ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[1309: 匿名]

燃料電池は本日より国の補正予算が付きました。
風を読んで居る方が全国には間違えなく増えてる感じです。

[1310: 匿名さん]

エネファームは高効率な増エネマシン。
コストパフォーマンスも最悪だし、マンションに導入は難しい。

別スレ
マンション用のエネファームと太陽光発電について part2
で立場が悪くなったからって、こっちで暴れないでね。

[1311: 匿名さん]

各戸で太陽光発電に蓄電池ができればいいけど
価格も高いしマンションでは無理。

戸建てでは選択肢に融通が利くが、マンションでは条件的にバランスが取れている
エコジョーズを追い抜く設備はしばらく出てこないよ。
今あるようなオール電化マンションは消えていくだけ。
デベも力を入れて扱う気はまったくないし。

[1312: 匿名]

残念ながら本日より参加した新参者です。
宜しくお願いします。

[1313: 匿名さん]

匿名のネットっていいよね。誰が誰かさっぱりわからない。

[1314: 匿名さん]

戸建ての場合、太陽光発電導入したとして、今の電力買取り制度がなくなったとしても、耐久性を15年でみたとしてイニシャルコストって吸収できる？？そーゆー時代来るかなー。

[1315: 匿名さん]

今は何をどうしようと元なんてとれないよ。エネファームや燃料電池に関しての前向きな収支計算は全てがタラレバの話でしかない。現在のマンションに住む限りは後付もできないから人柱志願者以外は今検討するだけ無意味。ガスを使うならエコジョーズだろ。

[1316: 匿名]

今の設置コストでは残念だけど出来ないよ。
でも、電力源に放射能は嫌だと思う。オール電化は何もは悪くないけど、節電の今、時代が必要と認めてくれるのだろうか？
ガスハイブリットガスタービン発電とか風力発電や太陽光発電に節電をキーワードに新らい環境社会を作るべきじゃないか？
オール電化の電力源が潤沢にない以上は高効率熱源機や燃料電池や太陽光発電に今後はもっと予算がつくと思う。
携帯電話の進歩の様に日本の技術ならいずれは回収できる時代は必ず来ると自分は信じてる。

[1317: 匿名]

集合住宅用の太陽光発電あるよ。ベランダに設置したり屋根に設置したりするのが。
燃料電池も間もなく集合住宅用のが開発完了すると聞いている。
高効率給湯機はそのための大事な橋渡し的な大事な存在だと思う。
諦めない事。それ大事なことです。

[1318: 匿名さん]

とても勉強になりました、ありがとうございます！

[1319: 匿名さん]

マンションのバルコニーで使うような太陽光発電は低出力なおもちゃですよ。燃料電池やエネファームの収支改善には全く寄与しません。

>燃料電池も間もなく集合住宅用のが開発完了すると聞いている。
ってどこの情報？開発が完了したとしても、既存マンションには付かないよ。
諦めないのは良いことですが、まずは現実を見ましょう。

[1320: 匿名]

電気屋さんらしいコメントだな。

[1321: 匿名]

こういう輩が居るから原発がなくならないのだと思う。
電気屋やはもっともっと原発事故の教訓を踏まえて謙虚になるべだな。

[1322: 匿名]

東京電？の関係かな？
オール電化の電力をどうやって担保するの？
原発反対の世論を無視して推進するなら被災した福島の人のにオール電化したいから原発稼働させてと頼んでみたら。

[1323: 匿名]

どうせ反日教育せれた連中の匿名の書き込みだろう。

[1324: 匿名]

原発反対‼

再稼働反対‼

[1325: 匿名]

オール電化推進派の人って非国民みたい。
反論しないの⁇

[1326: 匿名]

つまり、今反論しする人は日本の滅亡を望む反日教育受けた在日＊国人だと言う事なんですね。

[1327: 匿名さん]

なるほど、いま原発の稼動に反論する人はそういうことなのですね。

[1328: 匿名さん]

