ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[1118: 匿名さん]

なんが勘違いしてないか？
なぜ固定費削減と節電を一緒にするんだ？
家庭も企業と同じく家計が圧迫される状況なら消費を抑えるだろ。
電力供給能力に余裕がある時間帯で決められた対価を払って利用する事が出来る事が前提なんだよ。
あなたは言ってる節電は、経費削減の為に節電が必要って言ってるのか？

自分に都合良い事だけ見ずに、ちゃんと考えてみて下さい。簡単な事です。

[1119: 匿名さん]

＞なぜ固定費削減と節電を一緒にするんだ？
一緒にしてるのはお前だと言ってるんだよ。

>オール電化の夜間がいくら安いと言っても、大口の夜間とほぼ同等の料金に過ぎないから、
>コストから見ても妥当な料金設定じゃないの。

固定費削減必須の電気料金と消費するだけの電気料金がほぼ同料金だから妥当だという思考そのものが一緒にしてるだろ。
まったく異なるものだから政府も深夜電力を槍玉に上げているのではなく
『オール電化の料金設定』に限定して不公平だと言ってるんだよ。

[1120: 匿名さん]

中華鍋を振るうためにガスを使っています。
ガスじゃなければ振るえませんから。

[1121: 契約済みさん]

>1119
支持。

[1122: 匿名さん]

もっともらしい理屈を並べてはいるが、結局は自分が得をしない
『オール電化の料金設定』
が不満ということだな。

[1123: 契約済みさん]

反社会的に電力消費を促す料金体系に不満。
既に導入してしまった人達への救済措置は必要と思うけど、さっさと改正してほしいよ。
コスト構造の実態からかけ離れていて不合理なんだよね。

[1124: 匿名さん]

素直でよろしい

[1125: 匿名さん]

俺もガス床暖房を使っていながらだが、公共料金としてはガス床暖房割引よりは正当な感じがするけどね。

[1126: 匿名さん]

1123によると
>反社会的に電力消費を促す料金体系に不満
なだけで、ガスの消費を促すガス床暖房割引はＯＫなようなので、別にいいんじゃない。

政府では特定の機器を導入したケースでの電気料金割引は云々というような話が出ているけど、ガス料金の割引に関しては言及されていないことですし。
でも、なんか片手落ちな気もしないでもないな。

[1127: 匿名さん]

1123には「自分が得しない料金体系に不満」と書いてあるようにしか見えないけど、心の目が曇ってるのかな？

[1128: 匿名さん]

>1127
概ねそれであっていると思う。
ただ、どちらかと言うと
「自分が損していると感じる料金体系に不満」
というように僕には見える。

[1129: 契約済みさん]

1人何役もお疲れさん。
しかしガス併用で一緒に料金を負担してるならわかるけど、オール電化でガス料金負担してない人達がガスの料金云々言うのは何なんだろうね。恥かしくないのか？
ガス料金についてはガス利用者の間で討論すべき事だから、スレ違いだね。
新たなスレ立ててそこで議論して下さいね。

しかし反論できなくなったら妬んでる、かいな。
多分大人なんだろうから文章きちんと読んでよね。

[1130: 匿名さん]

>1129
>しかしガス併用で一緒に料金を負担してるならわかるけど、オール電化でガス料金負担してない人達がガスの料金云々言うのは何なんだろうね。恥かしくないのか？

恥かしく無いよ。
だってガス料金も負担しているからね。

決め付けちゃあかんよ。いい大人なんだから。

[1131: 匿名さん]

>しかし反論できなくなったら妬んでる、かいな。

ふーむ、また難しいお題だな…
どこに「妬んでる」という意味の記載があるのだろう。

もしかしたらそれは鏡に映ったご自身の心の声では？

[1132: 匿名さん]

ふ～ん
ガス料金負担してない人がガス料金云々言うのは、　恥ずかしい・・・
オール電化でない人が、オール電化料金云々言うのも　恥ずかしいネ？
うちはオール電化、実家はガス併用　これでもガス料金　語るの　駄目？
言論弾圧　まずくない？

　

[1133: 匿名さん]

ガスも責められると痛いところたくさんあるからね。
オール電化が責められて「メシウマ」と思ってる程度の浅い考えの人からすると、ガスの痛いところを責められたとき、
オール電化がガスを語るなくらいしか逃げ道がないんじゃない？

[1134: 匿名さん]

