ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[1182: サラリーマンさん]

>>1178
>そう？去年の実績が出荷ベースで７６万４千台。
>今年の予想は７８万２千台になってるけどね。
残念でした。
実績値は２０１０年まで。
２０１１年は実績見込み。

>ガスコンロの出荷台数は右肩下がりのようだけど？
まるっきり震災前のデータじゃん。

[1184: 匿名さん]

>>1182
すまん。ミスった。
が、２０１２年３月の資料だからほぼ近い数字で来てるでしょ。

＞まるっきり震災前のデータじゃん。
あと反論するんならきっちり震災後の反論データ出してごらんよ。
７０万台以上ＩＨが出てるってことはそれだけガスコンロの販売台数が落ちてるってこと。

人の事言う前にしっかりと根拠示して反論してくださいな。
出来ればだけどね。

[1186: 匿名さん]

>1184さんはIH＝オール電化というような言い方をするガス派がいるからそれに対してレスしたまででは。
被災地では都市ガス離れが進んでいることも事実。
>1185は汚い言葉遣いでなにをそんなに興奮してるのか。

[1187: 匿名さん]

>>1186
>被災地では都市ガス離れが進んでいることも事実。
復旧が遅れた沿岸の都市だけの話です。
仙台市街は今後はもうオール電化は増えないですよ。
大手がやらなければ継続的な流れにはなりません。

それに、電気代の高騰の方が気になるでしょうしね。

http://www.tepco.co.jp/life/custom/faq/faq_05-j.html
Q.オール電化住宅の場合、どのくらい値上げとなるのですか？

【A.お答え】
オール電化住宅の平均ご使用量（電化上手６kVA、660kWh）での電気料金は、12,175円／月（旧料金の場合）から13,353円／月（新料金の場合）となり、1,178円（9.7%）の値上げ額となります。

※新・旧料金には、太陽光発電促進付加金、口座振替割引額、消費税等相当額を含みます。
※旧料金には、平成24年６月分の燃料費調整額を含みます。
※値上げ実施後に、実際にお客さまにお支払いいただく料金には、上記新料金に加え、再生可能エネルギー発電促進賦課金、燃料費調整額が加算されます。

平均が６６０kWhってすごくないですか？
それに、値上げ前の価格でさえ、我が家３人家族の併用マンションを上回ってるし。
消費税が上がることが決まった今、オール電化マンションをあえて選ぶ人はもういないでしょう。

[1188: 匿名さん]

>復旧が遅れた沿岸の都市だけの話です。
>仙台市街は今後はもうオール電化は増えないですよ。

仙台に住んでいますが仙台市街こそ震災後にオール電化が大きく増えていますよ。分譲マンションも都市ガスに頼らず水備蓄ができるオール電化が人気です。
宮城沿岸域はもともと都市ガスが無い地域が多くあるので以前も今もオール電化か電化＋石油暖房が新築の流れです。新築でガスを選択する人は以前から多くありません。
さらに都市ガスがあった沿岸石巻地域も震災後に都市ガス離れが進んで契約者が3割も減りました。今後はガス料金が20％値上げになるのでさらに契約者が減りそうです。
>1187はなにも現実を知らないのに適当な嘘を書かないでください。

オール電化は多人数家庭に適性があるので平均電気使用量が増えるのは当然です。光熱費が月1万円を切るような家庭ではオール電化にしてももともと大きな経済効果はないのですから。
同じく多人数家庭を想定した東京ガスのエネファームの経済収支試算条件では毎月電気を480KWh消費した上で＋ガスを82立米も使う家庭をモデルケースとしています。まあこれも極端な話だとは思いますが。

[1189: 匿名さん]

>>1188
>1187はなにも現実を知らないのに適当な嘘を書かないでください。
そっちこそ嘘と決め付けるなよ。
なにもわかっていないくせに。
仙台は現在建築が盛んに行われている中で、いままで極端に少なかったオール電化の数が増えているのは確かだ。
だれもそれを否定はしないが、『今後』はほかの都市と同じような傾向になる。
なぜなら、オール電化を標準仕様にしている大手のデベロッパーはただのひとつもないから。
長町周辺の再開発地区では、運良く土地を手に入れた地元のデベがオール電化マンションを
供給しそうだが、そうした流れが一段落すれば、供給は極端に細くなる、首都圏のようにね。

