【箕面森町・大阪】について Part4

[匿名]

新しくPart4をたてました。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163537/

北摂の中でも特に暮らしやすいと評判の高い箕面市の北部丘陵地にあり、
まわりには自然が色濃く残ってる「箕面森町（みのおしんまち）」。

「箕面グリーンロード（有料道路）」で新御堂筋まで直結されており、
都心の生活を楽しみながら、スローライフを満喫することができる。
そんな夢のような毎日を叶えられる町です。

計画戸数／約2900戸
計画人口／約9600人


引き続き情報交換をしましょう！

[624: 匿名さん]

618 人間が腐ってまんな。

[626: ご近所さん]

>>６２２
見送りじゃなくて、単に予算計上されていないと言うことに尽きます。

普通はまず数百万円の事業調査費(箕面市だけに調査を任すことはない)を数年間計上して、

その後、正式な着工に向けて本体工事費等を予算計上するという手順を踏みます。

来年度に数百万円の調査費すら予算計上されていないということは、

少なくとも大阪府は北急延伸事業について何ら具体的に動き出していないということです。

とにかく北急延伸事業が具体的に動き出せば箕面市主催の箕面市民向けの説明会などではなく、

大々的にプレス発表されます。

延伸が本当に実現するなら国・府・市の血税を投入する事業であるわけですから、

箕面市民にだけ説明会でこっそり教える理由など何一つありません。

今年、箕面市長選挙があるので改選期を迎える倉田市長サイドの

選挙向けパフォーマンスであると市役所内でも囁かれています。

倉田氏は北急延伸を選挙公約に当選しましたので、

再選を果たすまでは延伸事業が頓挫しているように思われたくないのです。

[627: 匿名さん]

>No.622

始発が全部萱野になるわけないので千中でも良いと思うが。。。

もし延伸があるなら駅ビルなど周辺の開発で阪急不動産が必ず動く。
マンション考えてるなら阪急不動産（ジオ)に聞けばある程度のことは解るんでないか。

[628: 匿名]

箕面ヴィソラの開発を他社グループ(東急不動産等)に譲った時点で、阪急グループは北急延伸はやる気ないんです。
あそこに延伸したら箕面駅・北千里駅の利用者が減り、さらに自社グループの阪急バスとも共食い状態となりま
すからね。延伸が本当にあるなんて思っているのは事情の分かっていない市民だけですよ。

[629: 匿名はん]

ま、実際延伸するかどうかはここ5年位にははっきりするでしょうから
答えが出るまで待ちましょうや。
ここで所詮は一般市民の人同士で長々と議論しても結論は出ませんで。
ま、あと5年経っても何も公式な進展なければもう無理でしょ。
だから今、森町検討してる人には延伸してくれたら、もうけ物位に
考えてもらえばいいんじゃないでしょうか。

[630: 匿名]

629
森町は関係ない。
千里中央を検討する者にとっては切実だと言う話。
箕面市には無理な計画は取りやめて貰いたい。

[631: 匿名]

ご心配なく、箕面市みたいな小さな自治体がいくら前向きになっても所詮１０万都市。
国・府そして阪急グループの協力がない限り延伸は出来ません。

来年度大阪府予算案に北急延伸が計上されていないのは当然ですよ。
昨年の大阪維新の会　大阪府知事選マニュフェストにも「北急延伸」の公約はありません。
大阪府は少なくとも今後４年間は具体化するつもりは有りません。
鉄道関連でマニュフェストに記載されているのは「四つ橋線延伸」「関空アクセス対策」
くらいです。

http://oneosaka.jp/pdf/manifest02.pdf#zoom=75

[632: 入居済み住民さん]

延伸の話かずっと進んでますが、萱野まで延びてもせいぜい10はんぐらいの短縮なので、森町住民にはあまり関係ありませんし、それほど興味もありません。
関係あるのは千里中央のマンションでしょ?そちらのマンションスレでどうぞ。

