ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[1159: ↑大丈夫か？]

三井の記事はどうみても自社ブランドの自主基準でしょうに。
どっちが理解力ないんだよ？

[1160: 匿名さん]

＞＞１１５８
あ～あ、反論できないとすぐこの手の書き込みかよ。
記事をどう理解しようと勝手だけど、三井だろうと三菱だろうと
オール電化が標準仕様になっていればこんな物件数ではないことぐらい理解できないのか？

自主基準に入っていないからオール電化を採用しないということではないんだよ。
採用はするが、標準的な仕様にはならないということぐらい理解できんのかな？

[1161: 匿名さん]

>1156

大変申し上げにくいことですが、貴方はまず日本語の勉強をなさるべきだと思います。
議論するのはせめて中学生並みの論理展開が出来るようになってからに致しましょう。
では。

[1164: 匿名さん]

下げてごまかすなよ。

どんどんあげて1162の馬鹿っぷりを世間様にさらそうぜwww

[1165: 匿名さん]

2012年7月17日

三井不動産レジデンシャル、環境負荷低減など柱にマンション事業の独自基準策定

　三井不動産レジデンシャルは、環境負荷低減などを柱にした分譲マンション事業の独自基準を策定した。7月に設計を始める首都圏の物件から導入する。「スマートビジョン」と名付け、環境関連は「環境共創プログラム」と呼ぶ。省エネ・創エネなどエネルギー、電気自動車（EV）利用など移動手段、自然の力の活用などの各分野で展開する。

　それぞれの分野で全マンションへの標準搭載と、特性に合わせて採用するメニューを設けた。エネルギー関係では太陽光発電設備、「見える化」、LED（発光ダイオード）照明、非常用蓄電池、高効率給湯器「エコジョーズ」、節水設備などが標準となり、物件によってエネルギー管理システム、大容量蓄電池システム、一括受電システムなどを備える。

　移動手段に関しては、全マンションにEV充電器を装備。物件の特性に合わせ、停電時にEVから共用部分に電気を供給するシステム、EVや自転車のシェアリングなどを積極的に採用する。自然の力の活用では熱、雨、風の有効利用を図り、Low-Eガラスや打ち水ブロックを標準にし、風の通りを考慮したプランニング、屋上や壁面の緑化なども進める。

　スマートビジョンのもう1つの柱が「複層防災プログラム」。被災してもライフラインを維持できるように非常用発電機の備蓄燃料の増加か、太陽光発電と非常用蓄電池の活用を行うほか、非常用飲料水の備蓄、トイレなどの非常用水貯留槽の設置を標準にした。三井不動産レジデンシャルは、環境と防災を分譲マンションの特長に位置付けて事業を推進する。

[1166: 匿名さん]

財閥系マンションの標準仕様にエコキュートが組み込まれることはもうあり得ないだろ。。。

[1167: 匿名さん]

料理がへたなら鍋振り不要。で、オール電化

[1168: 匿名さん]

料理の下手なやつに限って　得意気に鍋を振り回す。
それも　ガス強火で・・・
喰えたもんじゃない。

[1169: 匿名さん]

こわーい　お話

今朝（８日）日経新聞　社会面３８　
不適切配管工事　２万世帯を点検　東京ガス　　だってさ。
なんたら　かんたらで　問題発覚した　　
詳しくは　同紙で　どうぞ。

[1170: サラリーマンさん]

野村不動産 「プラウドエコビジョン」発表
2009年11月18日
野村不動産株式会社

「次世代省エネ基準」に適合した断熱等級４を採用します。これは東京都マンション環境性能表示においては「建物の断熱性」で３つ星となります。また、エネルギー消費の多くを占める「給湯」と「照明」を効率化し、高効率型給湯器「エコジョーズ」、蛍光灯ランプをセレクトできる「マルチランプダウンライト」※を採用します。


もうどこの大手デべでも、主軸のブランドに標準採用されるのは『エコジョーズ』。
震災前からこの状況。
もうオール電化マンションは消えていくだけです。

[1171: 匿名さん]

>>1170

っていうか、ブランドマンションの標準装備としてエコキュートが選ばれた
実績なんてものがそもそもあったっけ？
どのブランドでもたまに採用していた程度じゃないの？
それをいまさら・・・書くの？

それとも、そんなこともここの電化派は理解していないからあえて書いているのかな？

[1172: 匿名さん]

ガスはもれて、爆発するから危険という事です。

[1173: 匿名さん]

たかが給湯器の熱源がガスか電気かなんてどうでもいいじゃん。
その熱源の違いが資産価値に影響があったとしても、目くじら立てるほど大きい差とはとても考えられない。

[1174: 匿名さん]

