ガス VS オール電化 Part24

[匿名さん]

新しくPart24をたてました。
こちらでやり取りしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

原発事故で放射能を撒き散らしたオール電化をなくして、ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
原発もオール電化も即刻撲滅。
プロパンガスなら電気を使わないので、今からでも原発に依存しない生活が可能です。

[1001: 匿名さん]

もめることはないよ。
東電が国有化されて国の言うことを聞かなければならなくなったら

『オール電化にプランの選択余地はないけど、併用の人は今のプランとの選択権がある』

ただこれだけのことですよ。

そうなったらオール電化マンションは誰も買わなくなるんじゃないかな。

すでにわずかな数しか供給されていないけどね。

[1002: 契約済みさん]

>1000
わかったから少し落ち着いてよ。
瞬間湯沸かし器だね君は。
こっちも流石にそんな事はわかった上で言ってる。
なんか非難されてたから整理しようと思っただけだ。

私が言いたかったのはガス併用者には何のメリット無いでしょって事。
社会貢献の為に頑張りたい人は入ったらって事だね。

[1003: 契約済みさん]

>1001
すまん。先に君の投稿を見ていたら良かった。
こんな事で揉める意味は無いね。

[1004: 匿名さん]

＞私が言いたかったのはガス併用者には何のメリット無いでしょって事。
＞社会貢献の為に頑張りたい人は入ったらって事だね。

そういうこと。
移行させられる可能性のあるオール電化ユーザーぐらいしか使わないということだよ。
それが嫌なら昼間と夜間の格差を少なくしろという話。

電化派はまだ理解できないかな？

[1005: 契約済みさん]

>1004
いや、だからさ、挑発しなくてもいいでしょ。
また荒れて不毛な攻撃の応酬になるんだから。
勘弁して。

[1006: 1004]

＞１００５
今度はおれがすまん。
１００４を書いたときは１００３がまだアップされていなかったんだよ。

[1007: 契約済みさん]

>1006
了解。

[1008: 匿名さん]

いまさらスゲ～基本的な質問で申し訳ないんだが・・・

>>928　で
＞モデルケースとして、電化上手で昼間100kWh＋朝晩100kWh＋夜間300kWhを想定したところ
ってなっているけど、マンション居住者でこの想定なの？
オール電化って、併用の１．５倍程度の消費量とか言ってなかった？
我が家は台東区で親子３人暮らし、７５平米だが今月、先月と１８８位なのよね。
オール電化の消費量を聞いてこんなに電気使うのかと驚いたのだが、
我が家が少なすぎるのかな？

[1009: 契約済みさん]

>1008
確かに少ないね。
4～6月はエアコンも入らない1年で一番消費電力が少ない季節ってのもある。
年間平均したら250～300kwくらいじゃない？
それだったら平均的だと思うけど。

[1010: 匿名さん]

＞＞1009
こんな基本的な質問に丁寧な返答、感謝。
我が家が少ないのはわかりましたが、平均で比較してもオール電化の消費量って２倍位というのが正解なのでは？
と思いました。

これから微妙なことになりそうな料金プランで倍の電力を使うっていうのは・・・
それとも、オール電化の人はみんな１０万円いかないのだから大したことないという考えなのかな？
５０００円でツリがくる貧乏我が家は１０万円の電気代になったら夜逃げだな～

[1011: 匿名さん]

オール電化、4人家族で日中3人在宅 80平米の我が家は、電化上手で中間季だと昼間60kWh＋朝晩120kWh＋夜間180kWh。料金は約6000円強。
エアコン稼働が多いこれからの季節はもっと昼夜の差がなくなりがち。エコキュート設定は当然深夜のみ沸き上げ。深夜が安いとどうしても乾燥機や食洗機も深夜稼働になるんだよね。省エネには気をつけてるつもりだから使用量は少ない方だと思うが、毎日洗髪しても電気料金はこんなもの。正直、確かに割安すぎるような気はしていた。

なんかエネファームのサイトを見たら4人家族でガスとは別に年間5736kWhも使う家庭がコスト削減試算のモデルケースになっていたけど、ガス併用の人ってそんなに電気を使うものなの？何にそんなに使ってるか理解し難いわ。

[1012: 契約済みさん]

当方はガス併用で1011と同じ条件だけど、中間期は200kwくらいの消費だ。
エネファームのモデルケースがどんな条件かはわからないが確かに多いね。
今はまだ子供達が小さくて全ての生活が一緒だから電力は少なく済んでるけど、風呂や寝床他が別になってくる小学生くらいから上がっていくのだろう。
高校生になったら大人4人が別々に生活してるくらいの計算になってくるのだろうし、ぞっとするわ。
オール電化も夜間以外の消費電力増加は多めにコストアップするから注意が必要だね。
そのあたりの家族の年代構成や、子供達が巣立った後の人数構成の変化も見据えて設備の検討は必要なんだろう。
ガスにせよオール電化にせよ、その頃には給湯器やコンロも寿命がくるから、その時の状況を見て効率的な選択をすれば良いのではないかな。
オール電化は電気料金の状況次第だけど。

[1013: 匿名さん]

４人家族だが普通にそのくらい使うな。
原因ははっきりしていて、子供２人がそれぞれエアコンをガンガン使うってこと。
家族全員家にいればエアコン４台フル稼働になる。
うちのバカ娘たちは節約ってことを知らない。
エアコンつけっぱなしで机でうたた寝。
それがときどきじゃなくてほとんど毎日だ。
で親が気付いて消すと勉強しているんだと文句を言う。
これはもう仕方ないな。俺は諦めたよ。

[1014: 契約済みさん]

>1013
自分も子供の頃似た感じだった。部屋にこもってだらだらしてたなあ。
妹達はもっと浪費してた気がするし娘の方が金がかかりそう。ドライヤーとか風呂入る時間がバラバラとかシャワーを膨大に使うとか。
備えとかないとやばいね。

[1015: 1008]

よかった、併用だと使用量は似たりよったりなんですね。
そんでもって、やっぱりオール電化になると使用量は倍以上になるんですね・・・

今はオール電化でも安くなっているけど、報道などを見ると
普通の電気料金よりどうなるか不透明だし・・・
量を使うとなるとプランが変えられるとなっても選択肢はないし身動き取れなくなるな～

[1016: 匿名さん]

>1015
>そんでもって、やっぱりオール電化になると使用量は倍以上になるんですね・・・

季節や使い方によって異なるけど、冬季は2倍とかになるんじゃないかな。夏季はそこまで大きな差にはならない。
IHは季節による変動はあまり無いけど、エコキュートは水温と外気温次第で消費電力がかなり多くなる。

しかも家の構造、電化製品の種類や量、家族構成や生活習慣で大きな差が生じるのは明らかだから、ガス併用のケースでもしオール電化だったらどの程度の消費量になるかを推定する場合は、ガスの消費量を熱量換算して逆算すればそれなりの確度の数値が得られる。
その際に問題になるのが熱効率,APF,COPあたりの話だが
IHの熱効率は85％、ガスコンロの熱効率は70％、エコジョーズは90％、エコキュートはAPFを2（カタログは3以上のものもあるけど実効はそこまで出ない模様）にしておけば、電力消費量が少なめにはならないはず。

[1017: 1008]

そこまでにならないとはいっても、ここに出てくる数字は冬でもない時期だけど
オール電化の人の数字は倍以上になっているのですが・・・

使い方によってとなったら何度も言えますよね。
我が家はマンションの最上階なので風の通り道を作れば十分涼しいのでエアコンは一台もないし。
（マンション買った当初は極貧で買えず、夫婦そろって冷房嫌いなのでそのままかわなかかっただけですが）

じつはこのマンションを買うとき、夫婦でオール電化にするか結構論争がおきたんですよ。
いまになっては、ガス併用で無難だった（良かったというのではなく）という意見でまとまってはいますが。

[1018: 匿名さん]

今のプランとの選択権がある
でも・・・どっちを選択しても　地獄（値上げ）

あ～あ　なんだかなあ～

[1019: 匿名さん]

79円の円高でこれだからね。
これが円安に反転でもしたらこんな値上げじゃすまない。

[1020: 契約済みさん]

やっぱガスも上がるのかな～。
しかし数年前から数割は円高になってるのに化石燃料の価格が上がる一方というのはなんでなんだろうね。

しかしうちは今年に入ってから全速力で太陽光とエコウィルのセットを導入して電気料金に振り回されない環境にした。
ガスが大幅に値上がりしたら、、、太陽光でエコキュート動かすのもありかな。売電期間中は損かもしれんが。

戸建ての人たち、ガスでもオール電化でも、太陽光付けといて損は無いぞ。
適正な価格(補助金差引前45万/kw以下)で設置できればローンを組んだとしても今の売電単価ならまずペイできてお釣りがくる。
10年後の売電契約後は太陽光の電力をエコキュート用に使うとか、普及してるかもしれない蓄電池を入れて夜間の電力を賄うとかいくらでも活用方法はあるしさ。
何と言っても殆ど電力会社から電気を買わなくていいのが嬉しい。