[633: 近所をよく知る人]

629さんの言うとおり、いずれハッキリする話やのにトコトン
否定したい人がいるんやね。

説明会も聞いてきたけど、箕面市は国や府、鉄道事業者とは
確認書を交わしただけで、まだ事業合意はしてないんだから
予算化もなにもないでしょう。マニフェストが全てでもないし。

今後、鉄道の基本設計や測量調査等で事業費を精査して
いくって事でしたわ。どうなるかね。。

[634: 匿名さん]

箕面市民は延伸すれば市内までの交通費が高くなる。
解ってるのか？

[635: 匿名]

どういうことですか

[636: 匿名]

>>633
>>予算化もなにもないでしょう。マニフェストが全てでもないし。


マニュフェストに書いてある事すら守れないことが多いのに、

マニュフェストに書いてない事(北急延伸)わざわざやってくれるわけないでしょ。

逆に言えば書いてないこと(北急延伸)やるのは公約違反だからね。

[637: 匿名]

【現　在】

梅　　田〜千里中央　３５０円

千里中央〜箕面森町　４００円　

　　　　　　　　合計７５０円
　　　　　　　　

【延伸後】(無いけど)

梅　田〜千里中央　３５０円

千里中央〜萱　野　１５０円→この分が高くなる

萱　野〜箕面森町　４００円→だからと言ってここを安くすると阪急がグループとして損益

　　　　　　　合計９００円→ここが現在と同じ７５０円なら事業者は延伸分を取り戻せない


※これは箕面森町だけに限ったことではなく他のバス路線でも同じようなことが起こる。
　阪急がグループ全体(阪急電鉄・北急・阪急バス)として延伸に消極的な理由に一つがココ。

[638: 入居済み住民さん]

延伸の話かずっと進んでますが、萱野まで延びてもせいぜい10はんぐらいの短縮なので、森町住民にはあまり関係ありませんし、それほど興味もありません。
関係あるのは千里中央のマンションでしょ?そちらのマンションスレでどうぞ。

[639: ご近所さん]

＞631、636
よくまあ少しの情報だけでそんなに断言できるなと思いますが、
これでもし北急延伸が実現したらコメント聞きたいね。

個人的には延伸はどっちでもいいかなぐらいですが。。

あ、「ご心配なく、できませんので・・・。」とかいうレスはいらんよ。
ループになるだけやから。

[640: 匿名さん]

北急延伸は阪急・北急にとって何もいいことありませんもんね。
やっぱ延伸は無いな。

[641: 匿名]

で、
プレスが3月終わりごろに出て大騒ぎ？？

[642: 匿名さん]

>637
あれれ？
料金シミュレーション見てないの？

[643: 匿名]

でも大阪府もシビアだな箕面森町は自分とこの開発地なのに箕面市のニュータウンで唯一の土砂災害警戒特別区域に指定するし、北急延伸は無いし、同じく自分とこの彩都の安売りに手を貸して森町を追い詰めるし・・・
ま、箕面グリーンロードの社会実験(６００円→４００円)を一年だけ延長してくれただけが唯一のテコ入れか・・・

[644: 匿名]

642

乗継割引案のこと？

あんなの箕面市が勝手に言ってるだけで鉄道事業者(阪急・北急)は合意してませんよ。

[645: 匿名]

箕面森町の人は北急延伸について箕面市役所ホームページだけを見て、
舞い上がってココに書き込むのはやめられたほうがいいですよ。

そもそも箕面市は事業費の一部は負担するものの延伸については純然たる受益者でありますし、
今年は北急延伸を公約して当選した現職市長が再選を目指す選挙がありますから、
さも延伸が前向きに進捗しているかのようなパフォーマンスが市役所ホームページに散見されるからです。

北急延伸事業は採算面で鉄道事業者の合意が得られず暗礁に乗り上げているのが偽らざる現状です。

[646: e戸建てファンさん]

