【箕面森町・大阪】について Part4

[匿名]

新しくPart4をたてました。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163537/

北摂の中でも特に暮らしやすいと評判の高い箕面市の北部丘陵地にあり、
まわりには自然が色濃く残ってる「箕面森町（みのおしんまち）」。

「箕面グリーンロード（有料道路）」で新御堂筋まで直結されており、
都心の生活を楽しみながら、スローライフを満喫することができる。
そんな夢のような毎日を叶えられる町です。

計画戸数／約2900戸
計画人口／約9600人


引き続き情報交換をしましょう！

[83: 匿名]

ま、どっちでもいいんじゃね？
マツイさんがここ見てよっしゃ、みなおそーってなるなら頑張るけど。
それより新名神早く開通してくれたら宝塚あたりの渋滞がいくぶんマシになるんだがな。

[84: 匿名]

＞８２
＞特に夏、秋はゴルフ行くお父さんとか、キャンプをする家族の交通量も結構多いよ。あと亀岡、能勢方面に行＞く人もね

そんなの採算取れる交通量という観点からみたら、ごくごくわずか。
っていうか、そもそも交通量少なすぎるから社会実験などと称して血税投入してるんだからな(笑)

[85: 匿名さん]

橋下前知事、落選した倉田前知事候補ともに豊中・池田と、紛いなりにも北摂地盤だけど、
松井新知事は八尾が地盤だからな、まァ見直し必死だな。

[86: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[87: 匿名さん]

84 (笑)(笑)

[88: 匿名さん]

ちゅうか、最近トンネルの交通量は目に見えて多いぞ。新名神開通したら相当数になるだろうな。確実に増えるんだから無駄ではない事に間違いはないわな。あの宝塚の渋滞はイライラするからな。

[89: 匿名さん]

　グリーンロードの計画交通量は一日5000台、実際は平成23年度で一日6200台。つまり計画より上回っているわけだな。平成22年度の年間交通量は1950000台、これに400円をかけると７億8000万の売り上げになる。
　グリーンロードの事業費は500億。だいたい何年で償還できるか想像つくだろ。実際には平成２８年から新名神とつながるので、交通量は何倍にも膨れ上がる。
　

[90: 匿名]

じゃあ、当初の予定通り６００円に戻すべきだな

[91: 匿名さん]

確か償還に40年くらいの想定だったよね。多分30年くらいでいけんじゃないの。

[92: 匿名さん]

>86
あんた税金払ってるの？？？

[93: 匿名]

もう一本トンネル掘るんだったら事業費増えるよな

[94: 匿名さん]

８００円位が妥当だな

[95: 匿名さん]

やっぱり噛み合ってないな。

[96: 匿名さん]

売上高が同じなら、600円で一日4000台より400円で6000台通した方が公共の利益に叶ってる。
こんな単純な計算もわからんとは情けない。

[97: あ]

96。確かにそういう風に頭が働かない人が多いな。800円とか言うやつは、他人の不幸が幸せな淘汰された人間だな。

[98: 匿名]

＞９６

公共の利益なんてありませんよ。単なる箕面・豊能郡の一部山奥の限定的な利益。
大阪市や豊中・吹田・茨木・箕面など北摂に住んでて京都・名古屋方面もしくは中国・山陽方面行くのに、箕面グリーンロードなんかに料金払って遠回りして、わざわざ新名神乗りに行きませんって。
吹田ジャンクションや茨木インターもしくは中国豊中インターから乗れば料金安いし距離も短い、往路復路ともに。
新名神の開通効果は東京・名古屋方面から中国・山陽方面へのバイパス機能にこそある。
大阪の人間がわざわざ箕面グリーンロードなんかに料金払って遠回りしてまで新名神乗りに行くのは帰省シーズンのみでしょう。
新名神開通したって、グリーンロードの通行量が何倍にもなるなんて大阪府が捻じ曲げた妄想でしかない。
よって事業費の早期回収のためにも値上げは欠かせない。

[99: 匿名さん]

もう一本トンネル掘ったら事業費はさらに上乗せになるんですよね？

[100: 匿名さん]

>98
ひつこいほど分かってないねー。
値上げすれば早期回収が出来るという駄考は退場経営者と同じだな。

[101: 匿名さん]