>もうどこの大手デべでも、主軸のブランドに標準採用されるのは『エコジョーズ』。
>震災前からこの状況。

「もう」などと今後のことを語るかのように見せかけて3年前の記事ww
何でこんなバカなことするの？
バカにして欲しいの？

[1175: 匿名さん]

料理を自分でしない手抜き主婦ならオール電化がお似合い。
鍋振りなんてしたくても、力なくて出来ないでしょうしね。

[1176: 匿名さん]

ＩＨ＝オール電化
だと勘違いしている輩がたくさんいるのね。

[1177: 匿名さん]

でも、いまや同じようなものになりつつあるんじゃない？
深夜でもないのに電気食いまくるIHにあえてしようという人はほとんどいないでしょうよ。
逆にIHからガラストップコンロに換える人はたくさんいるだろうけど。

もう、オール電化の象徴的な機器は、単なる電気のムダ使いにしかならないということだ。
太陽光発電でもついていれば別だが、オール電化マンションではそうした逃げ道も選択できないしね。

[1178: 匿名さん]

>深夜でもないのに電気食いまくるIHにあえてしようという人はほとんどいないでしょうよ。
そう？去年の実績が出荷ベースで７６万４千台。
今年の予想は７８万２千台になってるけどね。
逆にＩＨからガラストップコンロに変える人ってあまり聞かないと思うよ。
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/data/mitoshi/pdf/2012mi_data.pdf

ガスコンロの出荷台数は右肩下がりのようだけど？
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100826a03j05...

[1180: 匿名さん]

ＩＨはオール電化よりもガス併用に普及してる台数の方が多いよ。
ホテルの厨房でも使われてるくらいなんだから、料理が下手なのは機器のせいではなく腕が悪いだけでしょ。

[1181: 匿名]

高齢者家庭には安全のためＩＨがまいいんじゃないの？うちも両親に薦めたいと思っている。

[1182: サラリーマンさん]

>>1178
>そう？去年の実績が出荷ベースで７６万４千台。
>今年の予想は７８万２千台になってるけどね。
残念でした。
実績値は２０１０年まで。
２０１１年は実績見込み。

>ガスコンロの出荷台数は右肩下がりのようだけど？
まるっきり震災前のデータじゃん。

[1184: 匿名さん]

>>1182
すまん。ミスった。
が、２０１２年３月の資料だからほぼ近い数字で来てるでしょ。

＞まるっきり震災前のデータじゃん。
あと反論するんならきっちり震災後の反論データ出してごらんよ。
７０万台以上ＩＨが出てるってことはそれだけガスコンロの販売台数が落ちてるってこと。

人の事言う前にしっかりと根拠示して反論してくださいな。
出来ればだけどね。

[1186: 匿名さん]

>1184さんはIH＝オール電化というような言い方をするガス派がいるからそれに対してレスしたまででは。
被災地では都市ガス離れが進んでいることも事実。
>1185は汚い言葉遣いでなにをそんなに興奮してるのか。

[1187: 匿名さん]

>>1186
>被災地では都市ガス離れが進んでいることも事実。
復旧が遅れた沿岸の都市だけの話です。
仙台市街は今後はもうオール電化は増えないですよ。
大手がやらなければ継続的な流れにはなりません。

それに、電気代の高騰の方が気になるでしょうしね。

http://www.tepco.co.jp/life/custom/faq/faq_05-j.html
Q.オール電化住宅の場合、どのくらい値上げとなるのですか？

【A.お答え】
オール電化住宅の平均ご使用量（電化上手６kVA、660kWh）での電気料金は、12,175円／月（旧料金の場合）から13,353円／月（新料金の場合）となり、1,178円（9.7%）の値上げ額となります。

※新・旧料金には、太陽光発電促進付加金、口座振替割引額、消費税等相当額を含みます。
※旧料金には、平成24年６月分の燃料費調整額を含みます。
※値上げ実施後に、実際にお客さまにお支払いいただく料金には、上記新料金に加え、再生可能エネルギー発電促進賦課金、燃料費調整額が加算されます。

平均が６６０kWhってすごくないですか？
それに、値上げ前の価格でさえ、我が家３人家族の併用マンションを上回ってるし。
消費税が上がることが決まった今、オール電化マンションをあえて選ぶ人はもういないでしょう。

[1188: 匿名さん]