いいんじゃないの、今は仙台で『流行』なのかもしれないが
あとあとの光熱費のことを考え、冬場の電力使用量が増える時の電気代を考えたら
あえてオール電化を選ぶような事にはならなくなる。
経験したことのない苦しみを味わった東北ならなおのこと。

長い目で見たら日本全国の都市と同じようになるというのが嘘とかいうのなら
かえばいいんじゃないの？
こっちは震災後にもう金が底をついてきているのでね。
目先を見ただけでオール電化などには飛びついたりしない。

[1190: 匿名さん]

＞１１８８

水を差すようで悪いが、人気が高いのは賃貸物件だよ。
分譲マンションも増えているけど、もともと計画されていたものが少ないからレベル低いし。

数は少ないがパークハウスなどは少数出ているから狙うならそのあたりだろうけど。

[1191: 匿名さん]

ま～ま～いいじゃない？
仙台は全国で唯一、オール電化マンションが伸びていることは間違いないよ。ほかでは売れないから、仙台に集中してるんじゃない？
でも、長い目で見たら、仙台もほかの地域と変わらなくなるだろう。沿岸地域では市のプロパンの値段がハンパじゃないからオール電化にする戸建ては多いだろうけど。
マンションではどうかな？

[1192: 匿名さん]

>いままで極端に少なかったオール電化の数が増えているのは確か
前述しましたがこれまでも仙台ではオール電化が多かったですよ。新築づガスを使う人は多くありませんでした。
>1189はマンションのことに限って話しているようですが、もともと仙台地区のマンション市場は東京の大手と言われるデベがシェアをもって牽引してきた場所ではありません。今後大手デベがオール電化を標準仕様にしようがしまいが仙台ではオール電化への志向と需要があり、それを供給する側も存在しているのです。つい最近駅前に大京が建てたマンションもオール電化。大京は仙台では十分大手デベと言えますが。

仙台では光熱費を心配してオール電化を避けるという話は聞いたことがありませんし、むしろ光熱費はオール電化にして大幅に安くなるのが現実です。仮に今後電気料金が高くなったとしても、仙台市民はお金より守るべきものを知っているのでオール電化志向が加速しているのです。お金こそ目先のこと。もっとも月々数百円や数千円の費用増でお金が底をつくような人にとっては深刻な話なのかもしれませんが。
まあ>1189はなにもわかっていないくせにいろいろ言っているだけですよね？

[1194: 匿名さん]

なんだか忙しくなってきましたね。

[1195: 匿名さん]

都市ガスが使えるならガス。
プロパンだったらＩＨかな。
中華鍋を使うにはガス。
着衣着火対策としてはＩＨ。

[1199: 匿名さん]

何が何でもオール電化が不人気ということにしたい人が居るようですが、状況は震災前後でさほど変わっていないように見えるな。

[1205: 匿名さん]

おれは　家の中で　ガスを燃やして生活するのは　ごめんだ。
不人気だろうが、超ビッグデベが不採用だろうが、オール電化がいい。
ガス好きな方は　どうぞガス生活で料理自慢してください。
好き好き　住み分ければいいこと。

[1207: 匿名さん]

そもそもオール電化のマンションの割合って、震災前からさほど多くなかった気がする。

http://mansion.1lager.com/setsubi8.html
にもあるように、
一戸建ての場合は、オール電化にするとガス配管のコストが掛からないので、初期コストが増えないけど
マンションの場合は、スケールメリットが生じるため１住戸あたりのガス配管のコストは少なくなるので、オール電化にするための機器の費用の方が多くなってしまい、コストメリットが生じない。

