ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[1289: 匿名さん]

全ての発電をガスで賄うという前提が非現実的なのでどうでもいい。
思考実験としても面白くもなんともない。

[1290: 匿名さん]

>1289
>全ての発電をガスで賄うという前提
そんなものあったか？？？

わざわざ電気でお湯を沸かさずとも、従来どおりガスで沸かせばOK。のどっちが効率が良いのかという比較じゃない。

だから、ガスお湯を沸かさずに発電してエコキュートを動かした方が１次エネルギーの消費は少なくて済む
という電化派が居たり、そうじゃないというガス派が居たりして論争になっている。

[1291: 匿名さん]

くだらんことに電力使わなかったら家庭電力なんて太陽光だけでも結構いけるぞ
あ、戸建の場合ね
マンションはなんか蜂の巣に住んでる働き蜂連想して嫌なんだわ
繁華街近くのマンションなら何匹か女王様も居るかもしらんけど

[1292: 匿名さん]

嘘・妄想は>>1285と>>1286の方です。

私が話の中で根拠としたものは、(財)建築環境・省エネルギー機構が作成した評価実験です。
とてもわかりやすくしっかりとした実験を行っています。
http://ees.ibec.or.jp/documents/img/kaisetsu200903_06_kyuutou.pdf

その結果を見ると、エコジョーズの一次エネルギー効率よわは、実験値で
　夏期　（84〜89％）
　中間期（84〜90％）
　冬期　（84〜90％）　　となっている一方で、

エコキュートは保温ロスなどを加味した上での実際の使用環境を再現した実験値として、
　夏期平均　COP3.94（一次エネルギー効率151％）
　中間期平均COP3.48（一次エネルギー効率134％）
　冬期平均　COP3.01（一次エネルギー効率116％）　　という高い数値を得ています。

つまり、夏期のエコキュートはエコジョーズの1.75倍という圧倒的に高い一次エネルギー効率で給湯を行っており、試験結果としても「使用電力の殆どが深夜電力で賄われ、熱源機器効率は夏期に変動が大きいが、中間期・冬季ではほぼ安定している。いずれの季節においても１次エネルギー効率は100％を超えており、ヒートポンプ式の効率が高いことを示している。」という評価を得ています。

このようなしっかりした実験結果があるのに、なぜ>>1285は自作の計算になっていない計算をやって嘘を吹聴し虚勢をはろうとするのかが理解できません。
無いとは思いますが、自分の盲信を本気で信じて言っているとしたら相当に悪い状態にあるのだろうと思います。

[1293: 匿名さん]

>>1281,1285,1286
そもそもキロワットは熱量の単位じゃないでしょ。
熱量の単位は「キロワット」じゃなくて「キロワット時」ね。
キロワットは、熱量そのものではなく「時間あたりどのくらいの熱量を生み出せるか」の単位だということを理解してる？

で、リンク先のモーニングスターの「ＬＮＧ火力発電で100万キロワットを発電するためには、100万トンのＬＮＧが必要」というのは、
「100万キロワットの出力のLNG火力発電書である期間（明示的には書いてないが、後半の文脈から考えると1年か？）ある稼働率で運用を行う場合には100万トンのLNGが必要」ということだろう。
あなたはここを「ＬＮＧ火力発電で100万キロワット〈時〉を発電するためには、100万トンのＬＮＧが必要」と勘違いしている。
だから単位がめちゃくちゃと言われるわけ。

大体、1キロワット時発電するのにLNGが1トンも必要という時点で何かおかしいと思わなかった？
そのモーニングスターの記事の後半には、世界の年間のLNG生産量が2億6000万トンと書いてあるが、
仮に1キロワット時発電するのにLNGが1トン必要なら、100万キロワットの発電所で1ヶ月稼働率50%で運転したら、
100万キロワット×（24×30）時間×0.5＝3億6000万キロワット時
必要なLNGは3億6000万トンだから、たった1基の発電所が1ヶ月も経たずに世界のLNGを使い果たしちゃうことになるんだけど。

なんというか、ものすごい勘違いに基づいて正しいことを言ってる人を小学生以下などと口汚く罵倒するところとか、このスレの一部のガス派を象徴するような書き込みだね。

[1294: 匿名さん]

もうボロボロですね、>1285。
唯一の救いは、彼は「口汚く罵倒する一部のガス派の象徴」ではなく
「単なる同一人物」なので、ガス派も彼のような人物ばかりではない
・・・であろう、ということでしょうか。

それにしても今夜は珍しく彼の書き込みが無いですね。
恥ずかしくて出て来られない気持ちは理解できますが。

[1295: 匿名さん]