分かってないのはどっちかな？

そもそも利用車が増えるってのが、まったく誤った予測なんだよ。

[102: 匿名さん]

＞９６

公共の利益なんてありませんよ。単なる箕面・豊能郡の一部山奥の限定的な利益。
大阪市や豊中・吹田・茨木・箕面など北摂に住んでて京都・名古屋方面もしくは中国・山陽方面行くのに、箕面グリーンロードなんかに料金払って遠回りして、わざわざ新名神乗りに行きませんって。
吹田ジャンクションや茨木インターもしくは中国豊中インターから乗れば料金安いし距離も短い、往路復路ともに。
新名神の開通効果は東京・名古屋方面から中国・山陽方面へのバイパス機能にこそある。
大阪の人間がわざわざ箕面グリーンロードなんかに料金払って遠回りしてまで新名神乗りに行くのは帰省シーズンのみでしょう。
新名神開通したって、グリーンロードの通行量が何倍にもなるなんて大阪府が捻じ曲げた妄想でしかない。
よって事業費の早期回収のためにも値上げは欠かせない。

[103: 匿名さん]

400円が惜しい人は宝塚トンネルの渋滞に並べばいいだろ。
つまらん話…。森町の話しろよ。

[104: 匿名さん]

トンネル代を惜しんでいるのではなく、宝塚トンネルが混んでいない普段の時期にわざわざ遠回りしてまでトンネル代払わないと言うだけ。
だから新名神開通しても箕面グリーンロードの通行料が飛躍的に増収になることなどない。

[105: 匿名さん]

＞８９

＞グリーンロードの計画交通量は一日5000台、実際は平成23年度で一日6200台。つまり計画より上回って＞いるわけだな。平成22年度の年間交通量は1950000台、これに400円をかけると７億8000万の売り上げ＞になる。
　＞グリーンロードの事業費は500億。だいたい何年で償還できるか想像つくだろ。実際には平成２８年か＞ら新名神とつながるので、交通量は何倍にも膨れ上がる。

単純な原価償却だけの計算だな

建設費５００億に対する毎年の利子
道路維持管理費、補修費、人件費

軽く年１０億は超えると思うが

[106: 匿名]

なるほど。

しかも、もう一本トンネル掘るんだったら、

事業費は膨大にふくらむ。

[107: 匿名]

予想とか計算が好きな人が多いね。
いいじゃん、そのときになってやっぱり通行量増えたねとか、減ったねとか言えば。
残念ならが新名神は着工しちゃったので、数年後には嫌でも結果が分かるでしょ。

補助金の判断を住民に責めてもどうしようもない。
妬みとしか見られないよ。。
無駄かもしれないが、そういう意見は行政にぶつけないと。

[108: 匿名]

ま、森町販売中は社会実験に名を借りてトンネル通行料を安く抑えているが、

将来高くなるのは目に見えているな。

[109: 匿名はん]

誰が言ってる事もあくまで予想であって、結果なんて実際開通してみないと分からないんだから、色々意見を言うのはいいけど、自分の意見が正しいと決めつけて相手をねじ伏せにかかるのはやめた方がいいんじゃない。
そういう人は自分のブログででも多いに語ってくれや。

[110: 匿名はん]

府は、ここ全て完売しても大赤字だから、完売すれば、後は知らん顔で、トンネル通行料は当然値上げでしょうね…

[111: 匿名さん]

↑あんたが一番！

[112: 匿名]

値上げは当然

[113: 匿名さん]

だから、トンネル代のセコい話はもう飽きたって。しつこいな。

[114: 匿名]

セコい話じゃないでしょう？森町住宅地の生命線なんだから…

府民の血税が投入されてもいるわけだし。

しつこく妨害するアナタこそしつこいよ。

[117: 匿名]

森町の住人が悪いのですか？
みんな森町の雰囲気 自然 街並みが好きで
購入しています。
滝？わかりませんよ。

トンネル？あって当たり前です。
無ければ購入を断念せざる方もおられるはずです。
トンネル料金、値上げは近隣住人以外関係ないでしょ？

「あがるの必死」みたいなこと住んでない君には
関係無いから。
揚げ足しか取れない人はあわれです。
あまりに場所の評価を著しく低下させる表現は所有者に
損害を与えかねないのでサイト所有者に森町掲示板の
削除を申請します。
正確で無い面白可笑しい表現は実住人にはサイトの
存在自体が不快です。

