ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[1022: 契約済みさん]

>1021
いや〜東電は万歳して国にケツ持たせるつもりじゃないか？
そして税金（国債）から、、、みたいな。
そしたら税金払ってる全国民と法人も他人事ではない。

[1023: 匿名]

まだやってんの？
な？　原発稼働しただろ？
なんやかんや、なる様になるんだわ？
相変わらず、東電でも深夜料金やすいしな！！
思慮の足りない人々は淘汰されるんだよ

[1024: 契約済みさん]

どんどん上がるぜ〜深夜料金。

[1025: 匿名さん]

上がるのは深夜料金だけ？
電気料金は昼夜問わずあがっているように見えるがね。

[1026: 契約済みさん]

昼夜問わず上がるけど爆安の夜間料金の値上率は凄い。
上げれなくて破綻しそうになったら借金は国へ、つまりみんなの税金から払われる。しかも国債で借金して背負わされるのはこれからの世代。

[1027: 契約済みさん]

使用電力が多い程不利な値上げになる模様。
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/120720/bsc1207200501000-s.ht...
実はサーチャージでどんどん値上ってるって気付いてる？
年間の使用電力が同じでも、いつの間にか以前より支払ってる料金は増えてる。
本当の値上率はもっと凄い事に。

[1028: 匿名さん]

>昼夜問わず上がるけど爆安の夜間料金の値上率は凄い。

深夜料金はどのプランでも約2.5円上げ。
夏季昼間やピーク料金は5円程度上げ。
それ以外の時間帯が1円から3円上げ。

「夜間料金の値上げ率は凄い」→確かに値上げ「率」は高いよね。元々極端に安いからww

[1029: 匿名さん]

＞「夜間料金の値上げ率は凄い」→確かに値上げ「率」は高いよね。元々極端に安いからww
我が家は月に１８０KHWくらいだけど、オール電化はその３倍近い消費量なんでしょ？
いくら単価が安くても、そんなに消費するんじゃ～ね～～～～
深夜料金、２．５円上げなのか、、、今回の上げ幅圧縮のなかでは
ほとんど圧縮されなかったんだね、深夜料金は。

ま、電気で風呂を沸かすようなムダな行為はやめなさいと忠告してるんだよ、政府は。

[1030: 匿名さん]

>>1029
各家庭の使い方によるよ。
オール電化とガス併用で大きく電力消費量が変わるのはエコキュートくらい。
ガス併用のあなたの使い方で現在１８０なんだったら、仮にあなたがオール電化にした場合、
エコキュート分を足したところで２倍にすらならないでしょう。
３００をちょっと超えるくらいだろう。
それと深夜電力の２．５円値上げは圧縮前話じゃない？
圧縮前のプレスリリースで１ｋｗhあたり２．４１円値上げの発表だったから、
予想としては圧縮されて２円ちょうどくらいの値上げになる気がする。

[1031: 1029]

>>1030

全部推測ではないですか？
それに、オール電化の書き込みでは夜間だけで３００位が目安になっているじゃない？
我が家でもオール電化にすれば一般的なオール電化家庭くらいの消費量になると思いますよ。
暖房はガス床暖房との併用、クーラーはほとんどつけない（マンションの最上階なので窓を開ければ十分なので）、
電気ポット、はやめちゃったし（夏は麦茶の煮出しをするので邪魔）、ホットプレートも・・・。

我が家の節電の半分くらいはガスに頼っている感じなのよ。
たしかに併用の中でもウチは消費量少ないと思うよ。
でも、オール電化にしちゃったら、あまり変わらないと思うよ。
それだけＩＨとエコキュートの電力消費は大きいということでしょうね。

[1032: 1029]

945で
>モデルケースとして、電化上手で昼間100kWh＋朝晩100kWh＋夜間300kWhを想定
＞か。家の先月の電気料金の明細を確認してみた。
＞昼間92kWh、朝晩148kWh、夜間210kWhだった。
＞モデルケースが現実と大きく乖離しているとは言えないと思うけどな。

としていたのがあったけど・・・
ま、こんなもんでしょ、オール電化にしたら。

[1033: 匿名さん]