発電所の警備が手薄
もっと武装警官を配置してくれないと
テロが起こっても電力会社の責任じゃないからね
流石にテロだと逃げるよ

[1329: 追い込むひと]

オール電化派はとうとうナショナリズムに訴えるしかなくなったのか?
つまりオール電化＝原発推進ていうのは認めるわけだ(笑)

[1330: 匿名さん]

かき入れ時でもＰＲは「タブー」　じり貧続く関電「オール電化事業」の今
産経新聞 8月25日(土)18時30分配信

関西電力が管内の一般家庭、企業など全契約者を対象に要請していた今夏の節電期間が９月７日に終了する。この夏の需給ギャップは何とか乗り切れそうな状況だが、一方で東京電力福島第一原子力発電所の事故以来、ずっと辛抱を強いられているのが「オール電化事業」だ。管内に節電を強いる状況下にあっては、ＰＲ活動などもできない。苦境に立つ関電のオール電化ビジネスの現状はどうなっているのか…。
　自動車に代表される企業のショールーム。７～８月は夏休み中の親子連れの集客アップを目的に、ショールームの多くは子供向けイベントを開催するなど１年の中でもにぎわう。

　しかし、このかき入れ時にショールームを閉鎖せざるを得ないのが、オール電化を紹介する関電のショールーム「はぴｅライフスクエア」だ。関電は大阪府堺市や京都市中京区、神戸市中央区など管内７カ所に同ショールームを展開しているが、現在はいずれも臨時休館している。臨時休館期間は７月２日から９月７日と、関電の今夏の節電要請期間と合わせている。「節電を要請しながら、オール電化のＰＲはできない」（関係者）ためだ。こうした臨時休館にとどまらず、６月には「はぴｅライフスクエア　ハービス大阪」（大阪市北区）を閉館・撤退した。

　しかも、活動を中止しているのはショールームだけではない。オール電化の営業担当者もその活動を自粛している。その理由について、関電は「この夏、需要増につながる取り組みを中断し、お客さまなどに対して節電に関する説明やお願いを最優先している」（担当者）と説明。今秋以降に関しては「能動的なオール電化の販売活動を行っていく予定はない」（同）としている。ただ、顧客や販売店などから商品や料金メニューの特徴、効率的な利用方法について「丁寧に説明させていただく」（同）と話す。こうした逆風下、関電のオール電化事業は厳しい状況を強いられている。平成２３年度の関電管内のオール電化住宅の販売戸数は前年度比約２割減の７万５千戸に落ち込んだ。ピーク時だった２０年度の１１万６千戸と比べると３５％の減少で、今年度はさらに厳しい状況になる可能性もある。

[1331: 匿名さん]

>臨時休館期間は７月２日から９月７日
夏季の節電お願い期間だけ休みってことなのか

>平成２３年度の関電管内のオール電化住宅の販売戸数は前年度比約２割減の７万５千戸に落ち込んだ。
あの状況下にも関わらず、平成23年度は前年比2割減で済んだという実績はある意味すごいな。

[1332: 匿名さん]

>>1331
>夏季の節電お願い期間だけ休みってことなのか
６月には「はぴｅライフスクエア　ハービス大阪」（大阪市北区）を閉館・撤退した。
臨時休館だけではない。

＞あの状況下にも関わらず、平成23年度は前年比2割減で済んだという実績はある意味すごいな。
どうすごいの？
記事にもあるが、３月まで何もなかった２３年以上の落ち込みが予想される中、
前年比２割減がすごい減少幅だというのなら誰もが理解できるが。

[1333: 匿名さん]

>1332

75,000戸も新規導入されたんでしょ。結構な比率じゃないの。
まさか分っていないとは思わないけど、販売戸数の前年度比の減少だからね。オール電化住宅が増えてることに変わりはない。

君らが必死にバッシングしてネガキャンしても、75,000世帯はそれを無視したわけだww

[1334: 匿名さん]