デベとしては「オール電化」にすると販売価格が上がってしまうのに、収益性が良くなるわけでもでなく、大きな集客に繋がる状況でもないから採用しない。
売る方の都合、概ねそんなところなんじゃないかな。

[1209: 匿名さん]

>>1207

＞ＩＨクッキングヒーターやエコキュート等の機器がガス機器よりも何十万円も高いのです。
あれ？
価格差はそれほどでもなくなったとか言ってなかったっけ？
っていうか、いつの話？このソース。

[1210: 匿名さん]

>1208
削除依頼したのは私ではないので、削除理由は不明だけど
今現在の検索結果だけで、増えているとか減っているとか論じることはできないのでは？
震災前の検索結果と今現在の検索結果の両方が提示されないと比較にならない。
そもそも、増えている主張する方がいる地域がある一方、激減していると主張する人が居る地域もある。
私の住んでいる近くにも大型のオール電化マンションが販売中だったりする。勿論ガス併用のマンションも販売中。

「新築マンションにおけるオール電化比率の推移」のような資料があれば分かりやすいのだが、どこかにないかな？

[1211: 匿名さん]

賃貸　「おんぼろ荘」が　ガスコンロは解るが
家主さん　なぜ初期投資が大きな　オール電化賃貸物件造るの？
解らん。

[1212: 匿名さん]

>>1210
＞今現在の検索結果だけで、増えているとか減っているとか論じることはできないのでは？
＞震災前の検索結果と今現在の検索結果の両方が提示されないと比較にならない。
比較して論じれますよ。
なぜなら、この掲示板で震災前にもさんざん検索結果がレスされていますから。
たとえば、

ガス　VS　オール電化　Part15
＞＞１２８６
東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

これをもう一度クリックするといまの物件数になるが、それは１１物件。
明らかに減少している。
もともとわずかしかないのに４割も減少・・・・

オール電化派の人と違って、ガス派の人はなんの根拠もなく、ソースもなしに
「気がする」とか「変わっていないように見えるな」みたいなことはあまり書かないよ。

[1213: １２１２]

日にち入れ忘れました。

ガス　VS　オール電化　Part15
＞＞１２８６
の書き込みは2010年8月18日でした。
それと今の比較ということになりますね。

[1214: 匿名さん]

以下のように家主としては、初期投資は少し増えるが家賃を高くしても入居者が集まる、入居率を維持できる等の費用対効果がある模様です。
もっとも、電気代が10％どころの値上ではなくて、2倍とか3倍になったらどうなるか分かりませんけど。

http://www.denkajutaku.com/chintai/owner/tateru/merit/merit.html
水蒸気の発生量が少ないため結露やカビを抑えることができ、住まいの劣化を抑えてくれます。
また，油煙の広がりも少なので，壁などに付着する汚れを抑えられるので，クロスの貼り換えなどの修繕費が軽減できます。
「入居率の維持」「家賃の下落防止」を両立させ、安定した賃貸経営を行っていくのに欠かすことができません。

http://www.homes.co.jp/contents/special/eco/kariru/01/
給湯コストを中心に光熱費が大幅に節約できる
ガス・電気併用住宅に比べて、約37％もの大幅な光熱費節約効果が期待できる
火を使わないので熱くない
上昇気流がほとんど起こらないので周囲に水分や汚れが飛び散りにくい
火力を正確に一定に保てるので誰でもレシピ通りの調理がしやすい
調理で空気が汚れ難いので、室内に臭いがこもりにく

http://shm-keiei.com/asset/as08-1.html
「相場より高くても、安くなった光熱費を差し引いて、同程度の家賃なら住んでみたい」という実質光熱費削減を希望する人が約43％もいることからわかるように、光熱費削減のメリットを入居者にも還元できれば人気物件になることが推定されます。

[1215: 匿名さん]

>1212
母数が不明だな。
まさか、販売総数も4割減少なんてことはないと思うけど論じるのであれば母数は必須。

[1216: 匿名さん]

１２１４さん
家主の造作背景解説　有難うございました。

賃貸で人気、分譲で敬遠・・・ですか・・・

[1217: １２１２]