>>1031
推測？夜間300だって仮定の数字でしょ。
あなたのようにエアコンを夜間使わないような家はエコキュート追加しただけで夜間300なんてまずいかないよ。
憶測ではないですよ。
エコキュートの電力使用量から計算すれば簡単な事実。

[1034: 1029]

>推測？夜間300だって仮定の数字でしょ。
オール電化の人が平均としてこの数字で出していたから挙げただけですが？

それに、今日午前のテレビで北九州市の旧八幡製鉄所の電力を独自に調達する街の中で
全国のオール電化世帯の月平均電力料金は１万２０００円くらいといっていた。
そこから換算すればあくまで平均の電気使用量は
945の言っているとおりの数字となると思うし、
北九州の電力会社から一切電力を買わないオール電化マンションで
月に５５００～７０００円くらいだと言っていた。

この掲示板では１万2000円以下と言っていた人がほとんどだし
その人が数字を出していたのだから、ウチがオール電化にしたところで
その人達と大して変わらない電力消費になるのはごく普通の考え方では？

それよりも、オール電化の平均的な消費量は併用と比べて
思ったより差が大きいことを自覚なさったほうがよろしいですよ？
どう転んだところで併用以上の節電はできないわけだし
料金的にもウチのように電気＋ガスで月１万円以下というのも十分可能。
いまからこの程度の価格差しか無かったら
これから料金が上がるしかない電気に頼っていたら、
オール電化にわざわざする意味はほとんどなくなってしまう。
戸建てならまだ十分オール電化の機能は発揮できるだろうし太陽光発電もあるけど
マンションではもうなにもメリットがない。

[1035: サラリーマンさん]

以前、オール電化派の人がＨＯＭＥＳで検索していたから改めてオール電化でやってみたけど２３区内では新築マンションすべてを挙げても６件にまで減少しているね。
買ってしまった人は気の毒だが、区内でオール電化マンションはもうほとんど供給されないよ。１０３４の言うとおり、メリットないもん。
せいぜいタワーで骨とう品的に残るだけじゃないか？

[1036: 匿名さん]

http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/kaitei2012/naiyou/index-j.ht...

東京電力が例に出している平均モデルは月に６６０ＫＷｈだね。

1029はここの電化派、とくに数字を出しているような人は節電に力を入れている人が多いから

オール電化にすればそれと大して変わらないと言いたいのでは？

それにしても平均モデルが６６０なのか・・・・

料金にすると１３０００円くらい、１０３４の話と一致はするね。

[1037: 匿名さん]

1029くん

基本的なところを押さえておこうか。

電化所上手の夜間料金は改定後12円強。
昼間料金は改定後最大で38円強。

節電するならどちらの時間帯に力を入れるのが賢いと思う？

まあ君は電気+ガスで1万円以下という単身者みたいだから、どちらでも気にする必要はなさそうだけどね。

[1038: 匿名さん]

>1034

>これから料金が上がるしかない電気に頼っていたら、

これから料金が上がるしかないのはむしろガスの方。実際右肩上がりで上がり続けている。
これに対して電気に関しては自由化後にはむしろ下がる可能性すらある。

そもそも今回の東電の値上げはあくまでも事故処理のためだからね。電気料金の恒久的な値上げではないんだよ。そこを勘違いしているのが多いね。

[1039: 契約済みさん]

>1038
燃料サーチャージと原発の廃炉&除染費用はどうなるんでしょうか。不安です。

[1040: 匿名さん]

>1039

社説ではあるけれども

http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh201207220081.html


>一方、消費者庁は福島第１原発事故の賠償対応業務などの原発関連を原価に含めるべきではないとも主張した。だが結局、>ほぼ申請通りを政府は認めた。

原発関連費用は含まれています。
なお、燃料サーチャージで吸収できない火力発電のコスト増が今回の値上げの40%を占めています。

[1041: 1029]

1037くん、基本的なところを押さえておこうか。

料金安い時間帯にシフトするだけで、併用の２～３倍の電力を消費することに変わりはないのだが？
原発がまともに動いていた時代はピークシフトでよかったのだろうが
そうでないいまの節電はピークカットでしょ？

