ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[1351: 匿名]

電気屋にも頭がちょいと？が居るんだ！

[1352: 匿名]

ガスによる地域冷暖房ありますね。何故に10倍の電気を売りつけるのでしょうね。
オール電化にしないとこんなに恐ろしい営業をで恫喝されると言う事でしょうか。

[1353: 匿名]

オール電化にしないと十倍の電気代を請求すると恫喝されるのですね。
消費者センターに相談しないと。

[1354: 匿名さん]

>>1344
それはペースメーカーが電子機器だからですよ。
しかも影響を及ぼすのはＩＨクッキングヒーターだけじゃないのに、なぜＩＨだけ持ち上げるのか教えてください。
ちなみに携帯電話、自動ドア、無線ＬＡＮ、車のスマートエントリーなどなどペースメーカーに影響を与えると言われているものはいっぱいありますが、それらについてはどう思いますか？

[1355: 匿名さん]

高圧線の下に住みたくないなんて言う愚かな人たちも多いですね

[1356: 匿名さん]

>1355

それに関しては研究の結果健康被害の可能性が指摘されている。WHOのレポート参照。
IHとは別次元。

[1357: 匿名さん]

オール電化って、戸数は減っているんじゃない？
増加数が減っているのは数字上明らかだけど
現状ではエコキュートの３倍効率の悪い電気温水器が過半数を占めているんでしょ？
その交換需要も含めて、しかも関西でも増加数２割減で総数８０万世帯？
これでは総数で減少していると見たほうが無難でしょ？

電気温水器からエコキュートに変更する初期費用考えたら
今のご時世、ガス管引いたほうがいいよ。
地方で都市ガスが普及していなければ話は別だけど。

[1358: 匿名さん]

ここ最近、エコキュート搭載のオール電化住宅の増加数は前年より減りましたが総戸数自体は確実に増えていますよ。
実際新築オール電化で電気温水器を搭載するマンションはワンルームなどの極限られた一部にとどまり、ほとんど全てがエコキュート搭載形なので、現段階で言うオール電化住宅とはエコキュートを搭載したオール電化住宅のことを指しています。
また、現在過半を占めているという電気温水器は法的側面から多数商用利用されてきた小型温水器やワンルームマンション用のものがほとんどで、既存設置数でエコキュートを上回っているだけです。オール電化かガスかという論点とは別に、今でも学生用ワンルームなどでは電熱調理器＋電気温水器が利用されていますが、それはこのスレで扱うオール電化とはまた違ったカテゴリーで、それを一緒に扱うことはプロパンガスと都市ガスとを一緒に扱い議論をするようなものです。
電気温水器からエコキュートに換装する需要は多くありません。設備的に無理がある場合がほとんどです。
また、ガス管を引いて改装するという作業も一戸建てを除くと非常に難しいです。殆どの電気温水器の集合住宅はプロパン地域であっても都市ガス地域であっても電気温水器のまま建て替えまで維持されます。

[1359: 匿名]

1354

確かに電磁波は至る所で発生してます。ないところを探す方が難しいと思います。

IHコンロの強い電磁波は電子レンジの様な遮蔽はされいないので健康への影響が無いと証明されているなら安心して使いたいです。
毎日生活に欠かせない器具だけに、オール電化の代表みたいな製品なので提起しました。

オール電化自体を推進する為にも、丁寧な分かりやすい説明をする事とコンプライアンスの遵守精神はどの業界でも大切だと思います。

[1360: 匿名さん]

>>1385

>また、現在過半を占めているという電気温水器は法的側面から多数商用利用されてきた
>小型温水器やワンルームマンション用のものがほとんどで、既存設置数でエコキュートを上回っているだけです。
そのようなソースはどこにあるのですか？
オール電化がもっとも急速に普及し始めた時期、そう首都圏のデベロッパーが東京電力と一緒になって研究会をやっていたようなころは
一般家庭でも圧倒的に電気温水器が使われていましたよ。
ちなみに、大半が一般家庭向けで小型温水器やワンルームマンションでの需要が極端に少ない九州電力や四国電力では
普及当初の電気温水器はほとんどが一般家庭向けです。
http://www.kyuden.co.jp/var/rev0/0027/6138/h060929b-2.pdf