あのさ、結論は前から出ていたから終わった話だとしてシャンシャンになったのにわざわざほじくりかえさなくてもよかろ～に。
そんなに優秀なら、すぐにでも普及するだろうに。
どんなに優秀でも、普及しなければ何にもならんのよ、日本の携帯電話みたいにさ。

エコキュートが優秀なのはそうなんだろうけど、だから何？ってかんじなんだよね。
たしかに原発事故は普及の妨げにはなったろうけど、所詮原発依存のシステムだったわけだし、
逐電の技術が確立すればちがった形に変化することになる、それまでの橋渡し役のようなもの。
それだったらエコジョーズでも十分だから普及しないんじゃないの？

[1296: 匿名さん]

ま、電化派も仙台の一件で恥かいているからおあいこでいいんじゃないの。

[1297: 匿名さん]

そう言えば仙台仙台と一人二役で騒いで意味不明な数比べを始めてたのも>1285だったな。奴は半角数字が入力できないのかね。まあ結局規約違反で消されてたけど。まさにガス派の恥。

[1298: 匿名さん]

ガス派は計算がデタラメで、電化派は現状把握がデタラメってか？

とりあえずマンションではオール電化は風前の灯火だから、
昔から言われているように大都市圏はガス併用、プロパン地域の地方はオール電化できまりっしょ。

[1299: 匿名さん]

ガスの方がいいよ。冬の床暖房はほんと効率的。
私は知識はありませんが、ガスの便利さは実感していますよ。

[1300: 匿名さん]

>1299
そんなあなたは
http://www.yukadanbou-kaiteki.com/yukadanbou_comparing/onsui/
を一読することをおすすめします。

ガスの温水式床暖房とヒートポンプの温水式床暖房に関して適当に纏まっています。
ガス式：立ち上がりが早い、初期費用が安い、ランニングコストが割高
ヒートポンプ式：立ち上がりが遅い、初期費用が高い、ランニングコストがお得
って感じです。
両方使ったことあるけど、快適性や便利さに顕著な差は感じないレベル。

[1301: 匿名]

電気は家庭では将来的には家庭用燃料電池と太陽光発電が主流になると思います。
今は補助金等最大限利用しても多少高額ですが、ガスを使って電気とお湯を同時に作る時代が来ると思います。

宇宙ステーションの様に今必要な電気は自宅で作る時代なるとオール電化はその付属品としてオプションなる存在になるでは？

[1302: 匿名さん]

家庭用燃料電池の発電効率が大幅に向上すればそれもありかもしれないが、今のように沢山のお湯ができてしまう状況ではちょっと無理。

[1303: 匿名]

太陽光発電との併用が出来るから心配入りません。

[1304: 匿名さん]

晴れの日ばかりならね。

[1305: 匿名]

蓄電池や車に蓄電池しておけば、昼は太陽光発電で夜は燃料電池のダブル発電と蓄電池の併用で雨も曇りも夜も災害時も安心。
ガスの燃料電池なら放射能汚染も無く発電ロスも無くクリーンエネルギーとして見直されますよ。

[1306: 匿名さん]

燃料電池＋太陽光発電＋蓄電池の組み合わせですか、庶民には高価で手が出ません。
しかも、寿命が10年程度のものが２つもあって、それの更新費用も考えると恐ろしくなる。

[1307: 匿名]

国の補助金と自治体の補助金もあるし、フルメンテナンスだし十年は普通でしょうね。
プリウスだって始めは同じ事を言われてたんですから。始めは他燃料の方からは認知されないのでしょうか。
ガスの燃料電池も同じ事産みの苦しみです。

[1308: 匿名さん]

そう思って協力してくれる人が沢山居ると良いですね。

[1309: 匿名]

燃料電池は本日より国の補正予算が付きました。
風を読んで居る方が全国には間違えなく増えてる感じです。

[1310: 匿名さん]

エネファームは高効率な増エネマシン。
コストパフォーマンスも最悪だし、マンションに導入は難しい。

別スレ
マンション用のエネファームと太陽光発電について part2
で立場が悪くなったからって、こっちで暴れないでね。

[1311: 匿名さん]

各戸で太陽光発電に蓄電池ができればいいけど
価格も高いしマンションでは無理。

戸建てでは選択肢に融通が利くが、マンションでは条件的にバランスが取れている
エコジョーズを追い抜く設備はしばらく出てこないよ。
今あるようなオール電化マンションは消えていくだけ。
デベも力を入れて扱う気はまったくないし。

[1312: 匿名]

残念ながら本日より参加した新参者です。
宜しくお願いします。

[1313: 匿名さん]

匿名のネットっていいよね。誰が誰かさっぱりわからない。

[1314: 匿名さん]