それに、我が家は子供一人の３人家族ですよ。
それでもオール電化でなければここまで節電できるんです。
料金的にも、使用量的にもね。

どのみち、オール電化マンションなどもう増えることはないよ。
２３区内で６物件？
ま、そんなもんでしょ。
おれは台東区だが、オール電化マンションなんて売り出されているの見たことないし。。。
というより、買う人がもうほとんどいないんだろうな。

[1042: 契約済みさん]

>1040
原発が全機通常運転に戻らない限り燃料サーチャージはこのままになりそうですね。
メルトダウンしていてそのまま比較できないとはいえ福島第一の廃炉費用だけでも大変なのに、段階的にでも原発を全て廃炉する事になったら日本全体が大変な事になりそうです。
何にしても怖くてオール電化は選べない。

[1043: 匿名さん]

あれ？
オール電化の消費量って、併用家庭の１．３倍くらいとか言ってなかった？

1029さんは併用の中でも少ないだろうけど
平均で見てもこれじゃ倍以上の電力消費なんじゃないか？

[1044: 匿名さん]

>1042

多くの人がこの先怖くてオール電化は選べないというのが正直な感想ではなかろうか。
電気代の値上げが事故処理のためだからと恒久的な値上げではないといったって
１０年や２０年で終わる事故処理ではないんだよ？
そのほうが勘違いしているように思えるがな～

[1045: 契約済みさん]

>1044
支持。

[1046: 1029]

私も1044に同意。
いくら今の単価が安くても、倍以上の量を使っているのではね。
単価が上がるのは確実なのだから、量を使っている方の影響は大きい。
これで空調頼みのタワー物件など買ってしまったら目も当てられないだろうな。

そして、これから先、不動産の資産価値まで考えると
あえてオール電化にしようとは思わないんじゃないかな。。。

[1047: 匿名さん]

＞いくら今の単価が安くても、倍以上の量を使っているのではね。
＞単価が上がるのは確実なのだから、量を使っている方の影響は大きい。
量を使っている時間帯は節電とは関係ない夜間だし、夜間は
十分安い単価だから影響は少ないね。
政府も電力会社も昼間は高く、夜間は安くの方針だしね。

[1048: 契約済みさん]

オール電化への最終的な落とし所として、適正な発電コストに適正な利益率を載せて、ピークシフトを意図したそこそこに安めの夜間電力という所でしょうか。
今は発電コストが適正に反映されていないので、まだまだ安いのだろうと推察します。
その乖離は別の所から賄われていると感じる所に不公平感があるのだとはおもいます。
政府は早急に長期的なエネルギーロードマップを示してほしいものです。原発再稼働の規模で大きく変わってくるでしょうし。

[1049: 匿名]

結論:『あえてオール電化マンションを選ぶ理由は何もない。』

[1050: 匿名さん]

単価は数十年にわたって値上がり、要の首都圏の電力会社は国有化、
その国が料金プランが不公平だから変更しろとか言う始末。

そんな状況でオール電化を選ぶ理由が見当たらない。

[1051: 匿名]

ガス派はオールガスにしてね。

[1053: 契約済みさん]

化石燃料とメルトダウン処理費で原価の高くなった夜間電力を、爆安かつ全体的な割引まで付けて赤字で売り続けているのが大問題。
早々に適正なレベルまで引き上げてほしい。
勿論、設備未償却のところには救済措置は必要です。

その差額が何で補填されているか、少し想像の翼を広げればわかる事です。

熱源を電気で賄う意味でのオール電化は悪くないのです。
今の夜間電力料金とオール電化割引が不当である事に罪があるのですよ。
高いものを安く売り、そのツケを使用者以外から搾取するこの仕組みが。
それを理解しながら売ろうとする者、わかっていながら導入する者も共犯者です。

再生可能エネルギーや自家発電由来の電力でオール電化を行うのであれば誰も非難する事はできないでしょうが。

これから改善される事を切に願います。

[1054: 匿名さん]