オール電化の普及が地方中心なのですから、小型温水器やワンルームマンション用のものがほとんどなどということもありません。
たしかに今はエコキューのみと言っていいでしょうが、これまでの普及でも一般家庭向けがたいはんを占めますよ、電気温水器は。

＞それはこのスレで扱うオール電化とはまた違ったカテゴリー
なんでそうなるのですか？
いままでのガスについての話だって、事故や火災も含めすべて古いものまで含めての話でしょう。
オール電化だけ最新のエコキュートに限定などとは虫のいい話じゃないですか？
ちなみに、都市ガスもプロパンも分けている必要はないと思いますよ。
地域によって使える・使えないの差があるだけでね。
その上でプロパン地域ではオール電化のほうが有利という話になっているのではないですか？

[1361: 匿名さん]

>オール電化がもっとも急速に普及し始めた時期、そう首都圏のデベロッパーが東京電力と一緒になって研究会をやっていたようなころは 一般家庭でも圧倒的に電気温水器が使われていましたよ。
我々は黎明期ではなく、今段階の話をしています。
エコジョーズが主力となりつつある今、今も数で多く残るバランス釜の話をしてガス併用を評価しても意味がないでしょう？同じことです。だからガスコンロの安全装置、私は評価すべきだと思いますよ。標準として。

>プロパン地域ではオール電化のほうが有利という話になっているのではないですか？
ほら、都市ガスとプロパン、あなたもしっかりわけて考えているではないですか。
私の言っていることも、つまりそういうことです。

[1362: 匿名さん]

＞我々は黎明期ではなく、今段階の話をしています。
普及したのは過去の話だが、現時点で過半数を占めているのが電気温水器であり、今の段階での話。
そしてその実情について
＞小型温水器やワンルームマンション用のものがほとんどで
という都合のいい解釈をしているから、それは誤りだと指摘したまで。

＞ほら、都市ガスとプロパン、あなたもしっかりわけて考えているではないですか
住んでいる地域によって異なることが分けているという話になるのですか？
だったらプロパン相手に勝った勝ったと言っていればいいじゃない？
電気温水器は地方だろうが都心だろうが同じように普及しているんですよ？
それに、プロパンから都市ガスへの移行は順調に進んでいます。
とくに都市圏ではね。
オール電化の場合は逆でしょ？
電気温水器が更新期を迎えることになっても、その需要はエコキュートへとシフトしていない。
たかが首都圏で普及率が１ケタしかない器の中で、営業活動も行っていない東電管内ではその実数すら表に出せない。
マンションでも圧倒的にエコジョーズが普及している。
どんなにケチをつけたくても、普及する状況にないものが勝つということにはならないんですよ。

[1363: 匿名さん]

1385のレスに期待ww





って書きたかったのに、先にレスしちゃうなよww

[1364: 匿名さん]

震災前から新築でのオール電化は頭打ちで、リフォーム需要だのみだったことを考えると
ガスからオール電化への転換が伸びを左右する状態に震災前からなっていた。
震災後、そのような需要は明らかに低下している。
今のままではオール電化は減少に転じることになる。

[1365: 匿名さん]

戸建ての場合は太陽光発電という別な要素があるから、オール電化としてはまだ増えるんじゃない？

マンションではほとんど　オール電化ＶＳガス併用　の対決になるから
この場合はオール電化の完敗状態でしょう。
まぁ、ここはガスＶＳオール電化の板だし、戸建て板が別にあることを考えると、ここではオール電化は勝てそうもないな。

[1366: 匿名さん]