戸建ての場合、太陽光発電導入したとして、今の電力買取り制度がなくなったとしても、耐久性を15年でみたとしてイニシャルコストって吸収できる？？そーゆー時代来るかなー。

[1315: 匿名さん]

今は何をどうしようと元なんてとれないよ。エネファームや燃料電池に関しての前向きな収支計算は全てがタラレバの話でしかない。現在のマンションに住む限りは後付もできないから人柱志願者以外は今検討するだけ無意味。ガスを使うならエコジョーズだろ。

[1316: 匿名]

今の設置コストでは残念だけど出来ないよ。
でも、電力源に放射能は嫌だと思う。オール電化は何もは悪くないけど、節電の今、時代が必要と認めてくれるのだろうか？
ガスハイブリットガスタービン発電とか風力発電や太陽光発電に節電をキーワードに新らい環境社会を作るべきじゃないか？
オール電化の電力源が潤沢にない以上は高効率熱源機や燃料電池や太陽光発電に今後はもっと予算がつくと思う。
携帯電話の進歩の様に日本の技術ならいずれは回収できる時代は必ず来ると自分は信じてる。

[1317: 匿名]

集合住宅用の太陽光発電あるよ。ベランダに設置したり屋根に設置したりするのが。
燃料電池も間もなく集合住宅用のが開発完了すると聞いている。
高効率給湯機はそのための大事な橋渡し的な大事な存在だと思う。
諦めない事。それ大事なことです。

[1318: 匿名さん]

とても勉強になりました、ありがとうございます！

[1319: 匿名さん]

マンションのバルコニーで使うような太陽光発電は低出力なおもちゃですよ。燃料電池やエネファームの収支改善には全く寄与しません。

>燃料電池も間もなく集合住宅用のが開発完了すると聞いている。
ってどこの情報？開発が完了したとしても、既存マンションには付かないよ。
諦めないのは良いことですが、まずは現実を見ましょう。

[1320: 匿名]

電気屋さんらしいコメントだな。

[1321: 匿名]

こういう輩が居るから原発がなくならないのだと思う。
電気屋やはもっともっと原発事故の教訓を踏まえて謙虚になるべだな。

[1322: 匿名]

東京電？の関係かな？
オール電化の電力をどうやって担保するの？
原発反対の世論を無視して推進するなら被災した福島の人のにオール電化したいから原発稼働させてと頼んでみたら。

[1323: 匿名]

どうせ反日教育せれた連中の匿名の書き込みだろう。

[1324: 匿名]

原発反対‼

再稼働反対‼

[1325: 匿名]

オール電化推進派の人って非国民みたい。
反論しないの⁇

[1326: 匿名]

つまり、今反論しする人は日本の滅亡を望む反日教育受けた在日＊国人だと言う事なんですね。

[1327: 匿名さん]

なるほど、いま原発の稼動に反論する人はそういうことなのですね。

[1328: 匿名さん]

発電所の警備が手薄
もっと武装警官を配置してくれないと
テロが起こっても電力会社の責任じゃないからね
流石にテロだと逃げるよ

[1329: 追い込むひと]

オール電化派はとうとうナショナリズムに訴えるしかなくなったのか?
つまりオール電化＝原発推進ていうのは認めるわけだ(笑)

[1330: 匿名さん]

かき入れ時でもＰＲは「タブー」　じり貧続く関電「オール電化事業」の今
産経新聞 8月25日(土)18時30分配信

関西電力が管内の一般家庭、企業など全契約者を対象に要請していた今夏の節電期間が９月７日に終了する。この夏の需給ギャップは何とか乗り切れそうな状況だが、一方で東京電力福島第一原子力発電所の事故以来、ずっと辛抱を強いられているのが「オール電化事業」だ。管内に節電を強いる状況下にあっては、ＰＲ活動などもできない。苦境に立つ関電のオール電化ビジネスの現状はどうなっているのか…。
　自動車に代表される企業のショールーム。７～８月は夏休み中の親子連れの集客アップを目的に、ショールームの多くは子供向けイベントを開催するなど１年の中でもにぎわう。

　しかし、このかき入れ時にショールームを閉鎖せざるを得ないのが、オール電化を紹介する関電のショールーム「はぴｅライフスクエア」だ。関電は大阪府堺市や京都市中京区、神戸市中央区など管内７カ所に同ショールームを展開しているが、現在はいずれも臨時休館している。臨時休館期間は７月２日から９月７日と、関電の今夏の節電要請期間と合わせている。「節電を要請しながら、オール電化のＰＲはできない」（関係者）ためだ。こうした臨時休館にとどまらず、６月には「はぴｅライフスクエア　ハービス大阪」（大阪市北区）を閉館・撤退した。