>>1215
うむ、たしかにその通りだ。
しかし、４割減というのはあり得ないし、
そもそも都内全域で１０件程度しかないのであれば、割合の問題ではないがな。
パート１５のレスでは２割程度はオール電化だったとなっているから
激減しているのは間違いないでしょ。

現状のオール電化マンションなんてそんなものだよ。

[1218: 匿名さん]

>>1217

ここではないが、分母まで書いてあるレスは結構あるよ。

ちょっと待った！　オール電化マンション（改）
４４７　２００９年９月７日
＞リクルート住宅情報サイト「SUUMO」（旧・住宅情報ナビ）関東版に
＞本日現在掲載されている東京２３区内の新築分譲マンション（全３９４件）のうち
＞［オール電化］のキーワードにヒットする物件一覧（関東地方６３件のうち２１件）

現在は東京２３区内の新築分譲マンション（全６６６件）のうち
［オール電化］のキーワードにヒットする物件一覧はわずか１０物件。
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?bs=010&ta=13&fir...

論ずるとなると、東京２３区内におけるオール電化マンションの物件数は論ずるに値しない程度の数・割合でしかない。

[1219: １２１２]

>>1218
素晴らしい！
でも、実数出さなくてもオール電化マンションが減っていることなんてわかりそうな感じだが。。。
それにしても、２３区内の総数がこんなに増えているんですね。
反面、オール電化は半減ですか。

分母もはっきり出たし、これで論するのに問題ないね（笑

[1220: 匿名さん]

さすがですな。
3年近く前のレスまで探してくるとはご苦労様です。

21/394 = 5.3％
↓
10/666 = 1.5％

逆に希少価値が出そうだな。オール電化が希望の方は早い者勝ちだよ。

[1229: 匿名くん]

削除されてしまうような書込みも、　どうかと思うよ。
天に唾する・・・

どっちも　どっち（笑）

[1237: 匿名さん]

規約違反をしまくったガス派が暴れたせいでスレッドが酷いことになってしまいました。ルールは守らなけばならないですよね。

[1246: 匿名さん]

割り込んですまんが、

>1242
>書いた書き込みは保存してあるので何度でもコピーできるし

って、こんな場末の掲示板に書き込んだ内容を手元に保存してあるって
実に几帳面だな。掲示板に巣くっている方は違うね。遊びに来ている私
とは雲泥の差だ。

そうそう、「コピー」でのレス投稿って規約違反？？？

[1250: もう結論でたからいいんじゃない？]

＞＞１２１８

ちょっと待った！　オール電化マンション（改）
４４７　２００９年９月７日
＞リクルート住宅情報サイト「SUUMO」（旧・住宅情報ナビ）関東版に
＞本日現在掲載されている東京２３区内の新築分譲マンション（全３９４件）のうち
＞［オール電化］のキーワードにヒットする物件一覧（関東地方６３件のうち２１件）

現在は東京２３区内の新築分譲マンション（全６６６件）のうち
［オール電化］のキーワードにヒットする物件一覧はわずか１０物件。
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?bs=010&ta=13&fir...

論ずるとなると、東京２３区内におけるオール電化マンションの物件数は論ずるに値しない程度の数・割合でしかない。





これが結論でしょ？

[1251: 匿名さん]

>1250
その抽出結果って漏れがあるみたい。
他にもあると思うがさしあたり、有名な晴海の遼君マンション
http://www.mecsumai.com/tph-harumi/equip/index2.html
が無いよ。

[1253: 匿名さん]

別に好き好きで何か問題あるの？
ガス供給にトラブル＝ガス利用者は困る
電力供給にトラブル＝電気利用者は困る
だけの話
一世帯当たりの上限じゃ決められたとしてもその範囲なら問題ないだろ
大口で使う世帯が大手を振って使うにあたって送電ネットワークに対しても応分の負担を受容してれば問題ないだろ

[1254: 匿名さん]

オール電化って、料理好きな奥さんなら絶対反対するよ。使いづらいってさ。

[1255: 匿名さん]