>復旧が遅れた沿岸の都市だけの話です。
>仙台市街は今後はもうオール電化は増えないですよ。

仙台に住んでいますが仙台市街こそ震災後にオール電化が大きく増えていますよ。分譲マンションも都市ガスに頼らず水備蓄ができるオール電化が人気です。
宮城沿岸域はもともと都市ガスが無い地域が多くあるので以前も今もオール電化か電化＋石油暖房が新築の流れです。新築でガスを選択する人は以前から多くありません。
さらに都市ガスがあった沿岸石巻地域も震災後に都市ガス離れが進んで契約者が3割も減りました。今後はガス料金が20％値上げになるのでさらに契約者が減りそうです。
>1187はなにも現実を知らないのに適当な嘘を書かないでください。

オール電化は多人数家庭に適性があるので平均電気使用量が増えるのは当然です。光熱費が月1万円を切るような家庭ではオール電化にしてももともと大きな経済効果はないのですから。
同じく多人数家庭を想定した東京ガスのエネファームの経済収支試算条件では毎月電気を480KWh消費した上で＋ガスを82立米も使う家庭をモデルケースとしています。まあこれも極端な話だとは思いますが。

[1189: 匿名さん]

>>1188
>1187はなにも現実を知らないのに適当な嘘を書かないでください。
そっちこそ嘘と決め付けるなよ。
なにもわかっていないくせに。
仙台は現在建築が盛んに行われている中で、いままで極端に少なかったオール電化の数が増えているのは確かだ。
だれもそれを否定はしないが、『今後』はほかの都市と同じような傾向になる。
なぜなら、オール電化を標準仕様にしている大手のデベロッパーはただのひとつもないから。
長町周辺の再開発地区では、運良く土地を手に入れた地元のデベがオール電化マンションを
供給しそうだが、そうした流れが一段落すれば、供給は極端に細くなる、首都圏のようにね。

いいんじゃないの、今は仙台で『流行』なのかもしれないが
あとあとの光熱費のことを考え、冬場の電力使用量が増える時の電気代を考えたら
あえてオール電化を選ぶような事にはならなくなる。
経験したことのない苦しみを味わった東北ならなおのこと。

長い目で見たら日本全国の都市と同じようになるというのが嘘とかいうのなら
かえばいいんじゃないの？
こっちは震災後にもう金が底をついてきているのでね。
目先を見ただけでオール電化などには飛びついたりしない。

[1190: 匿名さん]

＞１１８８

水を差すようで悪いが、人気が高いのは賃貸物件だよ。
分譲マンションも増えているけど、もともと計画されていたものが少ないからレベル低いし。

数は少ないがパークハウスなどは少数出ているから狙うならそのあたりだろうけど。

[1191: 匿名さん]

ま～ま～いいじゃない？
仙台は全国で唯一、オール電化マンションが伸びていることは間違いないよ。ほかでは売れないから、仙台に集中してるんじゃない？
でも、長い目で見たら、仙台もほかの地域と変わらなくなるだろう。沿岸地域では市のプロパンの値段がハンパじゃないからオール電化にする戸建ては多いだろうけど。
マンションではどうかな？

[1192: 匿名さん]

>いままで極端に少なかったオール電化の数が増えているのは確か
前述しましたがこれまでも仙台ではオール電化が多かったですよ。新築づガスを使う人は多くありませんでした。
>1189はマンションのことに限って話しているようですが、もともと仙台地区のマンション市場は東京の大手と言われるデベがシェアをもって牽引してきた場所ではありません。今後大手デベがオール電化を標準仕様にしようがしまいが仙台ではオール電化への志向と需要があり、それを供給する側も存在しているのです。つい最近駅前に大京が建てたマンションもオール電化。大京は仙台では十分大手デベと言えますが。

仙台では光熱費を心配してオール電化を避けるという話は聞いたことがありませんし、むしろ光熱費はオール電化にして大幅に安くなるのが現実です。仮に今後電気料金が高くなったとしても、仙台市民はお金より守るべきものを知っているのでオール電化志向が加速しているのです。お金こそ目先のこと。もっとも月々数百円や数千円の費用増でお金が底をつくような人にとっては深刻な話なのかもしれませんが。
まあ>1189はなにもわかっていないくせにいろいろ言っているだけですよね？

[1194: 匿名さん]

なんだか忙しくなってきましたね。

[1195: 匿名さん]

都市ガスが使えるならガス。
プロパンだったらＩＨかな。
中華鍋を使うにはガス。
着衣着火対策としてはＩＨ。

[1199: 匿名さん]

何が何でもオール電化が不人気ということにしたい人が居るようですが、状況は震災前後でさほど変わっていないように見えるな。

[1205: 匿名さん]

