【箕面森町・大阪】について Part4

[匿名]

新しくPart4をたてました。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163537/

北摂の中でも特に暮らしやすいと評判の高い箕面市の北部丘陵地にあり、
まわりには自然が色濃く残ってる「箕面森町（みのおしんまち）」。

「箕面グリーンロード（有料道路）」で新御堂筋まで直結されており、
都心の生活を楽しみながら、スローライフを満喫することができる。
そんな夢のような毎日を叶えられる町です。

計画戸数／約2900戸
計画人口／約9600人


引き続き情報交換をしましょう！

[475: 匿名さん]

マストステージ彩都は、間谷住宅のバス停も使えそうですね、徒歩5分くらいかな
バスは北千里まで230円
それで坪２８万は信じられない。

[476: 匿名さん]

マストステージの営業さん、そんなしつこくやると評判落とすよ。もういい加減にやめときな。

[477: 物件比較中さん]

うーん。確かに品がないですねー。他人の居間に土足で上がっているような感じですかねー。
逆に彩都の評判が悪くなるのにねー。

[478: 匿名]

http://www.s-saito.com/residence/index.html

もうご存知の方いらっしゃるかも知りませんが、彩都が驚くほど低価格で売り出してきました、

これじゃ、わざわざ山の向こう側の森町買う意味なくなってしまいそうです。

[480: 匿名]

マスト専用スレつくれば？

[481: 購入検討中さん]

箕面森町でもそれなりの家を建てるとなると4000万くらいかかるでしょうか？

[482: 匿名さん]

釣られてHP見てきたが、森町より1000万も高いじゃん。おまけにセキスイハウスの建築条件付きなら、土地の分、上物に乗せられて結局高い買い物になるわ。

[483: 匿名]

森町に住んでる知り合いは頻繁に箕面グリーンロード（有料トンネル）使うので計算すると
３０年で約６００万円くらいトンネル代かかるらしいが、それを差し引いても
安いからと森町買ったんだが、彩都と差が少なくなって後悔してるかも。

[484: 匿名さん]

481さんのおっしゃる「それなり」がどの程度なのか分かりませんので、
何とも言えないですね。

[485: 匿名さん]

森町では4000万あれば大手ハウスメーカーの家が立つが彩都では絶対無理。

[486: 匿名さん]

＞485
マストステージならその価格でも、もしかしたら可能かもしれません。
足を運ばれてはいかがでしょうか。

[487: 匿名]

森町はトンネル通行料を一生涯（もしかしたら子孫も）支払い続ける必要がありますからね。

その分を差し引く必要あり。

[488: 匿名さん]

つまり最低価格が4600万ね。（笑)
営業もたいへんですな。ごくろうさま。

[490: 匿名さん]

１８００万の土地だったら４６００万もかからないでしょう。
４０００万くらいじゃないの

[491: 購入検討中さん]

箕面森町の幼稚園は、平成２５年度から定員が２倍になるらしい。
保育所も地区センター内に認定保育所を整備するそうです。
幼稚園と保育所が定員オーバーで入れないのが、購入のネックだったが、購入に近づいたかも。
　　http://blog.goo.ne.jp/butyoublog/e/e6acee0eab604089c825b7be39e59f79

[492: 匿名さん]

彩都と森町の価格差１０００万って、彩都６０坪、森町３０坪の比較でしょ。
森町のセキスイの建築条件付きで６０坪強であれば、マストステージ彩都とほとんど同じ。
同じ値段なら、好き好んで森町を買う人はいないでしょうね。

[493: 匿名さん]

どうでもいいんじゃないの。森町に買いたくなければ、かわなきゃいいんちゃうん？それだけ。彩都がどうだからとかどうでもいいじゃん。じゃ彩都で買えばいいと思うよ。

[494: 購入検討中さん]

491さん、情報ありがとうございます！！
私も幼稚園の事が一番ネックになっていたことだけにとても嬉しい！
早く公式に決まって欲しいですね。

[495: 匿名さん]

森町も第一区域の北側半分の宅地整備が始まるみたいですね。

[496: 匿名]

やはり宅地にするんですか？
ピースパークとどう差別化するのか注目ですね。

[497: 匿名さん]