問題大有りだろ

電力供給にトラブル＝オール電化利用者は全ての調理暖房手段を失う

だろ
これだけ電力供給に不安のある時代に
そんなもん使えるかってだけの話

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1256: 匿名さん]

俺は電気つかうけどね。
使いたくない人は節電頑張ってください。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1259: 匿名]

結局、いまオール電化のマンションを積極的に選ぶ理由ってなんなの？
『電気をたくさん消費してますよ』っていうのを周囲に見せつけて優越感にひたれるから？

[1261: 匿名さん]

検討中の物件が、オール電化とわかった時

1ラッキーと喜び即契約

2アンラッキーと考え再考する

3他の物件を検討する


どれが一番多いのだろうか？

[1262: 匿名さん]

3でしょ。ラッキーと思う人はあほだ。

[1263: 匿名さん]

4. ふーん、オール電化なんだ。と思うだけ。

給湯の熱源などどっちでも良い。

[1265: 匿名さん]

電力消費増加って言っても増えるのは夜間だからねぇ。
節電が必要な時間帯の使用量はガス併用と変わらんから。
な～んも考えずに節電だからガスにするって考えが安易だね。
わざわざ給湯の為くらいにガス引くような無駄は必要なしでしょ。
しかも単価は高いし危険性も高い。
災害時に普及に時間がかかるところもマイナス要因。

[1266: 匿名さん]

蓄電が大量にできるようになってしかも、ロスがほぼゼロという状況になれば、昼間のために蓄電するから、夜間もできるだけ節電してくれ。
という話になる可能性もあるよ。

もっとも、理想的な蓄電ができるようになれば、現在の発電能力で十分足りるから、節電の必要性がかなり薄れるな。

[1267: 匿名さん]

給湯でガスを使うか電気を使うかは好き好きだと思うけど、昨今の電力状況から即エコキュートを否定する考えは確かに短絡的だと思います。
電力の問題はエネルギーの問題です。ガス給湯器をやめてエコキュートにすればエネルギー効率は向上し、特に夏場の都市部ではCOPが5に達します。その分ガス給湯器で使わなくなった輸入資源である天然ガスを効率的な発電用に使えます。新型ガスコンバインド発電の熱効率は既に60％に達してます。化石燃料資源に乏しい日本では、天然ガスはもっと有効に使わないといけないはずです。

[1268: 匿名さん]

>ガス給湯器をやめてエコキュートにすればエネルギー効率は向上し、特に夏場の都市部ではCOPが5に達します。
ガスを直接燃焼させて使うより、電気でエコキュートを動かしたほうが効率がよかったら、
極端な話、永久機関が出来ることになる。
そんな常識はずれな話、だれが信じるか。

[1270: 匿名さん]

>>1267
真下俊樹（市民エネルギー研究所・日本消費者連盟運営委員）

「CO2を 50％削減」としている機器メーカーの広告も見られます。オール電化は、本当に環境にいいのでしょうか？
　まず家庭のエネルギー需要を概観してみると、「暖房用」「給湯用」「厨房用」という熱の供給が約３分の２を占めています。これまで、その９割がガスと灯油で賄われてきました。電気は「動力他」（電灯、各種電気製品）がほとんどで、家庭用エネルギーの約３分の１を占めています。パソコンや温水洗浄便座、大画面テレビなど、電気製品の増加に伴って最も伸びが早い用途になっています。
　これまで熱の供給に電気が使われてこなかったのは、電気が高かったからです。その理由は、燃料（石炭、石油、天然ガス）を燃やした熱で発電するさいに電気に変換されるのは元の燃料エネルギーの３分の１だけで、残りは廃熱になってしまうからです。公害や放射能の問題のため、大型発電所は過疎地に建設されますから、この廃熱は有効利用できず、温排水の形で海に捨てられているのが現状です。電気は上質なエネルギーで、様ざまな用途に使えますが、これを家庭でまた元の熱に変換するくらいなら、燃料を直接燃やして熱を得た方がはるかに効率的で経済的です。