>今の夜間電力料金とオール電化割引が不当である事に罪があるのですよ。

これがガス派の総意？

需要と供給の基本すら分からんようじゃ何を言ってもムダだな…
夜間料金が安くなくなったら無理して夜間に電気を使用するモチベーションはどこから沸いてくるんだろう。
ボランティア精神？
先進国中最もボランティア精神の低い民族と言われている日本人に期待することじゃないと思うけどなあ。

ピーク需要が限界を超えて計画停電になって欲しくてしょうがないんでしょうね。
よくいるよね。「自分の言うことを聞かなかったからこんな酷い目にあうんだ。ざまあみろ」って言うメンタリティの人。

[1055: 匿名さん]

>1053
>今の夜間電力料金とオール電化割引が不当である事に罪があるのですよ。
>高いものを安く売り、そのツケを使用者以外から搾取するこの仕組みが。

オール電化の料金体系の導入によって、従量電灯Bの料金が値上げになったのであれば、これは的を得ていると言えそうだが、実際は？？？

そもそも、需要の半分以上を締める大口需要家から得ている利益は僅かで、一般の需要家から利益の大部分を得ていることが問題のようだが、他の国を見ても企業向けの電気料金の方が安いところが多い。
もし企業向けを上げて、家庭用を下げたとした場合、企業が提供する製品やサービスの価格に転嫁されて結果として各家庭がその１部を負担することになるから、必ずしも得策とは言い切れないところもある。

電気料金の設定は、複雑な条件が絡み合って決まっているからあなたが考えるような簡単な話では無い様に見えますけどどうでしょうかね。

[1056: 匿名さん]

ガス派の悔しさ　解ります。
我慢して、堪えてネ

[1058: 契約済みさん]

>1055
簡単では無いでしょう。詳細は東電が実質国有化されたので国から出てくると良いのですが。

大口需要家=自由化部門で高い託送料金とインバランス料金で圧倒的に不利であるはずのＰＰＳにシェアを奪われ続けているので、4月に1度値上げしているし更なる値上げは難しい状況と思う。ＰＰＳにもっとシェアを取られるから。
あと国は企業に対して自家発電設備や蓄電池への補助金を出して促進していますので、自由化部門での売り上げは減っていく傾向でしょう。
既に節電も結構なレベルでやっているでしょうし電力売り上げは減っていると思います。

自由化部門を更に値上げしたらＰＰＳや自家発電導入は更に加速し電力会社は更に売り上げ減少、固定費は大して変わらないから普通に考えたら総括原価方式で残った規制部門も含めたユーザーに平準化してオンされると思うのだけどどうだろうか。
もちろん値上げをした場合でそれを受けた企業は原価上昇でサービスや製品に転嫁したり、社員の給料を絞ったりリストラ、下請けや調達先への値下げ圧力を行使するでしょうから消費者も無関係ではいられないのも同意です。

[1059: 匿名さん]

>1058
>詳細は東電が実質国有化されたので国から出てくると良いのですが。

国策で多額の税金を自治体に対して支出して原発を進めてきたのに、実際に事故が発生したらその責任のすべてを電力会社に擦り付けるような”国”に何を期待しているのか。
今回の原発の事故だって、国の機関である”原子力安全・保安院”が適切な対応をして来なかったことが事故の一因であることも明確になってきたことだし、裏切られるから期待しない方が良い。

[1060: 契約済みさん]

>1059
利害関係で電力会社からその手の情報は出ることは無いので、今回の変化点に多少の期待はしていたのです。もしかしたらとね。
昔ながらの利権政治家に最近のサラリーマン政治家、省利省略の官僚達とおよそ国士とは思えない人達がキーマンの行政立法体制に期待はしていないが、現時点ではやってもらうしかないとは思うのですよ。
志と能力が伴った人に国家もインフラ運営もやってほしいものですね。

[1061: 匿名]

マンション電化派の人たちに聞きたいが、今あなたがマンションをもう一度買うとなった時に、再度オール電化マンションを積極的に選びますか？
立地や価格と同じように、『オール電化だから』そのマンションを買う、選択をしますか？