ピースガーデン。（笑)
ピースガーデンはほぼ平坦な土地ですので、自転車を使われる方は楽でしょう。でも、どうしても平坦な宅地は日当たりが悪い設計になりやすいです。
第一区域は高台にあって、ほぼ傾斜地ですので、リビングからの眺望を楽しめるような間取りは造りやすいでしょう。特に北側は場所によっては大阪の夜景がバッチリ見えるので、そのへんがアピールポイントでしょうか。

[498: 物件比較中さん]

＞４９２

＞同じ値段なら、好き好んで森町を買う人はいないでしょうね。

人それぞれ色々な価値観がありますよね。
決めつけは良くないと思います。

[499: 匿名]

地元民の立場やと彩都の真下にある活断層の存在は躊躇します。 まぁ巨大地震なら大して変わらんかも知れませんけど…
箕面の都市部も彩都ほどではない活断層で阪神の時に準被災地になってます。
あの頃彩都に家があったら…
ソースをと仰るならご自身で活断層マップを確認してください。よーく分かりますよ。

[500: 匿名さん]

森町って狭い土地多いから、坪単価にしたら決して安くないよね。

トンネル代一生払い続けるのもったいないし。

[501: 匿名]

497さん
すみません、名前間違えてましたね。
確かに展望は違うのかもしれませんね。
あと、ピースガーデンの方にバスが乗り入れるかもポイントと思います。
あとは…価格ですか。。

[502: 匿名さん]

将来的にバスは必ず巡回するはずです。価格はまだわかりませんが、擁壁工事が済んでる物件か多いらしいので、一期と同じならこちらのほうがお得感はあると思います。とどろみ
学園の通学にも階段上らなくて済みますし。

[503: 匿名]

＞４９９
地元民の立場だと躊躇することとして

森町には【土砂災害特別警戒区域】ありますよね。

地震にとどまらず大雨でも土砂災害気になります、不安ですよね。

ソースをと仰るならご自身で箕面市の防災マップを確認してください。よーく分かりますよ。

[505: 匿名]

箕面森町の一部は土砂災害の危険があるということですね。

[506: 匿名]

>504
防災安全都市指定（制度？）というのは初めて聞きました。
国土交通省のHPにも載ってないのですが、どこが認定しているのでしょうか？

[508: ビギナーさん]

５０７
森町わざわざライバル視する必然性なんてないんだから営業じゃないでしょう？

ま、

＞「森町には【土砂災害特別警戒区域】ありますよね。」

とかは事実なんだから誰が書き込もうが関係ないでしょう

検討者にとっての有益な情報なんだから

森町の人こそ妨害しないでくださいよ。

[509: 匿名さん]

よく話題に上る老後の話ですが高齢になって都会の便利なマンションに住みたいという方ももちろん多いですしそういう考えも否定はしません。でも、森町のように静かで自然豊かなところで家庭菜園などで半自給自足の生活をしたいという人がいるのは極自然なことではないでしょうか？あと、これから人口が減少し、都会でも空家率が増え不動産価格が下落する世の中になりますからあまり投機的な考えだけで物件を購入するのもどうかと思いますね。要は自分がどういう価値観を持ち、どういう生活をしたいかではないですかねぇ。

[510: 匿名さん]

土砂災害ねぇ。前にも話題にした人がいますけど、彩都の営業さんは森町に来たことない人ですね。森町には岩谷川という川しかありませんが、この川はふだん水がなくて雨が降った日しか流れません。そんな川でどうやって氾濫が起きるんですか？(笑)
よく調べとかないとお客さんの信頼は獲得できませんよ。

[511: 匿名]

公的機関が発行しているハザードマップで土砂災害特別警戒区域に指定されているという事実は重い。

[513: 購入検討中さん]

>509
森町のように静かで自然豊かなところで家庭菜園などで半自給自足の生活
のどかな田舎での農業に憧れている者です、具体的にどのような野菜がどの位の収穫がありますか
教えて下さい。

[514: 匿名]

>504
>彩都は…「防災安全都市」指定です。

箕面市、茨木市、彩都、いずれの公式ホームページにもそのような表現はないのですが。
いかにも、「公的なお墨付きがありますよ」的な表現は、ここを見た人に誤解を与えることになります。
504が販売関係者どうかは知りませんが、お客さんにこのような説明をすれば宅建法違反ですし、後から訴えられても仕方ないですね。