[1021: 匿名さん]

政府から東電に除染費用の請求が来たな。まずは１兆円。
http://www.asahi.com/politics/intro/TKY201207110847.html

これは将来の電気料金に上乗せになるという。
１兆円を東電管内1,862万世帯で割れば、１世帯当たりの負担額は５万円。
しかもまだまだこれは第１弾で、これからどんどん増える。
いずれ福島の廃炉費用も電気料金上乗せになるんだろう。
関東地方（東電管内）に住む人の将来は暗い。

[1022: 契約済みさん]

>1021
いや〜東電は万歳して国にケツ持たせるつもりじゃないか？
そして税金（国債）から、、、みたいな。
そしたら税金払ってる全国民と法人も他人事ではない。

[1023: 匿名]

まだやってんの？
な？　原発稼働しただろ？
なんやかんや、なる様になるんだわ？
相変わらず、東電でも深夜料金やすいしな！！
思慮の足りない人々は淘汰されるんだよ

[1024: 契約済みさん]

どんどん上がるぜ〜深夜料金。

[1025: 匿名さん]

上がるのは深夜料金だけ？
電気料金は昼夜問わずあがっているように見えるがね。

[1026: 契約済みさん]

昼夜問わず上がるけど爆安の夜間料金の値上率は凄い。
上げれなくて破綻しそうになったら借金は国へ、つまりみんなの税金から払われる。しかも国債で借金して背負わされるのはこれからの世代。

[1027: 契約済みさん]

使用電力が多い程不利な値上げになる模様。
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/120720/bsc1207200501000-s.ht...
実はサーチャージでどんどん値上ってるって気付いてる？
年間の使用電力が同じでも、いつの間にか以前より支払ってる料金は増えてる。
本当の値上率はもっと凄い事に。

[1028: 匿名さん]

>昼夜問わず上がるけど爆安の夜間料金の値上率は凄い。

深夜料金はどのプランでも約2.5円上げ。
夏季昼間やピーク料金は5円程度上げ。
それ以外の時間帯が1円から3円上げ。

「夜間料金の値上げ率は凄い」→確かに値上げ「率」は高いよね。元々極端に安いからww

[1029: 匿名さん]

＞「夜間料金の値上げ率は凄い」→確かに値上げ「率」は高いよね。元々極端に安いからww
我が家は月に１８０KHWくらいだけど、オール電化はその３倍近い消費量なんでしょ？
いくら単価が安くても、そんなに消費するんじゃ～ね～～～～
深夜料金、２．５円上げなのか、、、今回の上げ幅圧縮のなかでは
ほとんど圧縮されなかったんだね、深夜料金は。

ま、電気で風呂を沸かすようなムダな行為はやめなさいと忠告してるんだよ、政府は。

[1030: 匿名さん]

>>1029
各家庭の使い方によるよ。
オール電化とガス併用で大きく電力消費量が変わるのはエコキュートくらい。
ガス併用のあなたの使い方で現在１８０なんだったら、仮にあなたがオール電化にした場合、
エコキュート分を足したところで２倍にすらならないでしょう。
３００をちょっと超えるくらいだろう。
それと深夜電力の２．５円値上げは圧縮前話じゃない？
圧縮前のプレスリリースで１ｋｗhあたり２．４１円値上げの発表だったから、
予想としては圧縮されて２円ちょうどくらいの値上げになる気がする。

[1031: 1029]

>>1030

全部推測ではないですか？
それに、オール電化の書き込みでは夜間だけで３００位が目安になっているじゃない？
我が家でもオール電化にすれば一般的なオール電化家庭くらいの消費量になると思いますよ。
暖房はガス床暖房との併用、クーラーはほとんどつけない（マンションの最上階なので窓を開ければ十分なので）、
電気ポット、はやめちゃったし（夏は麦茶の煮出しをするので邪魔）、ホットプレートも・・・。

我が家の節電の半分くらいはガスに頼っている感じなのよ。
たしかに併用の中でもウチは消費量少ないと思うよ。
でも、オール電化にしちゃったら、あまり変わらないと思うよ。
それだけＩＨとエコキュートの電力消費は大きいということでしょうね。

[1032: 1029]

945で
>モデルケースとして、電化上手で昼間100kWh＋朝晩100kWh＋夜間300kWhを想定
＞か。家の先月の電気料金の明細を確認してみた。
＞昼間92kWh、朝晩148kWh、夜間210kWhだった。
＞モデルケースが現実と大きく乖離しているとは言えないと思うけどな。

としていたのがあったけど・・・
ま、こんなもんでしょ、オール電化にしたら。

[1033: 匿名さん]

>>1031
推測？夜間300だって仮定の数字でしょ。
あなたのようにエアコンを夜間使わないような家はエコキュート追加しただけで夜間300なんてまずいかないよ。
憶測ではないですよ。
エコキュートの電力使用量から計算すれば簡単な事実。

[1034: 1029]

>推測？夜間300だって仮定の数字でしょ。
オール電化の人が平均としてこの数字で出していたから挙げただけですが？

それに、今日午前のテレビで北九州市の旧八幡製鉄所の電力を独自に調達する街の中で
全国のオール電化世帯の月平均電力料金は１万２０００円くらいといっていた。
そこから換算すればあくまで平均の電気使用量は
945の言っているとおりの数字となると思うし、
北九州の電力会社から一切電力を買わないオール電化マンションで
月に５５００～７０００円くらいだと言っていた。

この掲示板では１万2000円以下と言っていた人がほとんどだし
その人が数字を出していたのだから、ウチがオール電化にしたところで
その人達と大して変わらない電力消費になるのはごく普通の考え方では？

それよりも、オール電化の平均的な消費量は併用と比べて
思ったより差が大きいことを自覚なさったほうがよろしいですよ？
どう転んだところで併用以上の節電はできないわけだし
料金的にもウチのように電気＋ガスで月１万円以下というのも十分可能。
いまからこの程度の価格差しか無かったら
これから料金が上がるしかない電気に頼っていたら、
オール電化にわざわざする意味はほとんどなくなってしまう。
戸建てならまだ十分オール電化の機能は発揮できるだろうし太陽光発電もあるけど
マンションではもうなにもメリットがない。

[1035: サラリーマンさん]

以前、オール電化派の人がＨＯＭＥＳで検索していたから改めてオール電化でやってみたけど２３区内では新築マンションすべてを挙げても６件にまで減少しているね。
買ってしまった人は気の毒だが、区内でオール電化マンションはもうほとんど供給されないよ。１０３４の言うとおり、メリットないもん。
せいぜいタワーで骨とう品的に残るだけじゃないか？

[1036: 匿名さん]

http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/kaitei2012/naiyou/index-j.ht...

東京電力が例に出している平均モデルは月に６６０ＫＷｈだね。

1029はここの電化派、とくに数字を出しているような人は節電に力を入れている人が多いから

オール電化にすればそれと大して変わらないと言いたいのでは？

それにしても平均モデルが６６０なのか・・・・

料金にすると１３０００円くらい、１０３４の話と一致はするね。

[1037: 匿名さん]

1029くん

基本的なところを押さえておこうか。

電化所上手の夜間料金は改定後12円強。
昼間料金は改定後最大で38円強。

節電するならどちらの時間帯に力を入れるのが賢いと思う？

まあ君は電気+ガスで1万円以下という単身者みたいだから、どちらでも気にする必要はなさそうだけどね。

[1038: 匿名さん]

>1034

>これから料金が上がるしかない電気に頼っていたら、

これから料金が上がるしかないのはむしろガスの方。実際右肩上がりで上がり続けている。
これに対して電気に関しては自由化後にはむしろ下がる可能性すらある。

そもそも今回の東電の値上げはあくまでも事故処理のためだからね。電気料金の恒久的な値上げではないんだよ。そこを勘違いしているのが多いね。

[1039: 契約済みさん]

>1038
燃料サーチャージと原発の廃炉&除染費用はどうなるんでしょうか。不安です。

[1040: 匿名さん]

>1039

社説ではあるけれども

http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh201207220081.html


>一方、消費者庁は福島第１原発事故の賠償対応業務などの原発関連を原価に含めるべきではないとも主張した。だが結局、>ほぼ申請通りを政府は認めた。

原発関連費用は含まれています。
なお、燃料サーチャージで吸収できない火力発電のコスト増が今回の値上げの40%を占めています。

[1041: 1029]

1037くん、基本的なところを押さえておこうか。

料金安い時間帯にシフトするだけで、併用の２～３倍の電力を消費することに変わりはないのだが？
原発がまともに動いていた時代はピークシフトでよかったのだろうが
そうでないいまの節電はピークカットでしょ？

それに、我が家は子供一人の３人家族ですよ。
それでもオール電化でなければここまで節電できるんです。
料金的にも、使用量的にもね。

どのみち、オール電化マンションなどもう増えることはないよ。
２３区内で６物件？
ま、そんなもんでしょ。
おれは台東区だが、オール電化マンションなんて売り出されているの見たことないし。。。
というより、買う人がもうほとんどいないんだろうな。