こんなの当たり前の話。
発電するうえでガス燃焼による一次熱エネルギーよりエコキュートを使って得られた二次エネルギーの方が多かったら
二次エネルギーから一次エネルギー分を引いてもまだ余ることになるし・・・
そんなものができたら、世界中のエネルギー問題は一気に解決するわい。

[1271: 匿名さん]

>1270
>発電するうえでガス燃焼による一次熱エネルギーよりエコキュートを使って得られた二次エネルギーの方が多かったら
>二次エネルギーから一次エネルギー分を引いてもまだ余ることになるし・・・

エコキュートは熱交換をする機器だから、沸かしたお湯の分の二次エネルギーを得ているのではないぞ。
どうも仕組みを理解していないように見えるな。

[1272: 匿名さん]

>>1271
＞エコキュートは熱交換をする機器だから、沸かしたお湯の分の二次エネルギーを得ているのではないぞ
なにをいっているんだ？
仕組みもなにも関係ないでしょうに。
資源エネルギーを使ってそのまま燃焼させれば一次エネルギー、
そのいエネルギーを使って別のエネルギーを得たのが二次エネルギーだろ。

ここの電化派、大丈夫か？

[1275: 匿名さん]

>>1271が正しいです。
ヒートポンプは１の電気エネルギーから５の熱エネルギーを集めて使うこともできるのです。
５の熱エネルギーを生み出しているわけではありません。
不足分のエネルギーはどこにでもある空気から得ているものなので、無知な状態で一見すると熱法則を無視しているように見えがちなだけです。
出力4KWタイプのエアコンも消費する電力は1.5KWに満たないでしょう？
太陽光発電も永久機関とは言いませんよね？
言っている意味、わかりますか？

このように永久機関の定義もヒートポンプの仕組みや概念も何も理解できずに、ヒートポンプを「永久機関」だなんていう人がまだいなんて驚きです。
こんな人が>>1268、>>1269、>>1270、>>1272、>>1273と何人もいるとしたら絶望的な知識レベルです。
連投しているだけでほとんど同一人物、、、ですよね？
というかガス派の名誉のためにもそうあって欲しいものです。

ちなみに>>1270で書かれている
>電気は上質なエネルギーで、様ざまな用途に使えますが、これを家庭でまた元の熱に変換するくらいなら、燃料を直接燃やして熱を得た方がはるかに効率的で経済的です。
という話はジュール熱変換に関しての記述で、ヒートポンプに対して言っているものではないですよ。
こんなことを書いても理解できないかもしれませんが。

[1276: 匿名さん]

２０３０年に原発『ゼロ』にすることで政府は調整するんだとさ。
No.1274 匿名さん [2012-08-21 22:23:16][×]


という話もガセネタですね。
嘘を吹聴して一体なにかしたいのでしょうか。

[1277: 匿名さん]

>>１２７５
＞ヒートポンプは１の電気エネルギーから５の熱エネルギーを集めて使うこともできるのです。
＞５の熱エネルギーを生み出しているわけではありません。
小学生以下。
どのような単位を基準にして１の電気エネルギーから５の熱エネルギーを集めるといえるのか？
このような比較をするのであれば、熱エネルギー同士、もしくは電気エネルギー同士の比較しかできない。

そもそもCOPというのは消費電力1kWに対しての冷却能力、暖房（加熱）能力を示す値のことだよ？
それが５だから電気１に対して５の熱エネルギーを集めて使うということになるんだ？
そもそも単位が違うもの同士でなんで１から５とかいう表記ができるのか意味がわからない・・・

http://www.eco-words.net/technology/cop.html
例えば、暖房の場合電気を使ってヒーターで暖める場合、電気を熱に帰る場合、1kWの電気を使うことで得られる熱量は860kcalになるので、電熱ヒーターによる発熱は1kWあたり860kcalにしかならないということになる。（エネルギー保存の法則）
一方でヒートポンプ技術を利用すれば、空気を直接暖める（冷やす）のではなく、熱交換により冷暖房を行うため効率的な発熱（冷房）が可能である。（しくみについては「ヒートポンプ技術」のページをご覧ください）
例えば、COPが5という場合は、1kWの電気消費で860kcal×5＝4300ｋcalの熱量を生み出すことができる。