>>1075

>ちなみに、研究会メンバーでまっさきにオール電化を見捨てた東急不動産のソースはこちら。
たしかに主力物件をエコジョーズにすると最初に言ったのは東急不動産だが
事実上の数字では三菱地所のほうがオール電化に見切りをつけたのは早かったよ。

http://www.mecsumai.com/fp/index/id/34
今まで捨てられていた熱エネルギーを回収し、再利用することで、給湯効率を高めたガス給湯器。三菱地所レジデンスは東京ガスエリアにおいて、分譲マンションの採用数No.1となっています。（2010年3月末時点・162物件　8201台/東京ガス調べ）

震災前でこれだからね、もうオール電化をやろうという気にはならんだろう。

[1135: 匿名さん]

>>1133
＞ガスも責められると痛いところたくさんあるからね。
前向きなソースが何もないオール電化マンションがどう攻めると痛いのか見ものだね（笑

http://www.mfr.co.jp/news/2012/pdf/0118_01.pdf
三井不動産、関西エリアのマンションにて防災基準・エコ対策を強化
高効率給湯器（エコジョーズ・エコキュート）の採用

[1136: 匿名さん]

ここ仙台では最近やっと震災後に計画されたマンションが完成し始めました。その多くげ防災や災害対策、需要を考慮した結果、免震とオール電化になっています。ウィザースレジデンス北四番町通は初期計画中に震災にあったため、一度計画を白紙にしてまでオール電化を採用しているそうです。また最近できた東口の大京の免震マンションもオール電化で、当然戸建も殆どがオール電化です。
仙台では地震によるマンション倒壊はありませんでしたが、水と給湯がなくて生活が成り立たず、電気が復旧してからもかなり長期間避難所に人があふれる結果になりました。この経験と教訓はいかさねばなりません。人口密集地の避難所暮らしは非常に過酷で場合によっては命に関わります。東京の人も防災と生活の継続性を本気で考えるべきだと思います。

[1137: 匿名さん]

仙台自体はマンションの供給体制、とくに震災以降の新築物件が限られているから
免震とオール電化がふえているけど、これからはどうかね？

とくに冬になって高くなった電気代を考えると、首都圏同様、売れないマンションの代名詞になるような気がするが。
ま、とりあえず仙台はオール電化マンションが増えたのは事実だね。
だけど、需要があるのは圧倒的に賃貸でしょ。

[1138: 匿名さん]

＞＞１１３６
ウィザースレジデンス北四番町通もそうだけど、みんな地元の中小デベロッパーの仕事。

[1139: 1136]

近隣では震災後石巻ガスが料金を数割値上げした上に契約者が3割減って先行きに大きな不安が出ています。他人事ではありません。被災地には危機感と教訓があります。デベの大小がどうこう言う前に、いざという時に家族と自分の命を守るため仙台ではマンションでもそういう選択がされているというだけの話です。それを聞くか聞かないかは皆さん次第で、何を優先するかは人それぞれなので無視するのは結構ですが、否定される内容ではないと思っています。

[1140: 1137]

>>1139
俺は仙台でオール電化マンションが増えていることは認めているし
1138も否定してないよ、デベが地元の中小だといっているだけでね。

局地的に仙台はそうなのかもしれないが
石巻ガスの状況は仙台に直接関係ないから、仙台自体の供給体制に問題はないし
じきに電化に対する価格の上昇の方が生活により影響を及ぼしてくるのはまちがいない。
そうなれば、仙台も首都圏や関西県と同じことになる。
だから大手のデベロッパーは仙台でのオール電化マンションに追随してはいない。

仙台でのオール電化で圧倒的な需要があるのは賃貸。
それは俺が考えても正しい選択だと思う。
だが、数千万の分譲となると・・・

[1141: 匿名さん]

>だから大手のデベロッパーは仙台でのオール電化マンションに追随してはいない。

具体例をどうぞ。

[1142: 1137]

＞＞1141

具体例？
全国展開しているようなデべは三菱だろうと三井だろうと
自社ブランドのオール電化を主体的につかっているデべはないことは
ホームページのアドはってあげてますけど？

反論するならそちらが具体例を挙げるのが筋なのでは？
財閥系のような大手で自社ブランドでもオール電化を主軸にして
仙台でも積極的に建設しているようなデベをね。
せいぜい大京程度でしょ？

[1143: 1137]