[1042: 契約済みさん]

>1040
原発が全機通常運転に戻らない限り燃料サーチャージはこのままになりそうですね。
メルトダウンしていてそのまま比較できないとはいえ福島第一の廃炉費用だけでも大変なのに、段階的にでも原発を全て廃炉する事になったら日本全体が大変な事になりそうです。
何にしても怖くてオール電化は選べない。

[1043: 匿名さん]

あれ？
オール電化の消費量って、併用家庭の１．３倍くらいとか言ってなかった？

1029さんは併用の中でも少ないだろうけど
平均で見てもこれじゃ倍以上の電力消費なんじゃないか？

[1044: 匿名さん]

>1042

多くの人がこの先怖くてオール電化は選べないというのが正直な感想ではなかろうか。
電気代の値上げが事故処理のためだからと恒久的な値上げではないといったって
１０年や２０年で終わる事故処理ではないんだよ？
そのほうが勘違いしているように思えるがな～

[1045: 契約済みさん]

>1044
支持。

[1046: 1029]

私も1044に同意。
いくら今の単価が安くても、倍以上の量を使っているのではね。
単価が上がるのは確実なのだから、量を使っている方の影響は大きい。
これで空調頼みのタワー物件など買ってしまったら目も当てられないだろうな。

そして、これから先、不動産の資産価値まで考えると
あえてオール電化にしようとは思わないんじゃないかな。。。

[1047: 匿名さん]

＞いくら今の単価が安くても、倍以上の量を使っているのではね。
＞単価が上がるのは確実なのだから、量を使っている方の影響は大きい。
量を使っている時間帯は節電とは関係ない夜間だし、夜間は
十分安い単価だから影響は少ないね。
政府も電力会社も昼間は高く、夜間は安くの方針だしね。

[1048: 契約済みさん]

オール電化への最終的な落とし所として、適正な発電コストに適正な利益率を載せて、ピークシフトを意図したそこそこに安めの夜間電力という所でしょうか。
今は発電コストが適正に反映されていないので、まだまだ安いのだろうと推察します。
その乖離は別の所から賄われていると感じる所に不公平感があるのだとはおもいます。
政府は早急に長期的なエネルギーロードマップを示してほしいものです。原発再稼働の規模で大きく変わってくるでしょうし。

[1049: 匿名]

結論:『あえてオール電化マンションを選ぶ理由は何もない。』

[1050: 匿名さん]

単価は数十年にわたって値上がり、要の首都圏の電力会社は国有化、
その国が料金プランが不公平だから変更しろとか言う始末。

そんな状況でオール電化を選ぶ理由が見当たらない。

[1051: 匿名]

ガス派はオールガスにしてね。

[1053: 契約済みさん]

化石燃料とメルトダウン処理費で原価の高くなった夜間電力を、爆安かつ全体的な割引まで付けて赤字で売り続けているのが大問題。
早々に適正なレベルまで引き上げてほしい。
勿論、設備未償却のところには救済措置は必要です。

その差額が何で補填されているか、少し想像の翼を広げればわかる事です。

熱源を電気で賄う意味でのオール電化は悪くないのです。
今の夜間電力料金とオール電化割引が不当である事に罪があるのですよ。
高いものを安く売り、そのツケを使用者以外から搾取するこの仕組みが。
それを理解しながら売ろうとする者、わかっていながら導入する者も共犯者です。

再生可能エネルギーや自家発電由来の電力でオール電化を行うのであれば誰も非難する事はできないでしょうが。

これから改善される事を切に願います。

[1054: 匿名さん]

>今の夜間電力料金とオール電化割引が不当である事に罪があるのですよ。

これがガス派の総意？

需要と供給の基本すら分からんようじゃ何を言ってもムダだな…
夜間料金が安くなくなったら無理して夜間に電気を使用するモチベーションはどこから沸いてくるんだろう。
ボランティア精神？
先進国中最もボランティア精神の低い民族と言われている日本人に期待することじゃないと思うけどなあ。

ピーク需要が限界を超えて計画停電になって欲しくてしょうがないんでしょうね。
よくいるよね。「自分の言うことを聞かなかったからこんな酷い目にあうんだ。ざまあみろ」って言うメンタリティの人。

[1055: 匿名さん]

>1053
>今の夜間電力料金とオール電化割引が不当である事に罪があるのですよ。
>高いものを安く売り、そのツケを使用者以外から搾取するこの仕組みが。

オール電化の料金体系の導入によって、従量電灯Bの料金が値上げになったのであれば、これは的を得ていると言えそうだが、実際は？？？

そもそも、需要の半分以上を締める大口需要家から得ている利益は僅かで、一般の需要家から利益の大部分を得ていることが問題のようだが、他の国を見ても企業向けの電気料金の方が安いところが多い。
もし企業向けを上げて、家庭用を下げたとした場合、企業が提供する製品やサービスの価格に転嫁されて結果として各家庭がその１部を負担することになるから、必ずしも得策とは言い切れないところもある。

電気料金の設定は、複雑な条件が絡み合って決まっているからあなたが考えるような簡単な話では無い様に見えますけどどうでしょうかね。

[1056: 匿名さん]

ガス派の悔しさ　解ります。
我慢して、堪えてネ

[1058: 契約済みさん]

>1055
簡単では無いでしょう。詳細は東電が実質国有化されたので国から出てくると良いのですが。

大口需要家=自由化部門で高い託送料金とインバランス料金で圧倒的に不利であるはずのＰＰＳにシェアを奪われ続けているので、4月に1度値上げしているし更なる値上げは難しい状況と思う。ＰＰＳにもっとシェアを取られるから。
あと国は企業に対して自家発電設備や蓄電池への補助金を出して促進していますので、自由化部門での売り上げは減っていく傾向でしょう。
既に節電も結構なレベルでやっているでしょうし電力売り上げは減っていると思います。

自由化部門を更に値上げしたらＰＰＳや自家発電導入は更に加速し電力会社は更に売り上げ減少、固定費は大して変わらないから普通に考えたら総括原価方式で残った規制部門も含めたユーザーに平準化してオンされると思うのだけどどうだろうか。
もちろん値上げをした場合でそれを受けた企業は原価上昇でサービスや製品に転嫁したり、社員の給料を絞ったりリストラ、下請けや調達先への値下げ圧力を行使するでしょうから消費者も無関係ではいられないのも同意です。

[1059: 匿名さん]

>1058
>詳細は東電が実質国有化されたので国から出てくると良いのですが。

国策で多額の税金を自治体に対して支出して原発を進めてきたのに、実際に事故が発生したらその責任のすべてを電力会社に擦り付けるような”国”に何を期待しているのか。
今回の原発の事故だって、国の機関である”原子力安全・保安院”が適切な対応をして来なかったことが事故の一因であることも明確になってきたことだし、裏切られるから期待しない方が良い。

[1060: 契約済みさん]

>1059
利害関係で電力会社からその手の情報は出ることは無いので、今回の変化点に多少の期待はしていたのです。もしかしたらとね。
昔ながらの利権政治家に最近のサラリーマン政治家、省利省略の官僚達とおよそ国士とは思えない人達がキーマンの行政立法体制に期待はしていないが、現時点ではやってもらうしかないとは思うのですよ。
志と能力が伴った人に国家もインフラ運営もやってほしいものですね。

[1061: 匿名]

マンション電化派の人たちに聞きたいが、今あなたがマンションをもう一度買うとなった時に、再度オール電化マンションを積極的に選びますか？
立地や価格と同じように、『オール電化だから』そのマンションを買う、選択をしますか？





しませんよねw

[1062: 匿名さん]

熱源がガスか電気かを主にマンションを選択する人って、居たとしてもごく僅かだよ。

私に限らず、マンションを購入する際に重要視するのは、立地、間取り、設備や価格が主で、熱源は主ではない方がほとんど。
たまたま、一つ前のマンションはガス併用で、今のマンションはオール電化というだけに過ぎない。
次のマンションも熱源によって選択を左右されることは無い。
そもそも、ガス併用であってもコンロはＩＨだから、異なってくるのは給湯と床暖房の熱源の違い程度の話。光熱費も今はオール電化の方が若干安いようだが、そこはおまけみたいなものでどっちでも良いこと。

にも関わらず、何故熱くなっている人が居るのか不思議？？？

[1063: 契約済みさん]

価格と立地が最優先なのは誰でも同じなのでそこは論点ではないでしょう。一応その上で議論されているのだと思いますよ。

ガス併用にせよオール電化にせよ不必要に攻撃的な人が常にいて、議論が罵り合いになってしまうパターンが多いですね。
そう、単純に熱源の差なんですよ。私もどちらでも良くて、経済性と好みの問題だけです。

今は上がり続けている電気料金の先行き不安と不満、火力由来になって高原価な夜間電力が引き続き激安で売られている事による不満もあいまってオール電化以外の人は怒り気味です。ガス併用も電気はそれなりに買うのですから。

双方の電気料金が同じだったらこんな不毛な争いは無くなると思うのですけどね。

[1064: 匿名さん]