日本電気協会　新聞部

本紙の電力１０社に対する調査によると、全国のオール電化住宅の普及戸数は、
２０１１年度末 （１２年３月末時点） の累計で前年度末比１０．８％増の
約４８５万戸となった。 東日本大震災後の全国的な電力不足により、電力各社が
積極的な営業を自粛している影響もあって、前年度末比伸び率は１０年度末より
３．８ポイント下落。 街やメディアからも「オール電化」の文字が姿を消し、
普及拡大の勢いが削がれた格好だが、約１割の伸びを確保した。


とりあえず、全体では１割伸びてはいるよ。
しかし、東電管内に限ったら・・・全体がこの程度では減少しているかも？

[1367: 匿名さん]

ガス併用→オール電化の転換組はともかく、新築時からオール電化の物件はガス併用への転換はほとんど無理。
オール電化住宅が減る可能性があるのは前者のうちの再転換組。

実質的にオール電化が不利益を大して被っていない現状では再転換するモチベーションはほとんどないだろう。
つまり新規導入件数が減少傾向にあるからといってオール電化住宅そのものが減る可能性はほとんどない。

もしそんなに簡単に転換が起こるのであれば、震災前に多くのガス併用住宅がオール電化に転換済みだったはず。

[1368: 匿名さん]

＞＞１３６７
＞ガス併用→オール電化の転換組はともかく、新築時からオール電化の物件はガス併用への転換はほとんど無理
なんで電化派はこんなでたらめなことばかり書くの？
リフォームでは都市ガス普及地域であればまったく問題なくできます。

◆居住地のガス会社に聞いてみました。各地域で違うようですのでお住まいの地域のガス会社にご確認ください。
新築の際にガスの引き込みをしなかった場合
道路部分までの引き込みはガス会社の負担 、
道路から家屋への引き込み工事は世帯の負担、ガスメーター設置や配管などで10~15万円。
付帯する工事が発生する場合は別途。例えばコンクリートのはつり工事など、現場状況による。

リフォームなどでガス引き込み自体が残っている場合は　軽減されます。
別にガス用の給湯器の設置が必要。容量で価格の幅はありますが20～40万円程度。
あとはコンロなど　機器の買い替え。
これだけです。

[1369: 匿名さん]

まさか高圧線の電磁波とＩＨと区別できるスゴイひとがいらっしゃるとは
２４時間コンセントに突き刺したままのＡＣ／ＤＣアダプタはすごい安全なんでしょうか？
コタツの電熱線からあの至近距離で１０分以上電磁波食らって大丈夫なんでしょうか？

[1370: 匿名さん]

オール電化の人って料理あんまりしないなかな？
火力弱すぎて中華がうまくできない…

[1371: 匿名さん]

約8割、「創エネ」に興味…家庭のエネルギー意識調査（2012年8月9日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/internetcom/20120809-OYT8T01006.htm

国のエネルギー政策に続き、各家庭のエネルギーについて質問したところ、これまで電力会社が推進してきた「オール電化」を採用したい人は2割未満だった。その背景として、「オール電化にすると、電気が止まった時に何もできなくなる」といった、電力供給の不安を懸念する声が多くあった。

[1372: 匿名さん]

関電「でんき予報」に“不信感”　任意調整できる供給力…数値は自由自在？
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120714/bsd1207141901011-n1.htm

２日にスタートした関西電力の節電要請から約１０日が経過した。当初の一昨年夏比１５％以上の節電目標は、大飯原子力発電所３号機（福井県おおい町）のフル稼働を受け、１０％以上に緩和された。
　しかし、関電のでんき予報では、なぜか再稼働後のほうが使用率予報が高くなっているケースが多い。再稼働により供給力が上積みされ、再稼働前後で最大需要はほとんど変わっていないにもかかわらずだ。なぜ、でんき予報の使用率が改善されないのか？　その背景には、関電の“ある思惑”が見え隠れするのだ。