　しかも、活動を中止しているのはショールームだけではない。オール電化の営業担当者もその活動を自粛している。その理由について、関電は「この夏、需要増につながる取り組みを中断し、お客さまなどに対して節電に関する説明やお願いを最優先している」（担当者）と説明。今秋以降に関しては「能動的なオール電化の販売活動を行っていく予定はない」（同）としている。ただ、顧客や販売店などから商品や料金メニューの特徴、効率的な利用方法について「丁寧に説明させていただく」（同）と話す。こうした逆風下、関電のオール電化事業は厳しい状況を強いられている。平成２３年度の関電管内のオール電化住宅の販売戸数は前年度比約２割減の７万５千戸に落ち込んだ。ピーク時だった２０年度の１１万６千戸と比べると３５％の減少で、今年度はさらに厳しい状況になる可能性もある。

[1331: 匿名さん]

>臨時休館期間は７月２日から９月７日
夏季の節電お願い期間だけ休みってことなのか

>平成２３年度の関電管内のオール電化住宅の販売戸数は前年度比約２割減の７万５千戸に落ち込んだ。
あの状況下にも関わらず、平成23年度は前年比2割減で済んだという実績はある意味すごいな。

[1332: 匿名さん]

>>1331
>夏季の節電お願い期間だけ休みってことなのか
６月には「はぴｅライフスクエア　ハービス大阪」（大阪市北区）を閉館・撤退した。
臨時休館だけではない。

＞あの状況下にも関わらず、平成23年度は前年比2割減で済んだという実績はある意味すごいな。
どうすごいの？
記事にもあるが、３月まで何もなかった２３年以上の落ち込みが予想される中、
前年比２割減がすごい減少幅だというのなら誰もが理解できるが。

[1333: 匿名さん]

>1332

75,000戸も新規導入されたんでしょ。結構な比率じゃないの。
まさか分っていないとは思わないけど、販売戸数の前年度比の減少だからね。オール電化住宅が増えてることに変わりはない。

君らが必死にバッシングしてネガキャンしても、75,000世帯はそれを無視したわけだww

[1334: 匿名さん]

>>1333

計画から建築、購入に至るまで年をまたぐような買い物は、
「震災がおきたから、はい中止」って簡単にやめるわけにはいかんのよ。
しかも、２３年は関西ではなく関東が電力危機だと叫ばれていた。
そのような状況の中で２割減がどれほど大きなものだか理解できないんだね。

現に、２割減っていながら東京電力管内のオール電化戸数を関西は追い越したんでしょ？
東京電力管内での減少がどれほど大きなものだかも想像できないでしょ？
今度は関西の番だよ。
だから今年度はさらに厳しい状況になる可能性もある、と言われているわけで。

どうあがこうと、もうオール電化は大都市圏での普及はあり得ない。
エコキュートというくだらない設備のために不動産の資産価値そのものが評価減ともなりかねないし。
都内全部合わせても物件数はもうすぐ１ケタ？
じきに消えてなくなるよ。

[1335: 匿名さん]

NTTグループ、マンション向け電力サービスを本格的に開始へ
フジテレビ系（FNN） 8月26日(日)17時7分配信

NTTグループが、家庭用の電気料金を節約できるマンション向けの電力サービスを本格的に始めることがわかった。
NTTファシリティーズは、新電力会社から調達する企業向け電力をマンション向けに供給し、時間帯によって料金が変動する制度を取り入れる。
昼と夜の料金差は最大2.5倍で、安い夜間の利用をうながすとともに、利用者は昼の利用を減らすことで、電気料金が値引きされる仕組み。
すでに2011年7月から3,000世帯で実験的に運用を始めていて、平均2割程度、料金節約の効果があったことから、本格的なサービス開始を決めた。
今後、対象をおよそ2万世帯に広げるほか、3年で10万世帯に電力を供給することを目指している。



オール電化でなくてもこうしたサービスが選択できるようになるのなら
あえてオール電化物件を選択する必要はますますなくなる。

[1336: 匿名さん]

>東京電力管内での減少がどれほど大きなものだかも想像できないでしょ？
>今度は関西の番だよ。

だから減ってないんだってwww

本当に理解力のない奴だな。

[1337: 匿名さん]

>1334

自説を否定されて真っ赤になるのは分らんでもないが、1レス中にそれだけ矛盾した記載を詰め込めるのはある意味才能だな。

[1338: 匿名さん]

>オール電化でなくてもこうしたサービスが選択できるようになるのなら
>あえてオール電化物件を選択する必要はますますなくなる。


？
トータルでガス併用よりも光熱費が抑えられるなら、オール電化を促進するものだと思いますが？
夜間電力が安いのはオール電化プランと同じなんですが？