>>1062
立地の話までするの？
どのみちオール電化の物件って、タワーか郊外の団地ばかりですが？
デべ９社で始まったオール電化協議会（とっくに活動停止しているが）が
都心部では適さないとサジを投げたくらいですから。

立地で選んでオール電化って、それは郊外物件に言える話でしょ？

[1065: 匿名さん]

>1064
>デべ９社で始まったオール電化協議会（とっくに活動停止しているが）が
>都心部では適さないとサジを投げたくらいですから。

その話興味深いな。具体的な詳細はどこかにありますか？

[1066: 匿名さん]

>>1065

９社ではなく８社だったわ。協議会じゃなくて研究会だった。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/03111901-j.html

　平成15年11月19日　　　　　　　　　　　　　　　　　東京電力株式会社

　当社は、大手不動産会社ならびにマンション事業者８社（住友不動産株式会
社、株式会社大京、東急不動産株式会社、野村不動産株式会社、株式会社長谷
工コーポレーション、三井不動産株式会社、三菱地所株式会社、株式会社リク
ルートコスモス）と共同で、本日、次世代に向けたオール電化マンションの普
及を目的に「次世代電化マンション研究会」を発足いたしました。


承知しているだろうが、まっさきに東急がエコジョーズ主体宣言をして見捨てたのをきっかけに
活動などしてないけどね。

[1067: 匿名さん]

とっくに活動停止しているものをわざわざ引っ張り出してきて今ここで言う理由が分からない。

オタク何がしたいの？

[1068: 匿名さん]

>1067
おいおい、ムチャクチャいってんな・・・
1065が具体的な詳細はどこかにありますかと聞いてきたから1066はソース貼っただけだろ。

それに、この研究会が動いていたころはたしかに最高の立地でオール電化も見られたし、
グランドメゾンやグランツといった８社以外の一級ブランドで好立地物件も販売されていた。
いまはそれがなくなり、タワーか団地しかなくなってしまったが。

ここの電化派は勘違いしている。
消費者は求めているがデベが作りたがらないから物件が増えないんだとね。
そうではなく、一流どころもふくめて積極的にやった時期もあるが
好立地を求める客層には売れなかったから廃れていっただけの話なんだよ。
求める数はあっても、そのほとんどが長谷工あたりの団地ユーザーだった。
結局、その手の物権か、埋立地でタワーだからガスを簡略化したい物件にしか使われなかった。

立地で選んだ結果、オール電化とか言う話が出た時、ちょっと笑ってしまったよ。

[1075: 1068]

ちなみに、研究会メンバーでまっさきにオール電化を見捨てた東急不動産のソースはこちら。


http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20070927-01.html
東急不動産の分譲マンションに、東京ガスのエコジョーズを標準仕様
環境配慮型住宅でエコロジー&エコノミーライフを実現
東急不動産株式会社
東京ガス株式会社
平成19年9月27日
東急不動産株式会社（本社：東京都渋谷区、社長：植木正威、以下「東急不動産」）は、東京ガス株式会社（本社：東京都港区、社長：鳥原光憲、以下「東京ガス」）の供給区域内における新築分譲マンション（一部物件を除く）のガス給湯器について、潜熱回収型給湯器「ecoジョーズ」を標準仕様することとしました。


これを見て、各社の主力ブランドからオール電化はほぼ消え去った。
震災前に都内でほとんど販売されなくなった引き金となりましたね。

[1076: 匿名さん]

郊外団地ですらなくなってきてるんじゃない？

長谷工新築マンション
http://www.haseko-sumai.com/syutoken/newmansion/index


本当に博物館入りかもね。

[1078: 匿名さん]

東電に国税投入、実質国有化で経営体質の抜本的見直しへ。
さてさて、これでオール電化にどのような影響がでるのか。

ま、今の電化上手が不公平だと言い出したんだから
その不公平感をそれなりに解消してくれよな。

[1079: 匿名さん]

需要と供給のバランスが価格に加味されなくなることは無い。
よって、不公平感など解消されることは無いから諦めな。

[1081: 匿名さん]

＞累進課税みたいな電気料金にすればいいのに。
大量に使えば使うほど安くなる企業向けについてはどう思う？
使用量は家庭用オール電化の比じゃないよ。
あなたの言う料金形態になったら企業のダメージは絶大だろうね。
日本経済は破綻まっしぐらじゃない？
まさか家庭向けだけそうすればいいなんてそんなご都合主義を提唱するのか？

それに夜間電力の恩恵を受ける受けないは個人の判断。
誰もが夜間電力が安いプランを利用出来るんだから不満ならプラン変更すればいいだけだろ。
国もピークシフトプラン推奨してるよ。

自分にメリットが無いからって八つ当たりしてるだけにしか見えないよ。

[1082: 契約済みさん]

企業は無理なのは自明の理。
でも自由化部門だからより安いPPSからの買電か、工場や郊外の法人は自家発電設備であっという間に設備費は回収可能だ。

もちろん今のバカみたいに安い夜間料金の設定は論外だが、ピークシフトが維持される程度の緩やかな夜間優遇をガス併用やオール電化問わず設定するればいいとは考える。強制的に平等にすればいいんだよ。

八つ当たりなんかとんでもない。
国と国民全体の利益を中長期的に考えれば、当たり前の思考だと思うのだが。

[1084: 匿名さん]

>1083
>あと情報だけど自由化部門の夜間料金優遇は規制部門のオール電化程ではないよ。
>http://www.okiden.co.jp/shared/pdf/service/rate/condition090401-02.pdf
これは沖縄電力の電気料金だな。
オール電化の夜間電気料金に相当するのは、
特定規模季節時間帯別電力A　20,000V供給 夜間11.32円/kWh
あたりだな。
オール電化向け"Eeらいふ"の夜間時間料金は11.46円/kWh

ほぼ同じ料金に見える。「オール電化程ではない」って何が言いたいのか不明だな。

[1085: 匿名さん]

>1080
>累進課税みたいな電気料金にすればいいのに。

今だって、従量電灯Bの契約は累進みたいなものだ。
これによって何か効果が得られているかな？

[1086: 契約済みさん]

>1085
少ないし今の設定では無理でしょ。
ガス併用でも普通の家庭で300kwくらいは使わざるを得ないから安い120kwまでに使用量を抑えるのは物理的に無理。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html
太陽光やエネファームを設置してたら、その位の消費電力も見えてくるけど。

その上を設定すればみんな躍起になって節電するよ。

[1087: 契約済みさん]

何にしても経済や健康を確保しつつ日本全体で消費電力量をいかに減らすかがポイントだと考えるのだが間違ってるのか？

[1088: 匿名さん]

高いと思うなら　使わない（買わない）
高いけど必要なら　購入
ガスだろうが、電気だろうが・・・
えねふぁーむでも、オール電化でも　お好きなように　どうぞ。

[1089: 匿名さん]

>1087
>日本全体で消費電力量をいかに減らすかがポイント

それによって何が得られるの？
ちなみに消費量が減った場合は、電気料金が高くなる要素の方が多いことは気が付いていますよね。

供給能力が足りる範疇であれば、増えたとしても必要な電力を使って経済活動を活性化して、輸出などに繋げていけば貿易収支だって改善できる余地があるのでは。
日本は既にかなり効率よく電力消費を行っているし、先行き不透明なのに投資を行うことも控えざる得ない状況では、そう簡単には消費量を大きく減らせるとはとても思えない。

[1090: 契約済みさん]

>1089
かと言って火力とメルトダウンで原価が高くなった電気を、安く湯水の様に使うのは抵抗がありません？
なければご自由にされてよいと思いますよ。
私は無理です。

[1092: 匿名さん]

>1082
簡単にPPSから買えたり、設備投資費用をあっというまに回収出来るのならとっくに
企業もそっちにシフトしてるだろ。
実際は一部の大手外は設備投資費用の捻出すら大変な企業が大半。
PPSにしても供給量に限りがあるからそうそう利用出来ない。

それにしても簡単に企業は自由化部門だから無理って言い切るなんて気持ちいいね。
オール電化には噛み付くのにそれ以上に安く大量消費してる企業には目を瞑るなんて矛盾しまっくてないかい？

＞国と国民全体の利益を中長期的に考えれば、当たり前の思考だと思うのだが。
国と国民全体の利益なんか考えてないだろ？
自分の利益を考えての発言だって素直に言えばいいのに。
政府が推してるのはピークシフトプランだっての分かってる？
需要の高い時間高く、需要が低い時は安く国の見解。
国と国民の利益を考えるのなら率先してピークシフトプラン導入しなさいよ。

[1093: 契約済みさん]

>1082
あれ、4月に自由化部門も値上げしたよね？規制部門の倍の15%とかだっけか。
勘違いしてるみたいだけど国は法人の自家発電設備に補助金を出して推しているし、PPSの参入は相次いでいる。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1205/22/news074.html
これからどんどん変化していくよ。



