということであれば
やはりオール電化物件は避けるべきだと思うな。