[515: 匿名]

５０４です、当方彩都の営業ではありません、防災安全都市ということは未確認でしたので
削除依頼しました

４９９さんには、私どもの意見は申し上げます

平成７年の淡路島北部、明石海峡を震源とした阪神淡路大震災と有馬－高槻断層は関連がありません
その頃すでに彩都に近接する粟生間谷東地区には住宅が建っていましたが倒壊などしていません

先日も佐渡沖を震源とする震度５強の地震があったばかりですから、
499さんも危惧されておられるように
日本中どこにいても地震防災対策は必要なことですが

重複失礼致しました。

[516: 516]

>508
>森町の人こそ妨害しないでくださいよ

このような書き込みも出て来てしまい、
今後、実環境において万が一にも誤った方向へと進む可能性があります。
よって念の為、一度この直前のスレまでの発信元の公開請求を行います。

[518: 匿名さん]

開示するなら他のスレもしてみないとね
森町の人もいろいろ書き込みされてるみたいだから

[519: 匿名さん]

>513
509です。私は森町住人ではないですが将来どこか自然がありスローライフを送れる場所に住めればと考えています。実家が定年退職後、田舎暮らしを始め母が家庭菜園を楽しんでいます。
夏はキュウリやにがうりやナスなど、冬は白菜や水菜や春菊などそのシーズンいっぱいは取れるそうです。
水菜などの葉物は根元から５センチ位上を切ると新しくどんどん生えてくるので買う必要はないみたいですよ。
結構野菜も高いですからかなりの節約になっているみたいです。あと、何より安全ですしね。

[520: 初期開拓民]

森町には自宅で家庭菜園を作っておられる家が多いですね。また、とどろみの森クラブで野菜作りをされている方もいます。毎年数回は即売会をされますが、美味しいですよ。また、ときわ台オアシス前で豊能産の野菜が安く買えますし、毎週日曜は止々呂美で朝市が開かれるのでそこでも止々呂美の野菜が安く買えます。これも森町生活の魅力のひとつです。

[521: 匿名さん]

久々に見に行きましたがトンネルの出口のところが工事ですごいことになってますね。
池田の方に行く方は違う道に誘導されてました。
細い道だったから補強してるのでしょう。

[522: 匿名さん]

新名神高速道路の建設工事によって、国道は迂回しています。

[523: 入居済み住民さん]

新名神開通したら箕面グリーンロードの社会実験(暫定値下げ)終了するみたいですね。

[524: 匿名]

とうとう社会実験終了が見えてきましたか。
あの距離で600円は今だとバカらしいですね。

[525: 匿名さん]

523 by 入居済み住民さん
新名神開通したら箕面グリーンロードの社会実験(暫定値下げ)終了するという話、初めて聞きました。その情報はどこから、手に入れましたか。教えて下さい。

[526: 購入検討中さん]

＞５２４
箕面グリーンロードの社会実験は４月以降も継続するみたいですよ。
http://www.pref.osaka.jp/yosan/cover/index.php?year=2012&acc=1&...


　

[527: 入居済み住民さん]

＞５２５さん
大阪維新の会所属の府議会議員が言ってました、新名神開通時に打ち切るのは既定路線のようです…

[528: 匿名さん]

そんなええ加減なネタを確定事項みたいに書くなや。5年先に維新なんか存在しとらんわ。鬼が5回笑うやろ。

[529: 匿名さん]

>527
新名神の開通予定は2020年ですよね。
あと8年は値下げ続行ということでしょうか？

[530: 匿名さん]

社会実験が何時まで続くかは不明ですが、千里中央に出るのに、往復１０００円程度掛かるのは彩都に対しての大きなハンデですね。
彩都が坪５０万で森町が坪３０万でも彩都の方が断然売れ行きが良かったから、彩都が坪３０万に下げたら普通考えたら森町を買う人はほとんどいなくなるでしょうね。
但し、いくら彩都が値段を下げても、マストは６０坪以下の販売が無いこと、セキスイの建築条件付きなので、総額４５００万程度になるでしょうから、とにかく安くと言う人は森町になるでしょうが・・・。
この板で彩都の話を出すと、なぜか彩都の営業にされますが、営業じゃないですよ（笑）。常識的な意見を述べただけですから。