>自分の利益を考えての発言だって素直に言えばいいのに。
政府が推してるのはピークシフトプランだっての分かってる？


個人的には全く利益無いよ。どんな環境の人も今は値上げに喘いでるでしょうに。

それにピークシフトプランを国は推してないよ。電力会社が推したのが事実。
原発が停まった今、ピークシフトは日中の消費が集中する事による停電へのリスク回避のみが目的だ。
http://matome.naver.jp/odai/2134161948182696801

それにうちは従量電灯だけどプランに関係なく日中に消費電力が高い機器は使わない様にしてるよ。

なにが不満なのかわからん。

[1095: 契約済みさん]

そうしましょ。一番電気を使う機器は何だろうね。

[1096: 匿名さん]

>供給能力が足りる範疇であれば、増えたとしても必要な電力を使って経済活動を活性化して
オール電化そのものは消費するだけで経済活動にはなんら寄与いたしません。
東京電力が設けるだけの活動に過ぎません。

＞政府が推してるのはピークシフトプランだっての分かってる？
オール電化はピークシフトではありません。
ボトムアップしているだけで、その消費量は一般家庭の倍以上。

[1097: 契約済みさん]

>1096
激しく同意。

[1098: 契約済みさん]

オール電化は日中に消費電力が少ない生活スタイルにハマる。夏休みに成長してきた子供達が各部屋で冷房使ってたり、冬休みに暖房使うと大変だけど。

[1099: 匿名さん]

全体のほんの数％でしかないオール電化の夜間消費ばかり気にしているようだけど、それがゼロになったとして何か解決するの？？？

[1100: 匿名さん]

全体のほんの数％でも電気で風呂を沸かすなどという無駄なものはなくすべき。
全体の半分以上占めていたとしても経済活動に寄与する有益なものは守るべき。

[1103: 契約済みさん]

>1099
ソースは？普及率は10%、2020年には20%の予測。
http://sumai.nikkei.co.jp/news/gyoukai/detail/MMSUn5000027102011/

ここ3年で原発２基分の増加。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm
原発の代わりに一体どれだけの化石燃料を燃やして安売りしてるんだろうか。

[1104: 匿名さん]

>1100
>電気で風呂を沸かすなどという無駄

風呂に限定しているということは、電気でお湯を沸かすことはOKという認識なんだな。
電気でお湯を沸かすことになっている器具はといえば、電気ケトル、電気炊飯器、ＩＨでの湯沸し、ＩＨでの調理全般、加湿器等々数限りない。
ダブルスタンダード極まりない。結局自分の都合だけじゃないか。

[1105: 匿名さん]

>1103
普及率と実際の消費量を混同しているとは情けない。
yomiuriの記者もほぼ全員がフルに使うなどというありえない想定。
もっと現実を直視しよう。

[1107: 契約済みさん]

>1105
ソースは？（2回目）

下の資料の表1を見てよ。
http://www.kikonet.org/research/archive/alldenka/alldenka02.pdf
平均値でガス併用の5倍の電力消費なんだよ。
これが現実なんだから直視してほしいね。
揚げ足を取るだけで無く、デメリットも受け入れて建設的に議論しましょう。

[1108: 匿名さん]

へー電力消費量は5倍なのに電気料金はせいぜい1.5倍なんて、なんてお得なんでしょ。

これじゃガス派が嫉妬するわけだww

[1109: 契約済みさん]

エコキュートもIHも必需品の熱源機器で節電しようがないから性が悪い。
照明や冷暖房みたいな家電だけなら容易に効率の良い物に変えたり、使用時間をへらしたり使い方でも節電できるんだけどね。

[1110: 匿名さん]

オール電化の夜間がいくら安いと言っても、大口の夜間とほぼ同等の料金に過ぎないから、コストから見ても妥当な料金設定じゃないの。もし、赤字だとした場合、大口も赤字ということになるし。
ただ、従量電灯Ｂだと常に大口より著しく割高な料金になっていて、割安な料金を利用できないことは悔しいから難癖つけたいよね。

[1111: 契約済みさん]

難癖ではなく状況整理ね。
確かに自由化部門の安値も赤字の原因だが、パイを広げて論点を変えるのはいかんよ。我々は規制部門からの脱却はできないのだから。
省エネが大事。

[1112: 匿名さん]

全体を見ないで一部だけみても意味がないだろ。
規制部門だけしか見ないって事は規制部門だけで大半の利益が出てる構造については容認って事？
自由化部門は不問で夜間はほぼ同等のオール電化は問題っていうのは矛盾してないかい？
しかも節電が必要な時間帯にオール電化最大の特徴であるエコキュートは絡んでないし。

[1113: 契約済みさん]

いやいや何度も言わせないでくれ、全体を見ればこそピークシフトじゃなくてピークカットとボトムダウンがより重要なのよ。
今夏最高気温が連続してもピーク時余剰電力は余裕のある状況というのは理解してますか？余ってますよ。
企業は最大限の節電と自家発電導入やPPSへの切り替え等、死活問題だから必死で手を打っていってるよ。

企業ガー企業ガーで自分達はそれに比べたら少ないから関係ないってか。
何と自分勝手で反日な論理でしょう。
私なら良心が痛むし、恥ずかしくてそんな反論はできません。

[1114: 匿名さん]

>オール電化の夜間がいくら安いと言っても、大口の夜間とほぼ同等の料金に過ぎないから、
>コストから見ても妥当な料金設定じゃないの。
単に電力を消費するだけの夜間電力と、
経済活動上の防衛策で夜間シフトしたり、夜間の経済活動に必要な大口の夜間電力を一緒に考えている時点で低脳。
国もオール電化だけが使う電力プランに不公平感があると言っているだけで
夜間電力そのものを不公平だとは一言も言っていない。

[1115: 匿名さん]

夜間は更に昼間とは比べ物にならない余裕があること忘れてるだろ。
それと、ボトムダウンってどっからも聞かないけど、どこからの話？

＞今夏最高気温が連続してもピーク時余剰電力は余裕のある状況というのは理解してますか？余ってますよ。
＞企業は最大限の節電と自家発電導入やPPSへの切り替え等、死活問題だから必死で手を打っていってるよ。
これって昼間の話だろ。
なんか混同してないか？
夜間操業の会社が昼間操業の会社と同じように節電の為に必死に手を打ってると思う？
夜間は全く電力逼迫してないのに。
企業と同じくオール電化派もちゃんと節電してますよ。
ただ供給能力に余裕があり、節電の要請のない夜間の電力は有効に活用しますけどね。
供給能力に余裕があり、決められた対価を払って利用する事のどこに良心の痛む理由があるんだ？

[1116: 匿名さん]

＞夜間操業の会社が昼間操業の会社と同じように節電の為に必死に手を打ってると思う？
＞夜間は全く電力逼迫してないのに。
してますよ。
というかしてないと思える思考能力に感服する。
オール電化家庭の消費電力とちがって、
企業にとって電気代は商品原価に跳ね返る経費。
それが今、どれほど経営を圧迫しているかも理解できないのか？
夜間電力が逼迫しているとかしていないとかという問題ではない。

あなた、社会人じゃないのか？
こんな簡単なこと、新入社員の若い奴らだって理解しているが？

[1117: 契約済みさん]

>1115
はいはい、法には触れてないし契約通り。確かに夜間の節電要請はないし火力由来の本当は高い電気をジャブジャブと安く使ってよ。人として何も感じないのなら。

自由化部門の夜間料金だって規制部門より大きく値上げされてるのに固定費削減の努力を企業がしてないと思う？仕事上で訪問する企業や工場は照明は制限してるしエアコンの温度は高めにしてる。不景気もあってどこも必死だぞ。

自分に都合良い事だけ見ずに、ちゃんと考えてみて下さい。簡単な事です。

[1118: 匿名さん]

なんが勘違いしてないか？
なぜ固定費削減と節電を一緒にするんだ？
家庭も企業と同じく家計が圧迫される状況なら消費を抑えるだろ。
電力供給能力に余裕がある時間帯で決められた対価を払って利用する事が出来る事が前提なんだよ。
あなたは言ってる節電は、経費削減の為に節電が必要って言ってるのか？

自分に都合良い事だけ見ずに、ちゃんと考えてみて下さい。簡単な事です。

[1119: 匿名さん]

＞なぜ固定費削減と節電を一緒にするんだ？
一緒にしてるのはお前だと言ってるんだよ。

>オール電化の夜間がいくら安いと言っても、大口の夜間とほぼ同等の料金に過ぎないから、
>コストから見ても妥当な料金設定じゃないの。

固定費削減必須の電気料金と消費するだけの電気料金がほぼ同料金だから妥当だという思考そのものが一緒にしてるだろ。
まったく異なるものだから政府も深夜電力を槍玉に上げているのではなく
『オール電化の料金設定』に限定して不公平だと言ってるんだよ。

[1120: 匿名さん]

中華鍋を振るうためにガスを使っています。
ガスじゃなければ振るえませんから。

[1121: 契約済みさん]

>1119
支持。

[1122: 匿名さん]