おれは　家の中で　ガスを燃やして生活するのは　ごめんだ。
不人気だろうが、超ビッグデベが不採用だろうが、オール電化がいい。
ガス好きな方は　どうぞガス生活で料理自慢してください。
好き好き　住み分ければいいこと。

[1207: 匿名さん]

そもそもオール電化のマンションの割合って、震災前からさほど多くなかった気がする。

http://mansion.1lager.com/setsubi8.html
にもあるように、
一戸建ての場合は、オール電化にするとガス配管のコストが掛からないので、初期コストが増えないけど
マンションの場合は、スケールメリットが生じるため１住戸あたりのガス配管のコストは少なくなるので、オール電化にするための機器の費用の方が多くなってしまい、コストメリットが生じない。

デベとしては「オール電化」にすると販売価格が上がってしまうのに、収益性が良くなるわけでもでなく、大きな集客に繋がる状況でもないから採用しない。
売る方の都合、概ねそんなところなんじゃないかな。

[1209: 匿名さん]

>>1207

＞ＩＨクッキングヒーターやエコキュート等の機器がガス機器よりも何十万円も高いのです。
あれ？
価格差はそれほどでもなくなったとか言ってなかったっけ？
っていうか、いつの話？このソース。

[1210: 匿名さん]

>1208
削除依頼したのは私ではないので、削除理由は不明だけど
今現在の検索結果だけで、増えているとか減っているとか論じることはできないのでは？
震災前の検索結果と今現在の検索結果の両方が提示されないと比較にならない。
そもそも、増えている主張する方がいる地域がある一方、激減していると主張する人が居る地域もある。
私の住んでいる近くにも大型のオール電化マンションが販売中だったりする。勿論ガス併用のマンションも販売中。

「新築マンションにおけるオール電化比率の推移」のような資料があれば分かりやすいのだが、どこかにないかな？

[1211: 匿名さん]

賃貸　「おんぼろ荘」が　ガスコンロは解るが
家主さん　なぜ初期投資が大きな　オール電化賃貸物件造るの？
解らん。

[1212: 匿名さん]

>>1210
＞今現在の検索結果だけで、増えているとか減っているとか論じることはできないのでは？
＞震災前の検索結果と今現在の検索結果の両方が提示されないと比較にならない。
比較して論じれますよ。
なぜなら、この掲示板で震災前にもさんざん検索結果がレスされていますから。
たとえば、

ガス　VS　オール電化　Part15
＞＞１２８６
東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

これをもう一度クリックするといまの物件数になるが、それは１１物件。
明らかに減少している。
もともとわずかしかないのに４割も減少・・・・

オール電化派の人と違って、ガス派の人はなんの根拠もなく、ソースもなしに
「気がする」とか「変わっていないように見えるな」みたいなことはあまり書かないよ。

[1213: １２１２]

日にち入れ忘れました。

ガス　VS　オール電化　Part15
＞＞１２８６
の書き込みは2010年8月18日でした。
それと今の比較ということになりますね。

[1214: 匿名さん]

以下のように家主としては、初期投資は少し増えるが家賃を高くしても入居者が集まる、入居率を維持できる等の費用対効果がある模様です。
もっとも、電気代が10％どころの値上ではなくて、2倍とか3倍になったらどうなるか分かりませんけど。

http://www.denkajutaku.com/chintai/owner/tateru/merit/merit.html
水蒸気の発生量が少ないため結露やカビを抑えることができ、住まいの劣化を抑えてくれます。
また，油煙の広がりも少なので，壁などに付着する汚れを抑えられるので，クロスの貼り換えなどの修繕費が軽減できます。
「入居率の維持」「家賃の下落防止」を両立させ、安定した賃貸経営を行っていくのに欠かすことができません。

http://www.homes.co.jp/contents/special/eco/kariru/01/
給湯コストを中心に光熱費が大幅に節約できる
ガス・電気併用住宅に比べて、約37％もの大幅な光熱費節約効果が期待できる
火を使わないので熱くない
上昇気流がほとんど起こらないので周囲に水分や汚れが飛び散りにくい
火力を正確に一定に保てるので誰でもレシピ通りの調理がしやすい
調理で空気が汚れ難いので、室内に臭いがこもりにく

http://shm-keiei.com/asset/as08-1.html
「相場より高くても、安くなった光熱費を差し引いて、同程度の家賃なら住んでみたい」という実質光熱費削減を希望する人が約43％もいることからわかるように、光熱費削減のメリットを入居者にも還元できれば人気物件になることが推定されます。

[1215: 匿名さん]

>1212
母数が不明だな。
まさか、販売総数も4割減少なんてことはないと思うけど論じるのであれば母数は必須。

[1216: 匿名さん]