こんなんでてたけど、まだ暗礁中？
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/120210700013.html

[647: 匿名さん]

ほら、動き出したじゃん。プレスが。

[648: 匿名]

あらら。
延伸反対派には厳しい現実だね。

[649: 匿名さん]

取り敢えず、国循の船場誘致の条件として、北急延伸が必須となっているので、
阪急も表向き賛成している様ですね。但し、国循が彩都に決まれば、延伸もなくなる様です。
但し、森町にとって、延伸がメリット有るように思えないけど。
バス便に変わりないし、千里中央行きのバスが無くなれば逆に不便じゃないか？
千里中央側は、始発駅に変らないし、バスの乗り入れが減ると、そっちの方がいいんじゃない？

[650: 匿名]

国循誘地はいつ頃決定しそうですか。

[651: 匿名]

＞国循が彩都に決まれば、延伸もなくなる様です。

おいおい、大丈夫か勢いでこんな断定的に書いて。
匿名だからって虚偽が許されるわけでは無いぞ。
公共の事柄についてはなおさら信憑性が問われる。
嘘でしたじゃ済まんよ？

[652: 匿名]

649さんではないですが、
投稿の真偽の問題についてです
このコミュニティーに於いて、投稿の真偽はどれほど重要性があるのでしょうか
私は真偽については閲覧者が確認すべきことだと思います
逆に、こういった掲示板に投稿されていることを鵜呑みにされるべきではないということにもなります。
掲示板に書かれることが全て真実を要求される性格のものでしょうか、
真偽については、個々に於かれて、必要であれば叱るべきところで確認されるべきと私は思います。
みなさんはどう考えられますか？

[653: 匿名]

最近どちらの掲示板にも、真偽であるとか虚偽であるとかよく目にするようになりました
このコミュニティーはそこまでの真実性を要求されているのでしょうか
私自身は世間話程度で見ています
投稿内容については参考程度で鵜呑みにはなさらないほうかいいかと。

[654: 匿名]

それにしても646の情報を出すタイミングはすごいね。
長分で頑張ってたアンチ達の言い分が全て覆ってしまった。

[655: 匿名さん]

北急延伸はまずあり得ないが定説だっただけにこの記事が本当ならば衝撃的。
森町は儲け物だが、千里中央の強烈な反発が予想される。駅に隣接するマンションなんかはダメージが大きいだろう。
それにしても水面下でここまで話が進んでいた事が驚き。
大方はここに書き込みをしていた延伸反対派の考えだったと思う。反対派はそのこと(阪急が消極的などの定説)にあぐらをかいていてロクに反対運動もしてないことが敗因ではないか。

[656: 匿名]

今なら千里中央まで直通バス４００円で出れているのに、
萱野で延伸新線に乗り換えて千里中央まで４００円＋１５０円＝５５０円
になる。
延伸になれば阪急の採算面から森町⇔千里中央は森町⇔萱野になるのは確実だから
森町にとって決してイイ話とは思えんよ。

[657: 匿名さん]

箕面市のＨＰに今月の国循誘致プレゼンテーション時の質疑応答が載っているが、
>国循の質問：北急の延伸は、確実か？
>阪急の回答：国循が移転されるなら、前向きに事業を進めたい。
>国循の質問：国循の移転が無くても、北急の延伸はあるか？
>阪急の回答：時期の問題があるが、まちづくりが具現化すれば鉄道整備を行うことで確認書を交わした。
　　　　　　　国循の移転されれば、前向きに進む。
と阪急側は、回答している。
この内容を見れば、阪急は国循の移転が北急の延伸の前提と考えていることが分かります。
逆に言えば、移転がなくなれば、北急延伸の確認書の条件（まちづくりが具現化する）が無くなる
と言うことです。
これは、市のＨＰに載せているくらいだから、公式見解でしょう。

[658: 銀行関係者さん]