もっともらしい理屈を並べてはいるが、結局は自分が得をしない
『オール電化の料金設定』
が不満ということだな。

[1123: 契約済みさん]

反社会的に電力消費を促す料金体系に不満。
既に導入してしまった人達への救済措置は必要と思うけど、さっさと改正してほしいよ。
コスト構造の実態からかけ離れていて不合理なんだよね。

[1124: 匿名さん]

素直でよろしい

[1125: 匿名さん]

俺もガス床暖房を使っていながらだが、公共料金としてはガス床暖房割引よりは正当な感じがするけどね。

[1126: 匿名さん]

1123によると
>反社会的に電力消費を促す料金体系に不満
なだけで、ガスの消費を促すガス床暖房割引はＯＫなようなので、別にいいんじゃない。

政府では特定の機器を導入したケースでの電気料金割引は云々というような話が出ているけど、ガス料金の割引に関しては言及されていないことですし。
でも、なんか片手落ちな気もしないでもないな。

[1127: 匿名さん]

1123には「自分が得しない料金体系に不満」と書いてあるようにしか見えないけど、心の目が曇ってるのかな？

[1128: 匿名さん]

>1127
概ねそれであっていると思う。
ただ、どちらかと言うと
「自分が損していると感じる料金体系に不満」
というように僕には見える。

[1129: 契約済みさん]

1人何役もお疲れさん。
しかしガス併用で一緒に料金を負担してるならわかるけど、オール電化でガス料金負担してない人達がガスの料金云々言うのは何なんだろうね。恥かしくないのか？
ガス料金についてはガス利用者の間で討論すべき事だから、スレ違いだね。
新たなスレ立ててそこで議論して下さいね。

しかし反論できなくなったら妬んでる、かいな。
多分大人なんだろうから文章きちんと読んでよね。

[1130: 匿名さん]

>1129
>しかしガス併用で一緒に料金を負担してるならわかるけど、オール電化でガス料金負担してない人達がガスの料金云々言うのは何なんだろうね。恥かしくないのか？

恥かしく無いよ。
だってガス料金も負担しているからね。

決め付けちゃあかんよ。いい大人なんだから。

[1131: 匿名さん]

>しかし反論できなくなったら妬んでる、かいな。

ふーむ、また難しいお題だな…
どこに「妬んでる」という意味の記載があるのだろう。

もしかしたらそれは鏡に映ったご自身の心の声では？

[1132: 匿名さん]

ふ～ん
ガス料金負担してない人がガス料金云々言うのは、　恥ずかしい・・・
オール電化でない人が、オール電化料金云々言うのも　恥ずかしいネ？
うちはオール電化、実家はガス併用　これでもガス料金　語るの　駄目？
言論弾圧　まずくない？

　

[1133: 匿名さん]

ガスも責められると痛いところたくさんあるからね。
オール電化が責められて「メシウマ」と思ってる程度の浅い考えの人からすると、ガスの痛いところを責められたとき、
オール電化がガスを語るなくらいしか逃げ道がないんじゃない？

[1134: 匿名さん]

>>1075

>ちなみに、研究会メンバーでまっさきにオール電化を見捨てた東急不動産のソースはこちら。
たしかに主力物件をエコジョーズにすると最初に言ったのは東急不動産だが
事実上の数字では三菱地所のほうがオール電化に見切りをつけたのは早かったよ。

http://www.mecsumai.com/fp/index/id/34
今まで捨てられていた熱エネルギーを回収し、再利用することで、給湯効率を高めたガス給湯器。三菱地所レジデンスは東京ガスエリアにおいて、分譲マンションの採用数No.1となっています。（2010年3月末時点・162物件　8201台/東京ガス調べ）

震災前でこれだからね、もうオール電化をやろうという気にはならんだろう。

[1135: 匿名さん]

>>1133
＞ガスも責められると痛いところたくさんあるからね。
前向きなソースが何もないオール電化マンションがどう攻めると痛いのか見ものだね（笑

http://www.mfr.co.jp/news/2012/pdf/0118_01.pdf
三井不動産、関西エリアのマンションにて防災基準・エコ対策を強化
高効率給湯器（エコジョーズ・エコキュート）の採用

[1136: 匿名さん]

ここ仙台では最近やっと震災後に計画されたマンションが完成し始めました。その多くげ防災や災害対策、需要を考慮した結果、免震とオール電化になっています。ウィザースレジデンス北四番町通は初期計画中に震災にあったため、一度計画を白紙にしてまでオール電化を採用しているそうです。また最近できた東口の大京の免震マンションもオール電化で、当然戸建も殆どがオール電化です。
仙台では地震によるマンション倒壊はありませんでしたが、水と給湯がなくて生活が成り立たず、電気が復旧してからもかなり長期間避難所に人があふれる結果になりました。この経験と教訓はいかさねばなりません。人口密集地の避難所暮らしは非常に過酷で場合によっては命に関わります。東京の人も防災と生活の継続性を本気で考えるべきだと思います。

[1137: 匿名さん]

仙台自体はマンションの供給体制、とくに震災以降の新築物件が限られているから
免震とオール電化がふえているけど、これからはどうかね？

とくに冬になって高くなった電気代を考えると、首都圏同様、売れないマンションの代名詞になるような気がするが。
ま、とりあえず仙台はオール電化マンションが増えたのは事実だね。
だけど、需要があるのは圧倒的に賃貸でしょ。

[1138: 匿名さん]

＞＞１１３６
ウィザースレジデンス北四番町通もそうだけど、みんな地元の中小デベロッパーの仕事。

[1139: 1136]

近隣では震災後石巻ガスが料金を数割値上げした上に契約者が3割減って先行きに大きな不安が出ています。他人事ではありません。被災地には危機感と教訓があります。デベの大小がどうこう言う前に、いざという時に家族と自分の命を守るため仙台ではマンションでもそういう選択がされているというだけの話です。それを聞くか聞かないかは皆さん次第で、何を優先するかは人それぞれなので無視するのは結構ですが、否定される内容ではないと思っています。

[1140: 1137]

>>1139
俺は仙台でオール電化マンションが増えていることは認めているし
1138も否定してないよ、デベが地元の中小だといっているだけでね。

局地的に仙台はそうなのかもしれないが
石巻ガスの状況は仙台に直接関係ないから、仙台自体の供給体制に問題はないし
じきに電化に対する価格の上昇の方が生活により影響を及ぼしてくるのはまちがいない。
そうなれば、仙台も首都圏や関西県と同じことになる。
だから大手のデベロッパーは仙台でのオール電化マンションに追随してはいない。

仙台でのオール電化で圧倒的な需要があるのは賃貸。
それは俺が考えても正しい選択だと思う。
だが、数千万の分譲となると・・・

[1141: 匿名さん]

>だから大手のデベロッパーは仙台でのオール電化マンションに追随してはいない。

具体例をどうぞ。

[1142: 1137]

＞＞1141

具体例？
全国展開しているようなデべは三菱だろうと三井だろうと
自社ブランドのオール電化を主体的につかっているデべはないことは
ホームページのアドはってあげてますけど？

反論するならそちらが具体例を挙げるのが筋なのでは？
財閥系のような大手で自社ブランドでもオール電化を主軸にして
仙台でも積極的に建設しているようなデベをね。
せいぜい大京程度でしょ？

[1143: 1137]

それでも挙げてやるよ。
ホント、オール電化派は何一つ具体例やソース貼らないくせに・・・


http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20120717/113641/
2012年7月17日
三井不動産レジデンシャル、環境負荷低減など柱にマンション事業の独自基準策定
三井不動産レジデンシャルは、環境負荷低減などを柱にした分譲マンション事業の独自基準を策定した。7月に設計を始める首都圏の物件から導入する。「スマートビジョン」と名付け、環境関連は「環境共創プログラム」と呼ぶ。省エネ・創エネなどエネルギー、電気自動車（EV）利用など移動手段、自然の力の活用などの各分野で展開する。
　それぞれの分野で全マンションへの標準搭載と、特性に合わせて採用するメニューを設けた。エネルギー関係では太陽光発電設備、「見える化」、LED（発光ダイオード）照明、非常用蓄電池、高効率給湯器「エコジョーズ」、節水設備などが標準となり、物件によってエネルギー管理システム、大容量蓄電池システム、一括受電システムなどを備える。

[1144: 匿名さん]

ふっ・・・
所詮　事業の基準策定など　朝令暮改
営利行為の変更など　デベの得意技
太陽光発電？　電気自動車？　オール電化？免震？制震？・・・
ここ数年？　いや　3.11　以降の様子見姿勢か？
まあ　信ずるものは　救われる。

[1145: 匿名さん]

おっ
三井不動産と東芝　横浜でマンション向けＥＭＳの実証実験・・・というのも有るぞ
「　ヒートポンプ給湯器を制御　云々　」と書いてあるが　？
これって　ガス併用の　給湯か？　不勉強でよく解らん。
別のところには　ＩＨヒーター　なんぞの　文字もあるぞ

１１４３さんの示す　ソース　の下方　関連項に有る・・・　　

[1146: 匿名さん]

更に　別のとこでは
「　オール電化や環境配慮型家電で　ＣＯ２排出量をゼロにして・・・」　や
「　より進んだ環境対応型マンションとしてアピールし　販売していく　」

だって。
さすが　大デベロッパー　三井不動産レジデンシャルだね。
　ガス　どうする？

[1147: 匿名さん]

たった　１年
朝令暮改　
　また　代わる

[1149: 匿名さん]

オール電化新築マンション、関東全部で１５件ヒット！

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/sk-1/sid-124/o-71hW5InMNxii...