１２１４さん
家主の造作背景解説　有難うございました。

賃貸で人気、分譲で敬遠・・・ですか・・・

[1217: １２１２]

>>1215
うむ、たしかにその通りだ。
しかし、４割減というのはあり得ないし、
そもそも都内全域で１０件程度しかないのであれば、割合の問題ではないがな。
パート１５のレスでは２割程度はオール電化だったとなっているから
激減しているのは間違いないでしょ。

現状のオール電化マンションなんてそんなものだよ。

[1218: 匿名さん]

>>1217

ここではないが、分母まで書いてあるレスは結構あるよ。

ちょっと待った！　オール電化マンション（改）
４４７　２００９年９月７日
＞リクルート住宅情報サイト「SUUMO」（旧・住宅情報ナビ）関東版に
＞本日現在掲載されている東京２３区内の新築分譲マンション（全３９４件）のうち
＞［オール電化］のキーワードにヒットする物件一覧（関東地方６３件のうち２１件）

現在は東京２３区内の新築分譲マンション（全６６６件）のうち
［オール電化］のキーワードにヒットする物件一覧はわずか１０物件。
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?bs=010&ta=13&fir...

論ずるとなると、東京２３区内におけるオール電化マンションの物件数は論ずるに値しない程度の数・割合でしかない。

[1219: １２１２]

>>1218
素晴らしい！
でも、実数出さなくてもオール電化マンションが減っていることなんてわかりそうな感じだが。。。
それにしても、２３区内の総数がこんなに増えているんですね。
反面、オール電化は半減ですか。

分母もはっきり出たし、これで論するのに問題ないね（笑

[1220: 匿名さん]

さすがですな。
3年近く前のレスまで探してくるとはご苦労様です。

21/394 = 5.3％
↓
10/666 = 1.5％

逆に希少価値が出そうだな。オール電化が希望の方は早い者勝ちだよ。

[1229: 匿名くん]

削除されてしまうような書込みも、　どうかと思うよ。
天に唾する・・・

どっちも　どっち（笑）

[1237: 匿名さん]

規約違反をしまくったガス派が暴れたせいでスレッドが酷いことになってしまいました。ルールは守らなけばならないですよね。

[1246: 匿名さん]

割り込んですまんが、

>1242
>書いた書き込みは保存してあるので何度でもコピーできるし

って、こんな場末の掲示板に書き込んだ内容を手元に保存してあるって
実に几帳面だな。掲示板に巣くっている方は違うね。遊びに来ている私
とは雲泥の差だ。

そうそう、「コピー」でのレス投稿って規約違反？？？

[1250: もう結論でたからいいんじゃない？]

＞＞１２１８

ちょっと待った！　オール電化マンション（改）
４４７　２００９年９月７日
＞リクルート住宅情報サイト「SUUMO」（旧・住宅情報ナビ）関東版に
＞本日現在掲載されている東京２３区内の新築分譲マンション（全３９４件）のうち
＞［オール電化］のキーワードにヒットする物件一覧（関東地方６３件のうち２１件）

現在は東京２３区内の新築分譲マンション（全６６６件）のうち
［オール電化］のキーワードにヒットする物件一覧はわずか１０物件。
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?bs=010&ta=13&fir...

論ずるとなると、東京２３区内におけるオール電化マンションの物件数は論ずるに値しない程度の数・割合でしかない。





これが結論でしょ？

[1251: 匿名さん]

>1250
その抽出結果って漏れがあるみたい。
他にもあると思うがさしあたり、有名な晴海の遼君マンション
http://www.mecsumai.com/tph-harumi/equip/index2.html
が無いよ。

[1253: 匿名さん]

別に好き好きで何か問題あるの？
ガス供給にトラブル＝ガス利用者は困る
電力供給にトラブル＝電気利用者は困る
だけの話
一世帯当たりの上限じゃ決められたとしてもその範囲なら問題ないだろ
大口で使う世帯が大手を振って使うにあたって送電ネットワークに対しても応分の負担を受容してれば問題ないだろ

[1254: 匿名さん]

オール電化って、料理好きな奥さんなら絶対反対するよ。使いづらいってさ。

[1255: 匿名さん]

問題大有りだろ

電力供給にトラブル＝オール電化利用者は全ての調理暖房手段を失う

だろ
これだけ電力供給に不安のある時代に
そんなもん使えるかってだけの話

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1256: 匿名さん]

俺は電気つかうけどね。
使いたくない人は節電頑張ってください。

【一部テキストを削除しました。管理担当】