>>1333

計画から建築、購入に至るまで年をまたぐような買い物は、
「震災がおきたから、はい中止」って簡単にやめるわけにはいかんのよ。
しかも、２３年は関西ではなく関東が電力危機だと叫ばれていた。
そのような状況の中で２割減がどれほど大きなものだか理解できないんだね。

現に、２割減っていながら東京電力管内のオール電化戸数を関西は追い越したんでしょ？
東京電力管内での減少がどれほど大きなものだかも想像できないでしょ？
今度は関西の番だよ。
だから今年度はさらに厳しい状況になる可能性もある、と言われているわけで。

どうあがこうと、もうオール電化は大都市圏での普及はあり得ない。
エコキュートというくだらない設備のために不動産の資産価値そのものが評価減ともなりかねないし。
都内全部合わせても物件数はもうすぐ１ケタ？
じきに消えてなくなるよ。

[1335: 匿名さん]

NTTグループ、マンション向け電力サービスを本格的に開始へ
フジテレビ系（FNN） 8月26日(日)17時7分配信

NTTグループが、家庭用の電気料金を節約できるマンション向けの電力サービスを本格的に始めることがわかった。
NTTファシリティーズは、新電力会社から調達する企業向け電力をマンション向けに供給し、時間帯によって料金が変動する制度を取り入れる。
昼と夜の料金差は最大2.5倍で、安い夜間の利用をうながすとともに、利用者は昼の利用を減らすことで、電気料金が値引きされる仕組み。
すでに2011年7月から3,000世帯で実験的に運用を始めていて、平均2割程度、料金節約の効果があったことから、本格的なサービス開始を決めた。
今後、対象をおよそ2万世帯に広げるほか、3年で10万世帯に電力を供給することを目指している。



オール電化でなくてもこうしたサービスが選択できるようになるのなら
あえてオール電化物件を選択する必要はますますなくなる。

[1336: 匿名さん]

>東京電力管内での減少がどれほど大きなものだかも想像できないでしょ？
>今度は関西の番だよ。

だから減ってないんだってwww

本当に理解力のない奴だな。

[1337: 匿名さん]

>1334

自説を否定されて真っ赤になるのは分らんでもないが、1レス中にそれだけ矛盾した記載を詰め込めるのはある意味才能だな。

[1338: 匿名さん]

>オール電化でなくてもこうしたサービスが選択できるようになるのなら
>あえてオール電化物件を選択する必要はますますなくなる。


？
トータルでガス併用よりも光熱費が抑えられるなら、オール電化を促進するものだと思いますが？
夜間電力が安いのはオール電化プランと同じなんですが？

[1339: 匿名さん]

>>1336

＞だから減ってないんだってwww
書き方が悪かったな。
たしかに減ってはいない、増加数が減っただけだな。
もともとシェア率が１ケタの東京電力管内で減少に転じてしまったら
オール電化の消滅確定になってしまうからねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まだそこまでは言っていないということ。
そりゃそ～だ、原発事故から２年も経ってないのだから。

[1340: 匿名さん]

＞1338
＞トータルでガス併用よりも光熱費が抑えられるなら、オール電化を促進するものだと思いますが？
すでに３０００世帯で実証実験を行って電気代が平均で２割安くなるとのことですが
この手の新サービスって、専用のスマートメーターを使いますよね？
オール電化の場合もやっぱりメーター取り換えになるのでしょうけど、
電力会社との契約上、それって簡単にできることなのでしょうか？
ちょっと疑問に思ったもので・・・

[1341: 匿名]

チョット視点を変えて提起します。

オール電化では深夜電力が安いのは分かりました。
洗濯とか、家事は深夜に一斉に電化製品使うのは無理ではないか⁇

IH調理コンロの電磁波の影響は解決してるの⁇
アルミ箔をドウナツ状して真ん中にアルミ箔の芯で通したのを試しにスイッチ入れてみてたら。
電磁波でアルミ箔が浮き上がるのが分かる。
健康への影響は解決してるの⁇

オール電化の良い環境とは何かデメリットを言わないどこかの電力会社みたいに感じます。

[1342: 匿名さん]

