ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[120: 匿名さん]

漏電事故はガス併用でもオール電化でも有り得る。
ガス事故はガス併用のみ。

[122: 112]

>>120
ガスも電気もそうだけど、
漏れるのはほとんどが機器かそれに接続する箇所。
機器が増え、とくに電気の場合は１台で大きな電力を消費する
機器が増えれば増えるほど漏電の危険性が増す。

現状では、ガスより電気の方が火災要因になっているのだから
ガスを使わないリスク低減より、機器の増加で漏電する危険性の方が高くなるよ。
少なくとも、ガスをなくしたから火災が減るにはならないね。

[123: 匿名さん]

電化派の言うとおりガスをなくして火災のリスクが本当に数字上で減っているのなら
オール電化マンションは人気物件になって売れるし、
売れるのならデベは利益追求のためにオール電化マンションを建てるよね。

戸建ならいざしらず、現在新築で販売されているマンションで
ガスがあるから火災のリスクが増すなんてのはほとんど電化派のまやかしだろう。

[124: 匿名さん]

118だけどね、今後原発は無くなると想定した上で、ガス漏れと漏電の危険度について話しているんです。
ガスは火災になる件数よりも、ガス漏れの件数でも考えてほしいんだよね。
地中のガス管からガスが漏れて、通行止めって結構あると思うんだけど
ガスの火災原因はコンロだと思うんだけど、俺がガスコンロが危険だと考えているのは、火を使うから。
昔の話、学生時代の事だけど、料理していて、着ている服（アクリルとかの化学繊維）に引火して、
全身大やけどをした同級生がいた。
という事もあって、火を使う機械を家の中に置くことに危険を感じる訳なんだよね。

[125: 匿名さん]

＞１２４

＞今後原発は無くなると想定した上で、ガス漏れと漏電の危険度について話しているんです。
原発の存続に関係なく、いまの状態じゃオール電化マンションが無くなる方が先になりそうだが？

結構あると思うってなに？
昔の話していまの機器とどう比較するの？

こんな書き込みしていると、１１２からまた田舎者扱いされちゃうよ（笑

[126: 匿名さん]

>>118
>漏電とガス漏れ(路上も含む)の危険性を比較すると、どうしてもガスというのは気体なので、
>事故の可能性が高いのは否定できないと考えているのだけどね。

改めて問うけど、ガスが気体だから挙動把握できない→危険だと言うなら
電気なら安全だとする根拠はどこにあんの？
漏れたらバケツですくってトイレにでも流すかい？

>>124
>今後原発は無くなると想定した上で、ガス漏れと漏電の危険度について話しているんです。

原発が無くなれば漏電の発生件数は減るのかな？
だぶん、そんな事はないよねｗ

>ガスは火災になる件数よりも、ガス漏れの件数でも考えてほしいんだよね。

火災の危険性という線で攻めるのは諦めちゃったか。
じゃあ、ガス漏れと漏電、火災に発展しなかった事例も含めて双方の件数を数字で
出してごらん。どう思うかも何も、話はそれからだな。

[127: 匿名さん]

>>20
>東京都以外では都市ガスは普及していないのが現実
>プロパンガスはローディングがバカ高い
>戸建てでオール電化を選択するのは普通の事
>ガスを引き込むより安全だし、価格も安い
>そこに何の問題があるのか

都市ガス整備されてない地域だから経済性を考えると
オール電化しかない。

と素直に書けばいいところを、やれエコだ安全だと
気取ろうとするから話がややこしくなってるだけ。

[128: 匿名さん]

都市ガスが整備されてないことを言い訳にして、原発推進に荷担することは許されないけど値。

[129: 匿名さん]

販売力が弱まっているという事実から
話をそらしたい電化派のたわごとだろ？
もう人気を回復するようなことはないよ。
オール電化マンションは。

[130: 匿名さん]

普通の神経なら、オール電化で原発推進に繋がるようなことはしたくないからね。

[131: 匿名さん]

もう原発推進しか言うことがないんだね。
ご苦労さんww

[133: サラリーマンさん]

ここにいるガス派の人間ってかなりのアレなのな
１or０っていうの、極論だけ言いたいだけ言って聞く耳持たずな

[134: 匿名さん]

まったく人気がなくなっているということに
耳を傾けないオール電化派のほうがアレだと思う。

[137: 匿名さん]

>>133
極論でない、バランスの取れた理論とやらをここで披露してごらん。
ちゃんと聞いてやっから。

[138: 匿名さん]