それでも挙げてやるよ。
ホント、オール電化派は何一つ具体例やソース貼らないくせに・・・


http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20120717/113641/
2012年7月17日
三井不動産レジデンシャル、環境負荷低減など柱にマンション事業の独自基準策定
三井不動産レジデンシャルは、環境負荷低減などを柱にした分譲マンション事業の独自基準を策定した。7月に設計を始める首都圏の物件から導入する。「スマートビジョン」と名付け、環境関連は「環境共創プログラム」と呼ぶ。省エネ・創エネなどエネルギー、電気自動車（EV）利用など移動手段、自然の力の活用などの各分野で展開する。
　それぞれの分野で全マンションへの標準搭載と、特性に合わせて採用するメニューを設けた。エネルギー関係では太陽光発電設備、「見える化」、LED（発光ダイオード）照明、非常用蓄電池、高効率給湯器「エコジョーズ」、節水設備などが標準となり、物件によってエネルギー管理システム、大容量蓄電池システム、一括受電システムなどを備える。

[1144: 匿名さん]

ふっ・・・
所詮　事業の基準策定など　朝令暮改
営利行為の変更など　デベの得意技
太陽光発電？　電気自動車？　オール電化？免震？制震？・・・
ここ数年？　いや　3.11　以降の様子見姿勢か？
まあ　信ずるものは　救われる。

[1145: 匿名さん]

おっ
三井不動産と東芝　横浜でマンション向けＥＭＳの実証実験・・・というのも有るぞ
「　ヒートポンプ給湯器を制御　云々　」と書いてあるが　？
これって　ガス併用の　給湯か？　不勉強でよく解らん。
別のところには　ＩＨヒーター　なんぞの　文字もあるぞ

１１４３さんの示す　ソース　の下方　関連項に有る・・・　　

[1146: 匿名さん]

更に　別のとこでは
「　オール電化や環境配慮型家電で　ＣＯ２排出量をゼロにして・・・」　や
「　より進んだ環境対応型マンションとしてアピールし　販売していく　」

だって。
さすが　大デベロッパー　三井不動産レジデンシャルだね。
　ガス　どうする？

[1147: 匿名さん]

たった　１年
朝令暮改　
　また　代わる

[1149: 匿名さん]

オール電化新築マンション、関東全部で１５件ヒット！

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/sk-1/sid-124/o-71hW5InMNxii...


すげ～まだこんなに売っていたんだ、タワーばっかだけど（笑


関東すべて合わせてこの数字は大健闘？

[1150: 匿名さん]

＞＞１１４５
横浜の事例もあるよ、程度の書き込みでやめておけばいいのに・・・
実証実験に１物件と自社の独自基準仕様とでは比べ物にならんだろ。
なんで１１４６で余計なこと書いたの？
ガス派におちょくりのネタを供給しているような書き込みにしかみえないし。

[1151: 匿名さん]

じゃあおちょくったらいいのに。
実際にはおちょくらないということは負け惜しみを言ってるようにしか見えないので、是非最高のおちょくりをどうぞww

[1152: 匿名さん]

>>1146
＞さすが　大デベロッパー　三井不動産レジデンシャルだね。
＞ガス　どうする？

どうするって、なにが？
たった１件の実証実験とマンション事業の独自基準に組み込まれるのとでは
それこそ雲泥の差ですけどね（笑

それに、オール電化の実証実験は横浜あたりでしかできないでしょ？
オール電化は東京都が実施する「新築住宅への太陽熱新技術等提案事業」にはまったく認められなかったからね（笑
そんな仕様が大手デべの独自基準に組み込まれるということはないわけだwww

さすが　大デベロッパー　三井不動産レジデンシャルだね。
　オール電化　どうする？

[1153: 匿名さん]

>そんな仕様が大手デべの独自基準に組み込まれるということはないわけだwww

いや、だから、組み込まれてるんだよ。既に。

[1154: 匿名さん]

>オール電化は東京都が実施する「新築住宅への太陽熱新技術等提案事業」にはまったく認められなかったからね（笑

えーと、大変申し上げにくいのですが、それは目的が全く異なるからでは？
「太陽熱に関する新技術」と「オール電化」に接点は全く無いと思うのですが。そもそも「住宅用創エネルギー機器等の設置に対する補助金の窓口」ですし。
それともエコジョーズは認められているということでしょうか？

[1155: 匿名さん]

>>1153
>いや、だから、組み込まれてるんだよ。既に。
おたく、記事の内容理解している？
自主基準って、その仕様を使うということではなく
自社のこれからの標準仕様として使っていくという意味だよ？
そりゃ三菱や東急だってオール電化は作るかもしれんが、自社ブランドの標準仕様にはなっていないし、
そもそも大手デベの標準仕様に組み込まれていれば、関東の物件全部合わせてたった１５物件しかないなんてことにはならないだろ？
記事の中にも
＞それぞれの分野で全マンションへの標準搭載と、
って書いてあるだろ、よく読めよ。

