ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[1064: 匿名さん]

>>1062
立地の話までするの？
どのみちオール電化の物件って、タワーか郊外の団地ばかりですが？
デべ９社で始まったオール電化協議会（とっくに活動停止しているが）が
都心部では適さないとサジを投げたくらいですから。

立地で選んでオール電化って、それは郊外物件に言える話でしょ？

[1065: 匿名さん]

>1064
>デべ９社で始まったオール電化協議会（とっくに活動停止しているが）が
>都心部では適さないとサジを投げたくらいですから。

その話興味深いな。具体的な詳細はどこかにありますか？

[1066: 匿名さん]

>>1065

９社ではなく８社だったわ。協議会じゃなくて研究会だった。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/03111901-j.html

　平成15年11月19日　　　　　　　　　　　　　　　　　東京電力株式会社

　当社は、大手不動産会社ならびにマンション事業者８社（住友不動産株式会
社、株式会社大京、東急不動産株式会社、野村不動産株式会社、株式会社長谷
工コーポレーション、三井不動産株式会社、三菱地所株式会社、株式会社リク
ルートコスモス）と共同で、本日、次世代に向けたオール電化マンションの普
及を目的に「次世代電化マンション研究会」を発足いたしました。


承知しているだろうが、まっさきに東急がエコジョーズ主体宣言をして見捨てたのをきっかけに
活動などしてないけどね。

[1067: 匿名さん]

とっくに活動停止しているものをわざわざ引っ張り出してきて今ここで言う理由が分からない。

オタク何がしたいの？

[1068: 匿名さん]

>1067
おいおい、ムチャクチャいってんな・・・
1065が具体的な詳細はどこかにありますかと聞いてきたから1066はソース貼っただけだろ。

それに、この研究会が動いていたころはたしかに最高の立地でオール電化も見られたし、
グランドメゾンやグランツといった８社以外の一級ブランドで好立地物件も販売されていた。
いまはそれがなくなり、タワーか団地しかなくなってしまったが。

ここの電化派は勘違いしている。
消費者は求めているがデベが作りたがらないから物件が増えないんだとね。
そうではなく、一流どころもふくめて積極的にやった時期もあるが
好立地を求める客層には売れなかったから廃れていっただけの話なんだよ。
求める数はあっても、そのほとんどが長谷工あたりの団地ユーザーだった。
結局、その手の物権か、埋立地でタワーだからガスを簡略化したい物件にしか使われなかった。

立地で選んだ結果、オール電化とか言う話が出た時、ちょっと笑ってしまったよ。

[1075: 1068]

ちなみに、研究会メンバーでまっさきにオール電化を見捨てた東急不動産のソースはこちら。


http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20070927-01.html
東急不動産の分譲マンションに、東京ガスのエコジョーズを標準仕様
環境配慮型住宅でエコロジー&エコノミーライフを実現
東急不動産株式会社
東京ガス株式会社
平成19年9月27日
東急不動産株式会社（本社：東京都渋谷区、社長：植木正威、以下「東急不動産」）は、東京ガス株式会社（本社：東京都港区、社長：鳥原光憲、以下「東京ガス」）の供給区域内における新築分譲マンション（一部物件を除く）のガス給湯器について、潜熱回収型給湯器「ecoジョーズ」を標準仕様することとしました。


これを見て、各社の主力ブランドからオール電化はほぼ消え去った。
震災前に都内でほとんど販売されなくなった引き金となりましたね。

[1076: 匿名さん]

郊外団地ですらなくなってきてるんじゃない？

長谷工新築マンション
http://www.haseko-sumai.com/syutoken/newmansion/index


本当に博物館入りかもね。

[1078: 匿名さん]

東電に国税投入、実質国有化で経営体質の抜本的見直しへ。
さてさて、これでオール電化にどのような影響がでるのか。

ま、今の電化上手が不公平だと言い出したんだから
その不公平感をそれなりに解消してくれよな。

[1079: 匿名さん]

需要と供給のバランスが価格に加味されなくなることは無い。
よって、不公平感など解消されることは無いから諦めな。

[1081: 匿名さん]

＞累進課税みたいな電気料金にすればいいのに。
大量に使えば使うほど安くなる企業向けについてはどう思う？
使用量は家庭用オール電化の比じゃないよ。
あなたの言う料金形態になったら企業のダメージは絶大だろうね。
日本経済は破綻まっしぐらじゃない？
まさか家庭向けだけそうすればいいなんてそんなご都合主義を提唱するのか？

それに夜間電力の恩恵を受ける受けないは個人の判断。
誰もが夜間電力が安いプランを利用出来るんだから不満ならプラン変更すればいいだけだろ。
国もピークシフトプラン推奨してるよ。

自分にメリットが無いからって八つ当たりしてるだけにしか見えないよ。

[1082: 契約済みさん]