大飯原発３号機が９日未明にフル稼働を開始。これに伴う揚水発電の能力増強もあって、供給力は計約１７０万キロワット改善した。しかし、１１日（１０日夕発表）のでんき予報はなぜか「８８％」（午前１１時台）と厳しさを増す予想となった。最大電力見込みは、２日とほぼ同じ２１９０万キロワットだったにもかかわらずだ。

実はこの日、関電は赤穂発電所２号機（兵庫県赤穂市、６０万キロワット）や海南発電所３号機（和歌山県海南市、同）など火力の４プラントの運転をあえて停止させ、約２５０万キロワット分の発電を止めていたのだ。表向きは「供給余力がある間に火力の検査・調整をするため」（関電担当者）というのが理由だ。

　確かに電力需要のピークを間近に控え、不測のトラブルを防ぐために火力のメンテナンスを行うことは重要だ。しかし、疑問は残る。そもそも関電が任意で調整できる供給力を元に弾き出された「使用率」を、純粋な“でんき予報”と位置付けていいものだろうか？

　裏を返せば、関電が供給力をコントロールすれば、使用率の予報値は自由に操作できる。安定した需給を示す「青信号」が続いているとはいえ、管内の家庭や企業が厳しい節電を強いられている状況下で、このような「でんき予報」には不信感を覚えずにはいられない

[1373: 匿名さん]

まず過去の実績からも震災時に電気だけ停止する機会は非常に稀で、むしろ都市ガスだけが長期間停止する場合が多いことに疑問はないと思う。
万一ガスだけが生きていても換気扇のない中で一酸化炭素中毒などを心配しながら電池式のガスコンロを使えるかどうかの世界。ガス給湯は無理。暖房も無理。ガスコンロだけならカセットコンロでも代用が可能だ。
それよりも特にマンションの場合はオール電化だと「電気が止まっても住戸に水がある」というのが非常に大きい。
水の有無は特にマンションでは生活の継続性に直結する。

今に始まったことではなが、オール電化は数もシェアも共に少ない。ガス併用には遠く及ばない。
＞オール電化にすると、電気が止まった時に何もできなくなる
などと世間は短絡的なイメージで回答することもあるが、電気が絶たれればオール電化もガス併用も殆どの器具が使えない状態になる。
しかしオール電化には以前とかわらず上述したメリットがある。
もちろん火を使いたい人はガスを選べばよい。
最近は
＞そもそも関電が任意で調整できる供給力を元に弾き出された「使用率」を、純粋な“でんき予報”と位置付けていいものだろうか？裏を返せば、関電が供給力をコントロールすれば、使用率の予報値は自由に操作できる。安定した需給を示す「青信号」が続いているとはいえ、管内の家庭や企業が厳しい節電を強いられている状況下で、このような「でんき予報」には不信感を覚えずにはいられない。（香西広豊）
と＞1372に書いてあるように、あたりまえのことを当たり前に理解できない記者の恥ずかしい記事までネット媒体に掲載されはじめる始末。

個人個人が何を選ぶか、ただそれだけの話。

[1374: 匿名さん]

東電、来年に新料金体系　「不払いでも電気止めない」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120827/bsd1208272233011-n1.htm

東京電力の料金値上げの責任者である片岡和久常務執行役は２７日、産経新聞のインタビューに応じ、来月からの家庭向け料金値上げに関し、利用者の負担軽減のため、節電に応じて料金を割り引く新料金体系を来年中に導入する方針を明らかにした。

[1375: 匿名さん]

2011年首都圏新築マンション契約者動向調査
http://www.recruit.jp/news_data/old/2012/03/20120306_12617/index.html

購入の決め手要素として「地震対策」が増加
・購入の際に希望したがあきらめた物件要素では、「オール電化」が第2四半期から徐々に減少。

[1376: 匿名さん]