[1156: 匿名さん]

>>1155
えーと、大変申し上げにくいのですが、大倉山の物件はどうみても「太陽熱に関する新技術」と「オール電化」の組み合わせだと思いますが？
都合が悪いと関係ないことにしてしまうわけ？
だいたい、この組み合わせの実証実験なんでしょ？大倉山は。
そのうえで、この組み合わせが東京都が実施する「新築住宅への太陽熱新技術等提案事業」に１物件も入らなかったことは事実でしょ？

＞そもそも「住宅用創エネルギー機器等の設置に対する補助金の窓口」ですし。
その通りですよ、実証実験するような新しい取り組みなのにその窓口にはねられたということでしょ？
大手デベがそんな仕様を都内でやると思いますか？
だから横浜なんでしょ。

＞それともエコジョーズは認められているということでしょうか？
エコジョーズが認められているのではなく、認められた物件のほとんどがエコジョーズを採用しているということでしょ。
マンションではオール電化は１件もなかったみたいだしね。
それが事実ということ。

[1157: 匿名さん]

＞いや、だから、組み込まれてるんだよ。既に。
デベの標準仕様の自主基準に組み込まれていたら、都内で数えるほどしか物件がないなんてことにはならないよ。

[1158: 匿名さん]

>1156
あなたの言っていることは正しいですが、残念ながら>1155のような理解する意思と能力のない人間には何を言っても無駄です。
何を読んでも自分に都合の良い解釈しかできないなんて可哀想だと思います。

[1159: ↑大丈夫か？]

三井の記事はどうみても自社ブランドの自主基準でしょうに。
どっちが理解力ないんだよ？

[1160: 匿名さん]

＞＞１１５８
あ～あ、反論できないとすぐこの手の書き込みかよ。
記事をどう理解しようと勝手だけど、三井だろうと三菱だろうと
オール電化が標準仕様になっていればこんな物件数ではないことぐらい理解できないのか？

自主基準に入っていないからオール電化を採用しないということではないんだよ。
採用はするが、標準的な仕様にはならないということぐらい理解できんのかな？

[1161: 匿名さん]

>1156

大変申し上げにくいことですが、貴方はまず日本語の勉強をなさるべきだと思います。
議論するのはせめて中学生並みの論理展開が出来るようになってからに致しましょう。
では。

[1164: 匿名さん]

下げてごまかすなよ。

どんどんあげて1162の馬鹿っぷりを世間様にさらそうぜwww

[1165: 匿名さん]

2012年7月17日

三井不動産レジデンシャル、環境負荷低減など柱にマンション事業の独自基準策定

　三井不動産レジデンシャルは、環境負荷低減などを柱にした分譲マンション事業の独自基準を策定した。7月に設計を始める首都圏の物件から導入する。「スマートビジョン」と名付け、環境関連は「環境共創プログラム」と呼ぶ。省エネ・創エネなどエネルギー、電気自動車（EV）利用など移動手段、自然の力の活用などの各分野で展開する。

　それぞれの分野で全マンションへの標準搭載と、特性に合わせて採用するメニューを設けた。エネルギー関係では太陽光発電設備、「見える化」、LED（発光ダイオード）照明、非常用蓄電池、高効率給湯器「エコジョーズ」、節水設備などが標準となり、物件によってエネルギー管理システム、大容量蓄電池システム、一括受電システムなどを備える。

　移動手段に関しては、全マンションにEV充電器を装備。物件の特性に合わせ、停電時にEVから共用部分に電気を供給するシステム、EVや自転車のシェアリングなどを積極的に採用する。自然の力の活用では熱、雨、風の有効利用を図り、Low-Eガラスや打ち水ブロックを標準にし、風の通りを考慮したプランニング、屋上や壁面の緑化なども進める。

　スマートビジョンのもう1つの柱が「複層防災プログラム」。被災してもライフラインを維持できるように非常用発電機の備蓄燃料の増加か、太陽光発電と非常用蓄電池の活用を行うほか、非常用飲料水の備蓄、トイレなどの非常用水貯留槽の設置を標準にした。三井不動産レジデンシャルは、環境と防災を分譲マンションの特長に位置付けて事業を推進する。

[1166: 匿名さん]

財閥系マンションの標準仕様にエコキュートが組み込まれることはもうあり得ないだろ。。。

[1167: 匿名さん]

料理がへたなら鍋振り不要。で、オール電化