企業は無理なのは自明の理。
でも自由化部門だからより安いPPSからの買電か、工場や郊外の法人は自家発電設備であっという間に設備費は回収可能だ。

もちろん今のバカみたいに安い夜間料金の設定は論外だが、ピークシフトが維持される程度の緩やかな夜間優遇をガス併用やオール電化問わず設定するればいいとは考える。強制的に平等にすればいいんだよ。

八つ当たりなんかとんでもない。
国と国民全体の利益を中長期的に考えれば、当たり前の思考だと思うのだが。

[1084: 匿名さん]

>1083
>あと情報だけど自由化部門の夜間料金優遇は規制部門のオール電化程ではないよ。
>http://www.okiden.co.jp/shared/pdf/service/rate/condition090401-02.pdf
これは沖縄電力の電気料金だな。
オール電化の夜間電気料金に相当するのは、
特定規模季節時間帯別電力A　20,000V供給 夜間11.32円/kWh
あたりだな。
オール電化向け"Eeらいふ"の夜間時間料金は11.46円/kWh

ほぼ同じ料金に見える。「オール電化程ではない」って何が言いたいのか不明だな。

[1085: 匿名さん]

>1080
>累進課税みたいな電気料金にすればいいのに。

今だって、従量電灯Bの契約は累進みたいなものだ。
これによって何か効果が得られているかな？

[1086: 契約済みさん]

>1085
少ないし今の設定では無理でしょ。
ガス併用でも普通の家庭で300kwくらいは使わざるを得ないから安い120kwまでに使用量を抑えるのは物理的に無理。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html
太陽光やエネファームを設置してたら、その位の消費電力も見えてくるけど。

その上を設定すればみんな躍起になって節電するよ。

[1087: 契約済みさん]

何にしても経済や健康を確保しつつ日本全体で消費電力量をいかに減らすかがポイントだと考えるのだが間違ってるのか？

[1088: 匿名さん]

高いと思うなら　使わない（買わない）
高いけど必要なら　購入
ガスだろうが、電気だろうが・・・
えねふぁーむでも、オール電化でも　お好きなように　どうぞ。

[1089: 匿名さん]

>1087
>日本全体で消費電力量をいかに減らすかがポイント

それによって何が得られるの？
ちなみに消費量が減った場合は、電気料金が高くなる要素の方が多いことは気が付いていますよね。

供給能力が足りる範疇であれば、増えたとしても必要な電力を使って経済活動を活性化して、輸出などに繋げていけば貿易収支だって改善できる余地があるのでは。
日本は既にかなり効率よく電力消費を行っているし、先行き不透明なのに投資を行うことも控えざる得ない状況では、そう簡単には消費量を大きく減らせるとはとても思えない。

[1090: 契約済みさん]

>1089
かと言って火力とメルトダウンで原価が高くなった電気を、安く湯水の様に使うのは抵抗がありません？
なければご自由にされてよいと思いますよ。
私は無理です。

[1092: 匿名さん]

>1082
簡単にPPSから買えたり、設備投資費用をあっというまに回収出来るのならとっくに
企業もそっちにシフトしてるだろ。
実際は一部の大手外は設備投資費用の捻出すら大変な企業が大半。
PPSにしても供給量に限りがあるからそうそう利用出来ない。

それにしても簡単に企業は自由化部門だから無理って言い切るなんて気持ちいいね。
オール電化には噛み付くのにそれ以上に安く大量消費してる企業には目を瞑るなんて矛盾しまっくてないかい？

＞国と国民全体の利益を中長期的に考えれば、当たり前の思考だと思うのだが。
国と国民全体の利益なんか考えてないだろ？
自分の利益を考えての発言だって素直に言えばいいのに。
政府が推してるのはピークシフトプランだっての分かってる？
需要の高い時間高く、需要が低い時は安く国の見解。
国と国民の利益を考えるのなら率先してピークシフトプラン導入しなさいよ。

[1093: 契約済みさん]

>1082
あれ、4月に自由化部門も値上げしたよね？規制部門の倍の15%とかだっけか。
勘違いしてるみたいだけど国は法人の自家発電設備に補助金を出して推しているし、PPSの参入は相次いでいる。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1205/22/news074.html
これからどんどん変化していくよ。



>自分の利益を考えての発言だって素直に言えばいいのに。
政府が推してるのはピークシフトプランだっての分かってる？


個人的には全く利益無いよ。どんな環境の人も今は値上げに喘いでるでしょうに。

それにピークシフトプランを国は推してないよ。電力会社が推したのが事実。
原発が停まった今、ピークシフトは日中の消費が集中する事による停電へのリスク回避のみが目的だ。
http://matome.naver.jp/odai/2134161948182696801