しませんよねw

[1062: 匿名さん]

熱源がガスか電気かを主にマンションを選択する人って、居たとしてもごく僅かだよ。

私に限らず、マンションを購入する際に重要視するのは、立地、間取り、設備や価格が主で、熱源は主ではない方がほとんど。
たまたま、一つ前のマンションはガス併用で、今のマンションはオール電化というだけに過ぎない。
次のマンションも熱源によって選択を左右されることは無い。
そもそも、ガス併用であってもコンロはＩＨだから、異なってくるのは給湯と床暖房の熱源の違い程度の話。光熱費も今はオール電化の方が若干安いようだが、そこはおまけみたいなものでどっちでも良いこと。

にも関わらず、何故熱くなっている人が居るのか不思議？？？

[1063: 契約済みさん]

価格と立地が最優先なのは誰でも同じなのでそこは論点ではないでしょう。一応その上で議論されているのだと思いますよ。

ガス併用にせよオール電化にせよ不必要に攻撃的な人が常にいて、議論が罵り合いになってしまうパターンが多いですね。
そう、単純に熱源の差なんですよ。私もどちらでも良くて、経済性と好みの問題だけです。

今は上がり続けている電気料金の先行き不安と不満、火力由来になって高原価な夜間電力が引き続き激安で売られている事による不満もあいまってオール電化以外の人は怒り気味です。ガス併用も電気はそれなりに買うのですから。

双方の電気料金が同じだったらこんな不毛な争いは無くなると思うのですけどね。

[1064: 匿名さん]

>>1062
立地の話までするの？
どのみちオール電化の物件って、タワーか郊外の団地ばかりですが？
デべ９社で始まったオール電化協議会（とっくに活動停止しているが）が
都心部では適さないとサジを投げたくらいですから。

立地で選んでオール電化って、それは郊外物件に言える話でしょ？

[1065: 匿名さん]

>1064
>デべ９社で始まったオール電化協議会（とっくに活動停止しているが）が
>都心部では適さないとサジを投げたくらいですから。

その話興味深いな。具体的な詳細はどこかにありますか？

[1066: 匿名さん]

>>1065

９社ではなく８社だったわ。協議会じゃなくて研究会だった。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/03111901-j.html

　平成15年11月19日　　　　　　　　　　　　　　　　　東京電力株式会社

　当社は、大手不動産会社ならびにマンション事業者８社（住友不動産株式会
社、株式会社大京、東急不動産株式会社、野村不動産株式会社、株式会社長谷
工コーポレーション、三井不動産株式会社、三菱地所株式会社、株式会社リク
ルートコスモス）と共同で、本日、次世代に向けたオール電化マンションの普
及を目的に「次世代電化マンション研究会」を発足いたしました。


承知しているだろうが、まっさきに東急がエコジョーズ主体宣言をして見捨てたのをきっかけに
活動などしてないけどね。

[1067: 匿名さん]

とっくに活動停止しているものをわざわざ引っ張り出してきて今ここで言う理由が分からない。

オタク何がしたいの？

[1068: 匿名さん]

>1067
おいおい、ムチャクチャいってんな・・・
1065が具体的な詳細はどこかにありますかと聞いてきたから1066はソース貼っただけだろ。

それに、この研究会が動いていたころはたしかに最高の立地でオール電化も見られたし、
グランドメゾンやグランツといった８社以外の一級ブランドで好立地物件も販売されていた。
いまはそれがなくなり、タワーか団地しかなくなってしまったが。

ここの電化派は勘違いしている。
消費者は求めているがデベが作りたがらないから物件が増えないんだとね。
そうではなく、一流どころもふくめて積極的にやった時期もあるが
好立地を求める客層には売れなかったから廃れていっただけの話なんだよ。
求める数はあっても、そのほとんどが長谷工あたりの団地ユーザーだった。
結局、その手の物権か、埋立地でタワーだからガスを簡略化したい物件にしか使われなかった。

立地で選んだ結果、オール電化とか言う話が出た時、ちょっと笑ってしまったよ。