知人に強烈な電化信奉者がいるんだけど、自宅へのオール電化導入の目的は
何はともあれ「ガス会社との絶縁」という感じだったよ。
昔ガス屋と何があったのかは知らんけど、とにかくそれだけが目的化してた。
積極的に電化を選ぶメリットは何があんの？と問い掛けても
「ガスは将来枯渇するけれど、電気を産む手段は無限だ」
という主張から一歩も外に出られないみたいだったね。
でも今、大部分の電気を生み出してるのは原子力とガス火力なんだよ？と
指摘するとマジになって怒る。・・・・今頃どうしてるんだろう？彼。

[139: 匿名さん]

＞・・・・今頃どうしてるんだろう？彼。
掲示板で「アレだよね」とか書いてるんじゃない？

[141: 匿名さん]

オール電化はますますお先真っ暗！

[143: 匿名さん]

とりあえずガスが生きてる間に枯渇することはないし、いまは原発とオール電化はいらない。

[144: 匿名さん]

オール電化だと火災保険が安いのは何故？

[145: 匿名さん]

>>144
いつの話をしているんだ？
もうほとんど撤廃されていることはなんども書かれているだろうに。

[146: 匿名さん]

オール電化でも、火災のリスクは意味のあるレベルで下がらないから、火災保険の引き下げはなくなってるんだけどね。
しかも原発依存。悲惨だね。オール電化。

[148: 匿名さん]

原発が無くなることはオール電化にとっても朗報。
電力会社も政府も前を向いて新たなエネルギー源を考えるでしょう。
アフリカで大きなガス田も見つかったことですし、しばらくはLNGに頑張ってもらいましょう。

[149: 匿名さん]

原発なかったらオール電化立ち行きませんから。
残念でした。

[150: 匿名さん]

原発がなかったら、次の発電方法があるってことでしょ。
電気がなくなることはない。

[151: 匿名さん]

使わなかったら捨てざる得ない原発がなければ、オール電化は立ち行かないよ。
電気があればいいんでなく、原発の電気があってこそのオール電化ですよ。

[152: 匿名さん]

>148
流込式水力発電、原子力発電は一定の発電量を維持し、電力の需要量の変化には主に火力発電などで対応するといった方法がとられている以上、原子力が復活推進されるか原子力が風力や地熱に置き換わらない限り夜間割引制度は見直されなければ料金の公平性は保たれない。
風力発電は原発1基に対して1400基必要でコストも倍以上かかる。
当面はガスによるコンバインサイクル発電など火力発電で対応せざるを得ない。
オール電化の前提条件は崩れ、逆風であることに間違いない。

[153: 匿名さん]

>>142
あんたも同類みたいだな（＾＾；）
何を指摘されてるのかがまるで解ってないんだよ。
彼やあんたが想定してる「ガスが枯渇する時」までに
ガスに頼らない発電体制が整うならその理屈は通る。
だが今のところはその気配すらないし、それどころか
事故後はより一層ガスに依存している有様だ。

その知人はよく言ってたっけな。
これからは太陽光・風力・地熱・潮力による発電が
ガス火力に代替すると。原子力に関しても推進派だった。
だいぶ普及したと思われている太陽光発電のシェアが現状どのくらいか。
風力や地熱による発電の安定性と供給量に関する不安と施設周辺に及ぼす
環境影響の問題についての認識。
日本の国土において潮力発電所の建設が本当に現実的な事なのかどうか。
そのあたりを話題に振ると機嫌が悪くなるだけだったよ、彼。

事故が起こった後はいよいよ、オール電化は
「ガスで作った電気を貯湯経由で浪費するシステム」になってしまった。
そこんとこを認識せずに、ガスの枯渇を危惧すんのはナンセンス。
併用でも電化でもガスに頼るしかない「今」を切り抜けられなきゃ
将来もヘチマもないだろうに。ガスの無駄遣いはやめようぜ。

[154: 匿名さん]

ガスなどの1次エネルギーの利用効率を考えるのであれば、ガスで直接お湯を沸かさずに、ガス火力で発電した電気を使ってエコキュートでお湯を沸かした方が効率が良い。よって、家庭でガスでお湯を沸かすのはガスの無駄遣い。ということになる。

[155: 匿名さん]

>>152
夜間割引プランは誰でも選択出来るんだから公平性は保たれますよ。
しかも昼間に比べて夜間は需要に対して発電能力に余裕があり電力の使用を夜間へシフトを推奨している。

[156: 匿名さん]

一般に選択できる夜間割引と
オール電化による特約はまったく違うし、割引価格も全然違う。
電気自動車ですら一般の夜間割引しか使えないほど
オール電化の特約は別格であり、公平とはとてもいえない。