それにうちは従量電灯だけどプランに関係なく日中に消費電力が高い機器は使わない様にしてるよ。

なにが不満なのかわからん。

[1095: 契約済みさん]

そうしましょ。一番電気を使う機器は何だろうね。

[1096: 匿名さん]

>供給能力が足りる範疇であれば、増えたとしても必要な電力を使って経済活動を活性化して
オール電化そのものは消費するだけで経済活動にはなんら寄与いたしません。
東京電力が設けるだけの活動に過ぎません。

＞政府が推してるのはピークシフトプランだっての分かってる？
オール電化はピークシフトではありません。
ボトムアップしているだけで、その消費量は一般家庭の倍以上。

[1097: 契約済みさん]

>1096
激しく同意。

[1098: 契約済みさん]

オール電化は日中に消費電力が少ない生活スタイルにハマる。夏休みに成長してきた子供達が各部屋で冷房使ってたり、冬休みに暖房使うと大変だけど。

[1099: 匿名さん]

全体のほんの数％でしかないオール電化の夜間消費ばかり気にしているようだけど、それがゼロになったとして何か解決するの？？？

[1100: 匿名さん]

全体のほんの数％でも電気で風呂を沸かすなどという無駄なものはなくすべき。
全体の半分以上占めていたとしても経済活動に寄与する有益なものは守るべき。

[1103: 契約済みさん]

>1099
ソースは？普及率は10%、2020年には20%の予測。
http://sumai.nikkei.co.jp/news/gyoukai/detail/MMSUn5000027102011/

ここ3年で原発２基分の増加。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm
原発の代わりに一体どれだけの化石燃料を燃やして安売りしてるんだろうか。

[1104: 匿名さん]

>1100
>電気で風呂を沸かすなどという無駄

風呂に限定しているということは、電気でお湯を沸かすことはOKという認識なんだな。
電気でお湯を沸かすことになっている器具はといえば、電気ケトル、電気炊飯器、ＩＨでの湯沸し、ＩＨでの調理全般、加湿器等々数限りない。
ダブルスタンダード極まりない。結局自分の都合だけじゃないか。

[1105: 匿名さん]

>1103
普及率と実際の消費量を混同しているとは情けない。
yomiuriの記者もほぼ全員がフルに使うなどというありえない想定。
もっと現実を直視しよう。

[1107: 契約済みさん]

>1105
ソースは？（2回目）

下の資料の表1を見てよ。
http://www.kikonet.org/research/archive/alldenka/alldenka02.pdf
平均値でガス併用の5倍の電力消費なんだよ。
これが現実なんだから直視してほしいね。
揚げ足を取るだけで無く、デメリットも受け入れて建設的に議論しましょう。

[1108: 匿名さん]

へー電力消費量は5倍なのに電気料金はせいぜい1.5倍なんて、なんてお得なんでしょ。

これじゃガス派が嫉妬するわけだww

[1109: 契約済みさん]

エコキュートもIHも必需品の熱源機器で節電しようがないから性が悪い。
照明や冷暖房みたいな家電だけなら容易に効率の良い物に変えたり、使用時間をへらしたり使い方でも節電できるんだけどね。

[1110: 匿名さん]

オール電化の夜間がいくら安いと言っても、大口の夜間とほぼ同等の料金に過ぎないから、コストから見ても妥当な料金設定じゃないの。もし、赤字だとした場合、大口も赤字ということになるし。
ただ、従量電灯Ｂだと常に大口より著しく割高な料金になっていて、割安な料金を利用できないことは悔しいから難癖つけたいよね。

[1111: 契約済みさん]

難癖ではなく状況整理ね。
確かに自由化部門の安値も赤字の原因だが、パイを広げて論点を変えるのはいかんよ。我々は規制部門からの脱却はできないのだから。
省エネが大事。

[1112: 匿名さん]

全体を見ないで一部だけみても意味がないだろ。
規制部門だけしか見ないって事は規制部門だけで大半の利益が出てる構造については容認って事？
自由化部門は不問で夜間はほぼ同等のオール電化は問題っていうのは矛盾してないかい？
しかも節電が必要な時間帯にオール電化最大の特徴であるエコキュートは絡んでないし。

[1113: 契約済みさん]

いやいや何度も言わせないでくれ、全体を見ればこそピークシフトじゃなくてピークカットとボトムダウンがより重要なのよ。
今夏最高気温が連続してもピーク時余剰電力は余裕のある状況というのは理解してますか？余ってますよ。
企業は最大限の節電と自家発電導入やPPSへの切り替え等、死活問題だから必死で手を打っていってるよ。

企業ガー企業ガーで自分達はそれに比べたら少ないから関係ないってか。
何と自分勝手で反日な論理でしょう。
私なら良心が痛むし、恥ずかしくてそんな反論はできません。