すげ～まだこんなに売っていたんだ、タワーばっかだけど（笑


関東すべて合わせてこの数字は大健闘？

[1150: 匿名さん]

＞＞１１４５
横浜の事例もあるよ、程度の書き込みでやめておけばいいのに・・・
実証実験に１物件と自社の独自基準仕様とでは比べ物にならんだろ。
なんで１１４６で余計なこと書いたの？
ガス派におちょくりのネタを供給しているような書き込みにしかみえないし。

[1151: 匿名さん]

じゃあおちょくったらいいのに。
実際にはおちょくらないということは負け惜しみを言ってるようにしか見えないので、是非最高のおちょくりをどうぞww

[1152: 匿名さん]

>>1146
＞さすが　大デベロッパー　三井不動産レジデンシャルだね。
＞ガス　どうする？

どうするって、なにが？
たった１件の実証実験とマンション事業の独自基準に組み込まれるのとでは
それこそ雲泥の差ですけどね（笑

それに、オール電化の実証実験は横浜あたりでしかできないでしょ？
オール電化は東京都が実施する「新築住宅への太陽熱新技術等提案事業」にはまったく認められなかったからね（笑
そんな仕様が大手デべの独自基準に組み込まれるということはないわけだwww

さすが　大デベロッパー　三井不動産レジデンシャルだね。
　オール電化　どうする？

[1153: 匿名さん]

>そんな仕様が大手デべの独自基準に組み込まれるということはないわけだwww

いや、だから、組み込まれてるんだよ。既に。

[1154: 匿名さん]

>オール電化は東京都が実施する「新築住宅への太陽熱新技術等提案事業」にはまったく認められなかったからね（笑

えーと、大変申し上げにくいのですが、それは目的が全く異なるからでは？
「太陽熱に関する新技術」と「オール電化」に接点は全く無いと思うのですが。そもそも「住宅用創エネルギー機器等の設置に対する補助金の窓口」ですし。
それともエコジョーズは認められているということでしょうか？

[1155: 匿名さん]

>>1153
>いや、だから、組み込まれてるんだよ。既に。
おたく、記事の内容理解している？
自主基準って、その仕様を使うということではなく
自社のこれからの標準仕様として使っていくという意味だよ？
そりゃ三菱や東急だってオール電化は作るかもしれんが、自社ブランドの標準仕様にはなっていないし、
そもそも大手デベの標準仕様に組み込まれていれば、関東の物件全部合わせてたった１５物件しかないなんてことにはならないだろ？
記事の中にも
＞それぞれの分野で全マンションへの標準搭載と、
って書いてあるだろ、よく読めよ。

[1156: 匿名さん]

>>1155
えーと、大変申し上げにくいのですが、大倉山の物件はどうみても「太陽熱に関する新技術」と「オール電化」の組み合わせだと思いますが？
都合が悪いと関係ないことにしてしまうわけ？
だいたい、この組み合わせの実証実験なんでしょ？大倉山は。
そのうえで、この組み合わせが東京都が実施する「新築住宅への太陽熱新技術等提案事業」に１物件も入らなかったことは事実でしょ？

＞そもそも「住宅用創エネルギー機器等の設置に対する補助金の窓口」ですし。
その通りですよ、実証実験するような新しい取り組みなのにその窓口にはねられたということでしょ？
大手デベがそんな仕様を都内でやると思いますか？
だから横浜なんでしょ。

＞それともエコジョーズは認められているということでしょうか？
エコジョーズが認められているのではなく、認められた物件のほとんどがエコジョーズを採用しているということでしょ。
マンションではオール電化は１件もなかったみたいだしね。
それが事実ということ。

[1157: 匿名さん]

＞いや、だから、組み込まれてるんだよ。既に。
デベの標準仕様の自主基準に組み込まれていたら、都内で数えるほどしか物件がないなんてことにはならないよ。

[1158: 匿名さん]

>1156
あなたの言っていることは正しいですが、残念ながら>1155のような理解する意思と能力のない人間には何を言っても無駄です。
何を読んでも自分に都合の良い解釈しかできないなんて可哀想だと思います。

[1159: ↑大丈夫か？]

三井の記事はどうみても自社ブランドの自主基準でしょうに。
どっちが理解力ないんだよ？

[1160: 匿名さん]

＞＞１１５８
あ～あ、反論できないとすぐこの手の書き込みかよ。
記事をどう理解しようと勝手だけど、三井だろうと三菱だろうと
オール電化が標準仕様になっていればこんな物件数ではないことぐらい理解できないのか？

自主基準に入っていないからオール電化を採用しないということではないんだよ。
採用はするが、標準的な仕様にはならないということぐらい理解できんのかな？

[1161: 匿名さん]

>1156

大変申し上げにくいことですが、貴方はまず日本語の勉強をなさるべきだと思います。
議論するのはせめて中学生並みの論理展開が出来るようになってからに致しましょう。
では。

[1164: 匿名さん]

下げてごまかすなよ。

どんどんあげて1162の馬鹿っぷりを世間様にさらそうぜwww

[1165: 匿名さん]

2012年7月17日

三井不動産レジデンシャル、環境負荷低減など柱にマンション事業の独自基準策定

　三井不動産レジデンシャルは、環境負荷低減などを柱にした分譲マンション事業の独自基準を策定した。7月に設計を始める首都圏の物件から導入する。「スマートビジョン」と名付け、環境関連は「環境共創プログラム」と呼ぶ。省エネ・創エネなどエネルギー、電気自動車（EV）利用など移動手段、自然の力の活用などの各分野で展開する。

　それぞれの分野で全マンションへの標準搭載と、特性に合わせて採用するメニューを設けた。エネルギー関係では太陽光発電設備、「見える化」、LED（発光ダイオード）照明、非常用蓄電池、高効率給湯器「エコジョーズ」、節水設備などが標準となり、物件によってエネルギー管理システム、大容量蓄電池システム、一括受電システムなどを備える。

　移動手段に関しては、全マンションにEV充電器を装備。物件の特性に合わせ、停電時にEVから共用部分に電気を供給するシステム、EVや自転車のシェアリングなどを積極的に採用する。自然の力の活用では熱、雨、風の有効利用を図り、Low-Eガラスや打ち水ブロックを標準にし、風の通りを考慮したプランニング、屋上や壁面の緑化なども進める。

　スマートビジョンのもう1つの柱が「複層防災プログラム」。被災してもライフラインを維持できるように非常用発電機の備蓄燃料の増加か、太陽光発電と非常用蓄電池の活用を行うほか、非常用飲料水の備蓄、トイレなどの非常用水貯留槽の設置を標準にした。三井不動産レジデンシャルは、環境と防災を分譲マンションの特長に位置付けて事業を推進する。

[1166: 匿名さん]

財閥系マンションの標準仕様にエコキュートが組み込まれることはもうあり得ないだろ。。。

[1167: 匿名さん]

料理がへたなら鍋振り不要。で、オール電化

[1168: 匿名さん]

料理の下手なやつに限って　得意気に鍋を振り回す。
それも　ガス強火で・・・
喰えたもんじゃない。

[1169: 匿名さん]

こわーい　お話

今朝（８日）日経新聞　社会面３８　
不適切配管工事　２万世帯を点検　東京ガス　　だってさ。
なんたら　かんたらで　問題発覚した　　
詳しくは　同紙で　どうぞ。

[1170: サラリーマンさん]

野村不動産 「プラウドエコビジョン」発表
2009年11月18日
野村不動産株式会社

「次世代省エネ基準」に適合した断熱等級４を採用します。これは東京都マンション環境性能表示においては「建物の断熱性」で３つ星となります。また、エネルギー消費の多くを占める「給湯」と「照明」を効率化し、高効率型給湯器「エコジョーズ」、蛍光灯ランプをセレクトできる「マルチランプダウンライト」※を採用します。


もうどこの大手デべでも、主軸のブランドに標準採用されるのは『エコジョーズ』。
震災前からこの状況。
もうオール電化マンションは消えていくだけです。

[1171: 匿名さん]

>>1170

っていうか、ブランドマンションの標準装備としてエコキュートが選ばれた
実績なんてものがそもそもあったっけ？
どのブランドでもたまに採用していた程度じゃないの？
それをいまさら・・・書くの？

それとも、そんなこともここの電化派は理解していないからあえて書いているのかな？

[1172: 匿名さん]

ガスはもれて、爆発するから危険という事です。

[1173: 匿名さん]