>>1373
>まず過去の実績からも震災時に電気だけ停止する機会は非常に稀で、
>むしろ都市ガスだけが長期間停止する場合が多いことに疑問はないと思う。
震災での直接の停電ではなく、計画停電などの不安のことを指しているのでは？

[1377: 匿名さん]

＞震災での直接の停電ではなく、計画停電などの不安のことを指しているのでは
平時のたった数時間、換気がないリスクを背負ってまでガスコンロを使うことを我慢できないのであれば私もガスを選べばよいと思うけど。そもそも電池対応据置ガスコンロってあまり多くはないわけで。要は
＞オール電化にすると、電気が止まった時に何もできなくなる
という人はイメージで考えているだけで現実の困難を見極めできていないってことですよ。短期停電で決定的に困るとしたら給水です。もっとも数時間程度なら自家発電が動くマンションも多いはずですけど。

[1378: 匿名さん]

>>1377
＞そもそも電池対応据置ガスコンロってあまり多くはないわけで

ピピットコンロは電源でしょうか？電池でもいいんでしょうか？
また電池可能の場合、どのくらい持つのでしょうか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1364665413
上位機種の一部は100V電源、それ以外は電池式。電池式は使い方で差は出ますが一年以上は持ちます。




ガスコンロのほとんどは電池式です。
うそは書かないように。

[1379: 匿名さん]

本当だ。ガスコンロも電池式にリニューアルしたね。失礼しました。

ということで、平時のたった数時間換気がないリスクを背負ってまでガスコンロを使うことを我慢できないのであれば私もガスを選べばよいと思います。

[1380: 匿名さん]

>>1379
＞ガスコンロを使うことを我慢できないのであれば私もガスを選べばよいと思います。
ガスコンロを使うことを我慢できないのであれば、ガスを選ぶなということになりますが？

[1381: 匿名さん]

>1380
平時の停電の数時間の間に、一酸化炭素中毒のリスクを負ってまでして、どうしてもガスコンロを使いたい人にのみ、停電対策としてガスを引いておくメリットがあるといいう話です。
つまり防災上都市ガスインフラを引いておくことの意味は限りなく希薄であるという意味です。電気温水器やエコキュートやエネファームに水が貯めてあることの方が遥かに有用で意味があります。

[1382: １３８０]

あのね。。。
＞ガスコンロを使うことを我慢できないのであれば
使うことを我慢できない　→　ガスコンロを使いたくないのであれば
ということだろうに。


おたくのレス、おかしな点ばかりだよ。

[1383: 匿名さん]

言葉尻にしか突っ込んでこないとは意外ですね。
論旨を理解いただけたようで幸いです。それで十分。

[1384: １３８０]

コンロの電源に突っ込み入れたのも私ですが、なにか？

[1385: 匿名さん]

その際はありがとうございました。

[1386: 匿名さん]

あのね。。。
＞ガスコンロを使うことを我慢できないのであれば
使うことを我慢できない　→　ガスコンロを使いたくないのであれば
ということだろうに。
　
テレビを見ることを我慢できないのであれば
見ることを我慢できない→テレビを見たくないのであれば
ということだろうに。
　
おたくのレス、おかしな点ばかりだよ。

[1387: 匿名さん]

はい
自分で自分はおかしくないと思ってる人はいるかな？

[1388: 匿名さん]

つまり防災上都市ガスインフラを引いておくことの意味は限りなく希薄であるということに皆疑いはなく、むしろ電気温水器やエコキュートやエネファームに水が貯めてあることの方が遥かに災害対策上有用で意味があるということですね。
そこが重要です。

[1389: 1380]

>>1386
勝手に俺のレスをコピペしないでくれる？

[1390: 匿名さん]

まあまあ、仲間割れしないで。
仲間じゃないのかもしれないけど。
二人とも言葉尻以外に特に異論はないんでしょ？

[1391: 契約済みさん]

あれ？今の都市ガスは一酸化炭素を含まなくなったはずだけど間違ってる？
知らない情報があったらエビデンス付きで教えてほしい。

[1392: 匿名さん]