[531: 匿名さん]

マスト彩都、実際はオープン外構であれば４０００万くらいで充分大丈夫みたいですよ。

[532: 匿名]

外構は協定でオープンなはず。マスト彩都４０００万で、セキスイか。正直、安いな。

[533: 物件比較中さん]

いくら価格が安くても、活断層が走っているという土地をあえて購入する人はいないでしょう。
建物は制震や免震構造の場合はよほどの地震が来ても倒壊はしないと思いますが、地盤や基礎部分に亀裂が入るともう資産価値はゼロです。そして地盤復旧にどれだけの費用がかかることか。
阪神大震災の経験から私は活断層の走っている所は候補地から外します。

[534: 匿名さん]

マストが６５坪の坪２８万で土地代が１８３０万として、建物は小さめの３５坪の建坪でセキスイが坪５５万として１９２５万。外構１００万、諸経費２００万で総額最安４０５５万。
森町は、３０坪の坪３０万で土地代９００万として、建物はローコスト１０００万で、外構７０万、諸経費１８０万で総額最安２１５０万。

[535: 匿名]

北摂で活断層のない、安い所どこ？

[536: 匿名]

＞５３３
＞阪神大震災の経験から私は活断層の走っている所は候補地から外します。

活断層だけではなく土砂災害警戒区域も候補地から外すべきですよね。


＞５３４
＞マストが６５坪の坪２８万で土地代が１８３０万として、
＞建物は小さめの３５坪の建坪でセキスイが坪５５万として１９２５万。
＞外構１００万、諸経費２００万で総額最安４０５５万。

＞森町は、３０坪の坪３０万で土地代９００万として、建物はローコスト１０００万で、
＞外構７０万、諸経費１８０万で総額最安２１５０万。

想像してみて下さい

『６５坪のゆったりした敷地に建つセキスイハウス』

と、

『３０坪の狭小地に建つローコスト住宅』を・・・

＞５３５
＞北摂で活断層のない、安い所どこ？

土砂災害警戒区域もないところね。

[537: 匿名さん]

>533
活断層の場所は危険で、そうでないところは安全というのは、ちょっと安直ですね。
有馬高槻断層帯の真上断層が彩都の近く（といっても１７１号線沿い）を走っていますが、
地震であれば、周辺一帯が揺れますから、北摂一帯ははどこも同じでしょう。
但し、周期的に見て、今後３０年以内の発生確率が、ほぼ０％～０．０２％と言われていますから、
気にする必要は無いと思います。
それより、上町断層の方が３０年以内の発生確率が２～３％ですから、気になりますが、
こちらの震度予想も、箕面森町と彩都では同じになっています。
地震に対しては、彩都、森町が云々というより、その土地の地盤の方に注意すべきでしょう。
特に、傾斜地を造成した住宅地（彩都、森町とも）で、盛土と切土が混在している方が危ない。
個人的には、彩都、森町の地震のリスクより、森町の交通事故のリスクの方が高いと思いますよ。

[538: 匿名はん]

森町、三田、山手台スレでマスト、マストと連日連夜騒いでるわりには
肝心の彩都スレではいまいち盛り上がってませんね。
ま、本当にマストを購入検討してる人なら、よそのスレに行ってまで
「マスト」「マスト」って書き込みしないで、彩都スレで色々と
情報集めすると思いますよ。
彩都スレがいまいち盛り上がってないという事は。。。ですね。

[539: 匿名さん]

ほんとほんと。彩都スレで相手してもらうか、マストスレを立てて下さい。

[541: 匿名さん]

彩都が安くなると山（有料トンネル）の向こう側の箕面森町は死活問題。

[542: 匿名さん]

そんなに真剣に彩都と比較されるとは…

森町も株が上がったな。

[543: 匿名さん]

>542
森町の株が上がったと言うより、彩都が森町と同じ坪単価になれば、
森町は全く売れないだろうと、心配してるのでは・・・。
それにしても、マストのお陰で、彩都スレは盛り上がってるし、
逆に、周辺ニュータウンも火消しに必死ですね。