だが、そんなサービスがあってもオール電化マンションは不人気。
それから話をそらそうと必死なのだろうけど、
いい加減なことばかり書くなよ、保険の割引といい、
夜間割引といい・・・

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[157: 匿名さん]

>>156
東京電力の場合だが
■オール電化：電化上手（季節別時間帯別電灯）の電気料金
昼間 夏季33.37円/kWh　その他季28.28円/kWh
朝晩 23.13円/kWh
夜間 9.17円/kWh
全電化住宅割引でさらに5％割引（夏季の昼間時間を除く）
■一般に選択できる夜間割引：おトクなナイト8（時間帯別電灯【夜間8時間型】）
昼間 28.07円/kWh
夜間 9.17円/kWh

夜間料金は表向きは同一。全電化住宅割引があるので、5％違う程度なので、さほど変わらない様に見えるのだが、どの点が
＞一般に選択できる夜間割引と
＞オール電化による特約はまったく違うし、割引価格も全然違う。
＞電気自動車ですら一般の夜間割引しか使えないほど
＞オール電化の特約は別格であり、公平とはとてもいえない。
なのかな？

[158: 匿名さん]

＞＞１５７
ホント、どこまで無知なの？

http://saijiki.sakura.ne.jp/denki1/keiyaku.html
昼間料金は常に30円前後の単価になります。また基本料金は6kVA（60A同等）からの契約が最小なので、一人暮らしなどで20A～30A契約をしている家庭ですと、基本料が800円以上高くなるため注意が必要です

これのどこが公平なんだよ？
電気料金にしか目にいかないのか？
もう少し考えてレスしなよ。

[159: 匿名]

>>158
結局、電気料金の事を言ってる？
つーか電化上手とナイト８に対する公平の必要性を感じないな

[160: 匿名さん]

>>159
157で聞いてきたから答えただけだろうし、
公平かという点をいうのであれば、質問してくるのではなく、157でそのようにレスすればいい。
要は知識がなくてまるめこまれた言い訳にすぎないんじゃない？

結局、電気料金のことを言っているって…
オール電化マンションの人気のなさについても
火災保険についても、
どの事柄を言ってもまともな反論できないじゃん。

[162: 匿名さん]

>>161

今でも一般的なファミリータイプは３０～４０Aが主流ですけどね。
おっと、俺はカッペではないので、長谷工などにありがちな
郊外団地の無駄に広い物件の実情はしらないのであしからず。

っていうか、ホントに読解力ね～な、こいつ・・・
３０Aで８００円以上って、どれほど大きな差があるとおもってんの？
それが４０Aや５０Aになったら５００円の差にでもちじまるの？

差が目立つ部分をピックアップして８００円以上としているだけで
基本料金に大きな差があることに換わりはないだろ。

もともと基本料金に目がいかなかった無知に笑われるすじあいはないよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

[163: 匿名さん]

＞161
＞戸建と比較するなら一人暮らし用のマンションが対象外なのは当然だろww
基本料金の最小単位6kVA（60A同等）以下はほとんど同じくらいの差があるので対象外も何もないと思いますが？

[164: 匿名さん]

ここの電化派、書けば書くほど低レベルになっていくな（笑

[165: 匿名さん]

一般的なファミリータイプは４０～５０Ａが妥当。
５５平米以下コストカットでセコイ設計になると３０Ａなんてのもありそうですが、
いずれにしても６ｋＶＡとの差があるのは事実。

夜間割引契約なんて商業目的じゃない限り意味が無い。

[166: 匿名さん]

ガス併用だが、もう随分前に
おトクなナイト8
に変更したら、電気料金が総額で10％ほど下がったぞ。

[167: 匿名さん]

>>166

東京電力の場合だと、申し込む際に１週間ほどシュミレーションしたはずだよね？
その際に基本A以下ではないか、それ以下でも使用量が多ければ安くはなるんじゃない？

どんだけ特殊なのかはしらんけど。。。
一般の家庭ではありえないでしょ。
どうかんがえてもさ。

[168: 匿名さん]

＞１６６

電化派の成りすましでなければ
普通に消費する以外におおきな電力を消費する要素があったはずだよね？
店舗とか工作機械とか・・・
なにがあって１０％安くなってるの？
使用量の検査しているはずだからわかるでしょ？

普通の家庭とどう違うのかかいてないとなんの参考にもならないよ？

[169: 匿名]

多分166は生活の中心が夜間にある人だと思う。