たかが給湯器の熱源がガスか電気かなんてどうでもいいじゃん。
その熱源の違いが資産価値に影響があったとしても、目くじら立てるほど大きい差とはとても考えられない。

[1174: 匿名さん]

>もうどこの大手デべでも、主軸のブランドに標準採用されるのは『エコジョーズ』。
>震災前からこの状況。

「もう」などと今後のことを語るかのように見せかけて3年前の記事ww
何でこんなバカなことするの？
バカにして欲しいの？

[1175: 匿名さん]

料理を自分でしない手抜き主婦ならオール電化がお似合い。
鍋振りなんてしたくても、力なくて出来ないでしょうしね。

[1176: 匿名さん]

ＩＨ＝オール電化
だと勘違いしている輩がたくさんいるのね。

[1177: 匿名さん]

でも、いまや同じようなものになりつつあるんじゃない？
深夜でもないのに電気食いまくるIHにあえてしようという人はほとんどいないでしょうよ。
逆にIHからガラストップコンロに換える人はたくさんいるだろうけど。

もう、オール電化の象徴的な機器は、単なる電気のムダ使いにしかならないということだ。
太陽光発電でもついていれば別だが、オール電化マンションではそうした逃げ道も選択できないしね。

[1178: 匿名さん]

>深夜でもないのに電気食いまくるIHにあえてしようという人はほとんどいないでしょうよ。
そう？去年の実績が出荷ベースで７６万４千台。
今年の予想は７８万２千台になってるけどね。
逆にＩＨからガラストップコンロに変える人ってあまり聞かないと思うよ。
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/data/mitoshi/pdf/2012mi_data.pdf

ガスコンロの出荷台数は右肩下がりのようだけど？
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100826a03j05...

[1180: 匿名さん]

ＩＨはオール電化よりもガス併用に普及してる台数の方が多いよ。
ホテルの厨房でも使われてるくらいなんだから、料理が下手なのは機器のせいではなく腕が悪いだけでしょ。

[1181: 匿名]

高齢者家庭には安全のためＩＨがまいいんじゃないの？うちも両親に薦めたいと思っている。

[1182: サラリーマンさん]

>>1178
>そう？去年の実績が出荷ベースで７６万４千台。
>今年の予想は７８万２千台になってるけどね。
残念でした。
実績値は２０１０年まで。
２０１１年は実績見込み。

>ガスコンロの出荷台数は右肩下がりのようだけど？
まるっきり震災前のデータじゃん。

[1184: 匿名さん]

>>1182
すまん。ミスった。
が、２０１２年３月の資料だからほぼ近い数字で来てるでしょ。

＞まるっきり震災前のデータじゃん。
あと反論するんならきっちり震災後の反論データ出してごらんよ。
７０万台以上ＩＨが出てるってことはそれだけガスコンロの販売台数が落ちてるってこと。

人の事言う前にしっかりと根拠示して反論してくださいな。
出来ればだけどね。

[1186: 匿名さん]

>1184さんはIH＝オール電化というような言い方をするガス派がいるからそれに対してレスしたまででは。
被災地では都市ガス離れが進んでいることも事実。
>1185は汚い言葉遣いでなにをそんなに興奮してるのか。

[1187: 匿名さん]

>>1186
>被災地では都市ガス離れが進んでいることも事実。
復旧が遅れた沿岸の都市だけの話です。
仙台市街は今後はもうオール電化は増えないですよ。
大手がやらなければ継続的な流れにはなりません。

それに、電気代の高騰の方が気になるでしょうしね。

http://www.tepco.co.jp/life/custom/faq/faq_05-j.html
Q.オール電化住宅の場合、どのくらい値上げとなるのですか？

【A.お答え】
オール電化住宅の平均ご使用量（電化上手６kVA、660kWh）での電気料金は、12,175円／月（旧料金の場合）から13,353円／月（新料金の場合）となり、1,178円（9.7%）の値上げ額となります。

※新・旧料金には、太陽光発電促進付加金、口座振替割引額、消費税等相当額を含みます。
※旧料金には、平成24年６月分の燃料費調整額を含みます。
※値上げ実施後に、実際にお客さまにお支払いいただく料金には、上記新料金に加え、再生可能エネルギー発電促進賦課金、燃料費調整額が加算されます。

平均が６６０kWhってすごくないですか？
それに、値上げ前の価格でさえ、我が家３人家族の併用マンションを上回ってるし。
消費税が上がることが決まった今、オール電化マンションをあえて選ぶ人はもういないでしょう。

[1188: 匿名さん]

>復旧が遅れた沿岸の都市だけの話です。
>仙台市街は今後はもうオール電化は増えないですよ。

仙台に住んでいますが仙台市街こそ震災後にオール電化が大きく増えていますよ。分譲マンションも都市ガスに頼らず水備蓄ができるオール電化が人気です。
宮城沿岸域はもともと都市ガスが無い地域が多くあるので以前も今もオール電化か電化＋石油暖房が新築の流れです。新築でガスを選択する人は以前から多くありません。
さらに都市ガスがあった沿岸石巻地域も震災後に都市ガス離れが進んで契約者が3割も減りました。今後はガス料金が20％値上げになるのでさらに契約者が減りそうです。
>1187はなにも現実を知らないのに適当な嘘を書かないでください。

オール電化は多人数家庭に適性があるので平均電気使用量が増えるのは当然です。光熱費が月1万円を切るような家庭ではオール電化にしてももともと大きな経済効果はないのですから。
同じく多人数家庭を想定した東京ガスのエネファームの経済収支試算条件では毎月電気を480KWh消費した上で＋ガスを82立米も使う家庭をモデルケースとしています。まあこれも極端な話だとは思いますが。

[1189: 匿名さん]

>>1188
>1187はなにも現実を知らないのに適当な嘘を書かないでください。
そっちこそ嘘と決め付けるなよ。
なにもわかっていないくせに。
仙台は現在建築が盛んに行われている中で、いままで極端に少なかったオール電化の数が増えているのは確かだ。
だれもそれを否定はしないが、『今後』はほかの都市と同じような傾向になる。
なぜなら、オール電化を標準仕様にしている大手のデベロッパーはただのひとつもないから。
長町周辺の再開発地区では、運良く土地を手に入れた地元のデベがオール電化マンションを
供給しそうだが、そうした流れが一段落すれば、供給は極端に細くなる、首都圏のようにね。

いいんじゃないの、今は仙台で『流行』なのかもしれないが
あとあとの光熱費のことを考え、冬場の電力使用量が増える時の電気代を考えたら
あえてオール電化を選ぶような事にはならなくなる。
経験したことのない苦しみを味わった東北ならなおのこと。

長い目で見たら日本全国の都市と同じようになるというのが嘘とかいうのなら
かえばいいんじゃないの？
こっちは震災後にもう金が底をついてきているのでね。
目先を見ただけでオール電化などには飛びついたりしない。

[1190: 匿名さん]

＞１１８８

水を差すようで悪いが、人気が高いのは賃貸物件だよ。
分譲マンションも増えているけど、もともと計画されていたものが少ないからレベル低いし。

数は少ないがパークハウスなどは少数出ているから狙うならそのあたりだろうけど。

[1191: 匿名さん]

ま～ま～いいじゃない？
仙台は全国で唯一、オール電化マンションが伸びていることは間違いないよ。ほかでは売れないから、仙台に集中してるんじゃない？
でも、長い目で見たら、仙台もほかの地域と変わらなくなるだろう。沿岸地域では市のプロパンの値段がハンパじゃないからオール電化にする戸建ては多いだろうけど。
マンションではどうかな？

[1192: 匿名さん]

>いままで極端に少なかったオール電化の数が増えているのは確か
前述しましたがこれまでも仙台ではオール電化が多かったですよ。新築づガスを使う人は多くありませんでした。
>1189はマンションのことに限って話しているようですが、もともと仙台地区のマンション市場は東京の大手と言われるデベがシェアをもって牽引してきた場所ではありません。今後大手デベがオール電化を標準仕様にしようがしまいが仙台ではオール電化への志向と需要があり、それを供給する側も存在しているのです。つい最近駅前に大京が建てたマンションもオール電化。大京は仙台では十分大手デベと言えますが。

仙台では光熱費を心配してオール電化を避けるという話は聞いたことがありませんし、むしろ光熱費はオール電化にして大幅に安くなるのが現実です。仮に今後電気料金が高くなったとしても、仙台市民はお金より守るべきものを知っているのでオール電化志向が加速しているのです。お金こそ目先のこと。もっとも月々数百円や数千円の費用増でお金が底をつくような人にとっては深刻な話なのかもしれませんが。
まあ>1189はなにもわかっていないくせにいろいろ言っているだけですよね？

[1194: 匿名さん]

なんだか忙しくなってきましたね。

[1195: 匿名さん]

都市ガスが使えるならガス。
プロパンだったらＩＨかな。
中華鍋を使うにはガス。
着衣着火対策としてはＩＨ。

[1199: 匿名さん]

何が何でもオール電化が不人気ということにしたい人が居るようですが、状況は震災前後でさほど変わっていないように見えるな。