これってCOP５というのは、単純に電気を熱量に変換して使うヒーター方式より５倍効率がいいというだけの話だろ？
どのような解釈をしたら
＞ヒートポンプは１の電気エネルギーから５の熱エネルギーを集めて使うこともできるのです
という奇想天外な解釈ができるのか、詳細な説明キボンヌ。

[1278: 匿名さん]

＞＞１２７６
＞という話もガセネタですね。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC21002_R20C12A8EB2000/
古川元久国家戦略相は21日、閣議後の記者会見で、中長期のエネルギー戦略について原子力発電への依存度ゼロを目指す考えを示した。政府は2030年時点のエネルギー構成を選択肢で示しているが、ゼロにする時期は明言を避けた。


ここの電化派はニュース見てないのかね（笑

[1279: 匿名さん]

>>1277
表現が悪かったでしょうか。
>五の熱エネルギーを生み出しているわけではありません。不足分のエネルギーはどこにでもある空気から得ているものなので、無知な状態で一見すると熱法則を無視しているように見えがちなだけです。
と書いたように、ヒートポンプは１の電気エネルギーを使って、空気からエネルギーを集めて5にして使うこともできるのです。
>このような比較をするのであれば、熱エネルギー同士、もしくは電気エネルギー同士の比較しかできない。
というのであれば、電気とガスを効率面で比較ができないでしょう。矛盾していますよ。
エネルギーの単位をcalにしようとWにしようと馬力にしようとかまいませんが換算できる同じものです。近年は国際的にも一般的にもWになっただけの話で。
永久機関のことを理解できていますか？ヒートポンプがなぜそんな話になってしまうのかというと、あなたの理解が間違っているからです。
私にらあなたの中でどこまで理解していてどこで勘違いが起きてしまっているのか、なかなか理解ができません。

>>1278
その記事をどう読めば
> ・２０３０年に原発『ゼロ』にすることで政府は調整するんだとさ。
になるのでしょうか。
しかも「ゼロを目指したい」というのは古川元久国家戦略相が「私」を主語とした発言。その上、枝野幸男経済産業相は否定している。全文読みましょうよ。
ガス派は記事をうまく理解できないのでしょうかね。

残念なことですが、断片的な情報や不確実な情報というのはマイナスにしかならないようです。

[1280: 匿名さん]

選挙を控えている今の時期の政治家のその手の話は信用しない方が良い。
どう見ても良いとこ取りを狙った発言にしか見えない。

[1281: 匿名さん]

＞＞１２７９
＞ヒートポンプは１の電気エネルギーを使って、空気からエネルギーを集めて5にして使うこともできるのです。
あなたがたは、ガスがすべてエコキュートになれば、都市ガス使用量が減ると言っていましたが？
たかだかヒーター方式の５倍の効率で、一次エネルギーの熱量に勝るとでもおもっているの？

＞というのであれば、電気とガスを効率面で比較ができないでしょう。矛盾していますよ。
単純に熱量で揃えればいいだけの話だろ？
だいたい電気1キロワットを発電するためには、1トンのＬＮＧが必要ってのが大体の相場でしょ？

http://www.morningstar.co.jp/event/1104/ms9/index.html
ＬＮＧ火力発電で100万キロワットを発電するためには、100万トンのＬＮＧが必要なため・・・

そんでもって熱量換算するとLNG１㌔は１３０００、電気１kwhは２２００～２３００キロカロリー。
http://www.mlit.go.jp/statistics/pdf/23000000x040.pdf

常にヒーター方式の５倍をマークしたとしても直接ガスを燃焼したエネルギーには達しない。
しかもいい時で５倍だし、、、、

どのみち、最高でもヒートポンプはヒーター式の５倍程度の効率ってだけの話。