知らないのかも知れませんが、別に深夜に一斉に使用しなくてもいいんですよ。
午前１０時までと午後５時以降は深夜ほど安くはないが、併用と比べても高くないから。

解決も何もＩＨが原因で健康への影響が出たって証明されたものってあったっけ？

[1343: 匿名]

だから問題なんでしょう！
電気屋は都合の悪い事は何でも隠す。
その体質を信用できないと言っているの。解る？
電気屋さんは頭が良い人多いけど官僚的な人ばかりで責任取らない体質を言っているの。解りましす？

[1344: 匿名]

では何故電磁波の出ている所にペースメーカー入れている人は近寄ってはいけないの。
多分？（自分の主観です）電気屋さんの１３４２さんお答え下さい。

[1346: 匿名]

1345
おまえレッドカード退場だね。煽るなら他でおやり。

[1349: 匿名さん]

ガスで冷房しろ
いやなら10倍の価格で電力買えや
やっぱオール電化以外は10倍価格が妥当

[1350: 匿名]

ガスGHP発電冷房がありますよ。10倍も電気代要りませんので原発廃止して下さい。

[1351: 匿名]

電気屋にも頭がちょいと？が居るんだ！

[1352: 匿名]

ガスによる地域冷暖房ありますね。何故に10倍の電気を売りつけるのでしょうね。
オール電化にしないとこんなに恐ろしい営業をで恫喝されると言う事でしょうか。

[1353: 匿名]

オール電化にしないと十倍の電気代を請求すると恫喝されるのですね。
消費者センターに相談しないと。

[1354: 匿名さん]

>>1344
それはペースメーカーが電子機器だからですよ。
しかも影響を及ぼすのはＩＨクッキングヒーターだけじゃないのに、なぜＩＨだけ持ち上げるのか教えてください。
ちなみに携帯電話、自動ドア、無線ＬＡＮ、車のスマートエントリーなどなどペースメーカーに影響を与えると言われているものはいっぱいありますが、それらについてはどう思いますか？

[1355: 匿名さん]

高圧線の下に住みたくないなんて言う愚かな人たちも多いですね

[1356: 匿名さん]

>1355

それに関しては研究の結果健康被害の可能性が指摘されている。WHOのレポート参照。
IHとは別次元。

[1357: 匿名さん]

オール電化って、戸数は減っているんじゃない？
増加数が減っているのは数字上明らかだけど
現状ではエコキュートの３倍効率の悪い電気温水器が過半数を占めているんでしょ？
その交換需要も含めて、しかも関西でも増加数２割減で総数８０万世帯？
これでは総数で減少していると見たほうが無難でしょ？

電気温水器からエコキュートに変更する初期費用考えたら
今のご時世、ガス管引いたほうがいいよ。
地方で都市ガスが普及していなければ話は別だけど。

[1358: 匿名さん]

ここ最近、エコキュート搭載のオール電化住宅の増加数は前年より減りましたが総戸数自体は確実に増えていますよ。
実際新築オール電化で電気温水器を搭載するマンションはワンルームなどの極限られた一部にとどまり、ほとんど全てがエコキュート搭載形なので、現段階で言うオール電化住宅とはエコキュートを搭載したオール電化住宅のことを指しています。
また、現在過半を占めているという電気温水器は法的側面から多数商用利用されてきた小型温水器やワンルームマンション用のものがほとんどで、既存設置数でエコキュートを上回っているだけです。オール電化かガスかという論点とは別に、今でも学生用ワンルームなどでは電熱調理器＋電気温水器が利用されていますが、それはこのスレで扱うオール電化とはまた違ったカテゴリーで、それを一緒に扱うことはプロパンガスと都市ガスとを一緒に扱い議論をするようなものです。
電気温水器からエコキュートに換装する需要は多くありません。設備的に無理がある場合がほとんどです。
また、ガス管を引いて改装するという作業も一戸建てを除くと非常に難しいです。殆どの電気温水器の集合住宅はプロパン地域であっても都市ガス地域であっても電気温水器のまま建て替えまで維持されます。