＞二人とも言葉尻以外に特に異論はないんでしょ？
いまのエネファームは停電時でも稼働する自立運転機能付き。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2012_06/pr_j2501.htm

[1393: 匿名]

言葉尻の話を伸ばして申し訳ないのだが、
『ガスを使うことを我慢できない』というのは最終的には我慢出来ずに『ガスを使う』ことが予見されるわけで、『とてもガスを使いたい』という意味だと思うのだが、どうやったら1380の言う『ガスコンロを使いたくない』という解釈になるのだろうか？
自分の国語力に自信がないので教えて欲しい。

[1394: 1380]

ガスコンロを使うことを我慢できない

ゲームをすることを我慢できない

突っ込み入れることを我慢できない

タバコを吸うことを我慢できない

エアコンを入れることを我慢できない

[1395: 契約済みさん]

言葉尻はどうでもいいけど、換気は窓開ければいいし今の都市ガスは一酸化炭素を含まないでオッケー？
好き嫌いの感情の部分を言い出したら議論にならないので無しね。

しかし、原発0のロードマップでは電気代が二倍との事で、長期的にはオール電化は完全に自家発電で賄うか光熱費が倍になってもビクともしないお金持ちの人しか使えない代物になるのではないかい？
電源構成の方針如何ではオール電化マンションもエコキュートの更新タイミングでガスインフラ導入の改修をする所が多くなると見た。電気代が倍になったら光熱費と機器の価格差ですぐにペイしそう。

[1396: 匿名さん]

>1391
仰るように現在の都市ガスには一酸化炭素が含まれませんが、それがどうかしましたか？

>1392
そのエネファームのことは知っています。
数百万のエネファームに百万以上する無停電装置を付けてまで、都市ガスが生き残る停電という少ない可能性に備えるかどうかは個人の自由ですが、普通の人はそうはしないと考えたので無視していました。

>1393
>1380のように解釈するために必要なのは、国語力ではなく創造力と敵対心です。おそらくあなたには敵対心が足りません。

[1397: 契約済みさん]

>1396
ただの確認ですよ。
近年ではどの位の発生率になっているんでしょうかね？

[1398: 匿名さん]

そういえば今朝のニュースで「専門家会議で脱原発を望むのは国民の過半」とか言ってたけど、最も原発ゼロが多い討論型世論調査の結果でさえ「０％」は４７％で過半に届いていない。
企業調査では「０％」＝2割、「１５％」＝4割。
経団連の業界団体調査では「０％」「１５％」あわせてもゼロ。


普通に考えたら「国民の半数以上が依然として原発が必要と考えている」という結論になるが、さすが政府の御用会議、企業調査の「１５％」を無理やり脱原発にしたらしいww

[1399: 契約済みさん]

世論調査のやり方次第だしね。
それに2030年時点で0というのと、最終的に0にするのとでは随分結果も変わってくるだろうし。
しかし今すぐ原発無くせと言う人達も最終的な放射性廃棄物を処理する方法も無いのに推進な人達も無責任だと思うよ。
すぐに無くしたいと言うなら倍の電気料金を払う事に文句を言わない、更なる産業空洞化と貿易収支の悪化による外貨流出、国力低下、失業率悪化などを人のせいにしないでほしい。
これからも使い続ける事を主張するなら放射性廃棄物や、再びメルトダウンで広範囲の国土や市民を犠牲にする可能性を田舎に押し付け続けている事を背負った上でやってほしい。
もし最終的な0を目指すとしても、異常なコスト高にならない様に段階的に代替えエネルギーやインフラの整備を確保しつつ進めるべきなんだろうね。

[1400: 匿名さん]

前にも質問したのだが
オール電化で使っているスマートメーターとその契約をしているユーザーは
新しくサービスを開始した電力小売会社への乗り換えは事実上できないのではないですか？