６４６
この建通新聞っていう静岡県の土建屋情報誌は２年前にも北大阪急行延伸着工！という誤報打って、関係機関から注意を受けています。ですから今回も軽々に鵜呑みにしたらダメですよ(笑)

少なくともこの報じられている内容が本当に着工に向けたものなのであれば大手新聞・マスコミが続報出すのは必然であるにも関わらず、その後３日を経過して未だに何ら続報は出てきません。
よってもう少し注意深く見守る必要はありそうですね。

[659: 匿名]

>>657さん

国循が移転されるなら、前向きに事業を進めたい。

　　　　　　　　　　↓

国循が移転されないなら、前向きに事業を進めない。


ということですね。

[660: 匿名さん]

>659
その様ですね。
阪急の前提条件は、まちづくりが具現化し、今後の収益が見込めることです。
その具現化の一つの案が、国循の移転による新たな街づくりです。

現状のままでは、前向きには進まない（進めない）と言うことでしょう。
ここの掲示板に集う人は、早とちり過ぎですね（笑）

[661: 匿名さん]

反対派、
苦しすぎるぞ…

[662: 銀行関係者さん]

ここで言う「プレス発表」とは、大手５大新聞・在阪民放・ＮＨＫによる発表を指します。

ローカル土建情報誌ではありません(笑)

[663: 匿名さん]

>661
肯定派のニュースソースが、あの新聞記事とは。
苦しすぎる・・・。

[664: 匿名]

663さん
新聞ではありません単なる土建屋さんの業界紙です。
しょっちゅう各地で誤報打ちまくってます(笑)

[665: 匿名]

なあんだ、土建屋さんのガセネタかァ・・・

[666: 匿名さん]

誤報であれほんまむかつくわ。
千中の営業、何が延伸は0パーセントなんだか。
さっき電話で聞いたらあの時はそんな話無かったとかなんとか。あいつら知ってて教えんかったんと違うんかな。延伸なんて話は存在しない前提で無ければ駅横は検討できんやろ、アホか。今更、やっぱり計画はあるみたいですって、そりゃないわ。こっちが聞くまでなんで言わんのや。

[667: 匿名]

事実であれば大手マスコミのプレス発表があります。

一部公共事業ですので本当に動きがあれば不動産業界なんかよりも

マスコミのほうが情報入手は早いですよ。

[668: 匿名さん]

他社の記事も見つけたのですが…ここに公表するべき？

[669: 匿名さん]

＞No.666
＞千中の営業、何が延伸は0パーセントなんだか。

関係者の情報では一年前はあり得ないって確かに言ってた。

半年前聞いたら補助金次第であるかもに変わったので

その営業さんは悪くないんじゃないか。

１４０億補助金（＞No.617何処から出た数字？）が出れば延伸するんじゃないかな？

彩と西が安くなったのも周辺整備ってダンドリかもしれんね。

見えました。。。今度のガーデンは多分安く出る予感。

[670: 匿名さん]

617です。

箕面市の延伸計画説明会のパンフレットに詳しい内訳が掲載されていました。146億だったかな？

しかし、延伸しようとしまいと森町の最寄り駅が始発駅なのは変わりません。千里中央のマンションにしたって、梅田まで19分の間、立って乗っても座って乗ってもたいした違いはないでしょ。そんなことに一喜一憂して住む場所まで変える人はおらんよ。

[671: 入居済み住民さん]

森町住人にとって千里中央・梅田までのバス＋電車の交通費が上がるんなら手放しでは賛成できないな。

[672: 匿名さん]

668
公表は控えて。
延伸はない。もう決まり。
変な噂は立てるな。
精神的に持たない。

[673: 匿名さん]

>670
>梅田まで19分の間、立って乗っても座って乗ってもたいした違いはない
>そんなことに一喜一憂して住む場所まで変える人はおらんよ。

それ、千中の住民に言えるか？
あんた家を検討したこと無いやろ。