[118: 匿名さん]

あまり真剣に相手すると却って相手が喜びますよ。
この人、ずっとこの板に張り付いて
　①自然破壊
　②税金無駄遣い
　③トンネル高い
　④不便でピザの配達がない
と、これだけを繰り返してるだけの人ですから。

[119: 匿名さん]

１０１は分かってないな。

[120: 匿名]

>117
>存在自体が不快です。
この表現、
荒らしさんにはこの上ない賛辞ですよ。

ただ、もし本気ならばここの管理人なんかではなく、所定の機関に告発する方法もあります。
精神的被害を受けたとか、風評被害を助長したとか、これまでの内容を見るとまあいろいろ言えますよね。
証拠はテキストでたんまりあるわけですし。
荒らしさんが特に発信元を偽装してない場合は「解決」は早いでしょうね。

荒らしさん
分かってると思いますが念のため。
不特定多数が閲覧できる掲示板に投稿を行なった瞬間に、
「そんなつもりではなかった」は、まず通用しません。
これまでは何の警告もなくやってこれたかもしれませんが、仮に117さんが本気で行動を起こされた場合、人生を棒に振る可能性もあることを認識下さい。

[121: 匿名]

あ、もひとつ念のため。
もしも捜査対象となった場合は、当然ながら関連するPart1〜4のすべての書き込みについて発信元の調査が行われます。
ほんの数千件なのでたやすいものです。
よく芸能人ブログの中傷コメントで数人が芋ズルで検挙されてますが、悪質と判断された結果です。

何というか、気をつけましょうね。。。

[122: 匿名さん]

でも、社会実験では交通量がふえたんでしょう？！

データが公表されているのだから安くなる方が交通量が増える意見に賛成です。

[123: 匿名さん]

？
攻撃がピタリと止まった…

[124: 匿名さん]

いずれ行動に出る時がくるでしょうね。

[125: 匿名さん]

箕面グリーンロードの料金で盛り上がっているが、社会実験に関しては大賛成である。料金を少し安くすれば利用者がどれだけ増えるかを見る為には必要な行為である。現に社会実験をしてから利用者は確実に増えている。なんぼ便利でも料金が高ければ利用者もおのずと減少する。折角大切な税金を使って作ったトンネルなので、多くの人が利用してもらいたい。そうすれば採算も取れるようになる。料金が高くて利用者が少なければ宝の持ち腐りになり、採算も取れない。価格は需要と供給のバランスで決まるのが常識である。料金が高ければおのずと需要は減少し、料金が安ければ自然に需要も増える。トンネルの料金が４００円が妥当か６００円が妥当かはすぐ判ると思う。税金の無駄使いの話が出ていたが、民主党が最近までやっていた高速道路の無料化の方がよっぽど役にたたず無駄使いである。箕面グリーンロードの社会実験は正しい選択である。決して税金の無駄使いではない。この件について文句をつけている人は何か考え方がおかしい。世の中にはおかしい人が沢山おり、色々と社会で問題を起こしている。箕面グリーンロードは、地域住民の為の生活道路でもあるが、崖くづれ等における災害時にも有用である。

[126: 匿名]

計画ではもう一本トンネル掘削するので、値上げするでしょうね。

[127: 匿名さん]

もう１本をこれから掘るのではなく、既に掘っているのを維持費等の問題から利用せずに避難災害時の非常路としているんでしょう。だからそんなに開通にお金はかからないでしょう。

アンチ森町さん達は本当に森町や周辺の事もわからずに書き込んできますよねぇ。

[128: 匿名さん]

生活基盤の一角を担う道路(グリーンロード)が有料なのは、ここと芦屋の奥池くらいですかね。。。

[129: 入居予定さん]

来春に入居予定なのですが、現在森町で利用できる幼稚園、保育園をご教授下さい。以前に同様の書き込みがありましたが、最新情報としてお願いします。

[130: 匿名]

箕面グリーンロードの社会実験による値下げは、

平成２４年３月末まで。(大阪府)

[131: 匿名さん]

１３０。形式上はね。でも３月になったら、延長ってなるんだよ。

[132: 匿名さん]

１２５の意見が、この話題の総括でしょ。