[544: 匿名さん]

彩都かそんなに下げなきゃ売れないのに、スーパーもない森町が今まで順調に売れてきたのは町自体の魅力が高いからでしょう。

[545: 匿名さん]

森町が不便でも何とか売れていたのは彩都に比べて安かったから、

彩都が安くなると森町は当然売れなくなる。

だって、トンネル代だけでも生涯通行料　数百万円～１千万円かかる。

[546: 匿名さん]

土砂災害というのは事前に警戒して事前予防対策を打つことが出来る。
しかし、活断層の活動だけはどうしようもない。事前に家を捨てて逃げれる事が出来ればベストだろう。
阪神大震災では、活断層の周りは壊滅的であったが、少し距離を置くと大きな被害が少なかった。即ち、
彩都と森町では活断層マップに対する地域的条件は全く異なるのである。

[547: 匿名さん]

有馬高槻断層の上にあるのは彩都だけではない。
如意谷、五月が丘、山手台、宝塚とけっこうな高級住宅地が断層の上に並んでいるのであって、これはほぼ気にしていたら北摂には住めない、というのが現実であろう。

[548: 匿名]

>>５４６さん
>>土砂災害というのは事前に警戒して事前予防対策を打つことが出来る。



ではお教えください。

箕面森町に土砂災害警戒区域ありますよね？

何か事前予防対策されているのですか？

そんなの聞いたことないですけどね？

[549: 匿名はん]

彩都が下がって森町が死活問題なるかはいずれ分かる事だし
もし本当にそうなったら森町も値段下げるってだけじゃない。
そうやって、各地域それぞれが適性価格になっていくって事でしょ。
その過程の中でワイワイ騒ぐ事に意味があるのだろうか。
それも、価格が下がった事を他の地域のスレでさも自慢気に
掻き立てる意味って。。
まあ、そこに住んでる人や購入を検討してる人がする事ではないわな。

[550: 匿名さん]

>547
森町は活断層の上に並んでいないんだよ。活断層を舐めてはいけない。最も警戒すべき条件なんだよ。
ひょっとしたら、それで彩都の価格が下がっているの？

[551: 匿名]

＞５４６さん
＞５５０さん

すみません。

彩都にはないけど箕面森町にはある　土砂災害警戒区域　の危険性と、

５４６でおっしゃっていた事前予防対策？についてお聞きしているのですが？

[552: 入居済み住民さん]

里山のところのこと？
箕面整備事務所（だったかな）が対策のための調査するよって回覧板に回ってたよ。

[553: 匿名さん]

里山の山の際のところが落石注意ってことだと思います。あそこは基本、岩山だから。遊歩道もあるし緑地帯もあるので、特に危険というほどのことはないと思います。あの山際の区画はリビングから鳥の鳴き声など、自然生活を満喫できるので、結構人気高いです。

[554: 匿名]

>549
既に買った人たちにとって、近隣の宅地がディスカウントされて販売されるということは、それだけでも損した気分にさせられますし、一帯の土地相場へのマイナス影響が出て所有する土地の価値下落に繋がるから、面白いことではないでしょうね。
中には「固定資産税が減ってラッキー」と思う人も少しはいるかもしれませんが。

積水はその辺りを承知した上で、販売済み客からのクレームや分譲中の自社ブランド宅地の値下げ圧力を最小限に抑える目的で、子会社のブランドでやっているんでしょうかね。

[555: 匿名]

事前予防対策？なんてしてなさそうですね。
「調査」済んでるから指定されてるんですよ。
箕面森町の　【土砂災害警戒区域】　は、よりレベルが高い　【土砂災害 特 別 警戒区域】です。
素人が安易に「特に危険というほどのことはないと思います」などと無責任な発言は慎むべきでしょう。

http://www.mlit.go.jp/river/sabo/sinpoupdf/kaisetsu.pdf

[556: 匿名さん]

だから現在調査中です。
大阪府だか箕面市だか役所の人が現地に沢山お見えだったですよ。
一部は公園工事も始まっているし。

それよりも活断層の対策はどうするの。

[557: 匿名]

彩都が活断層で大変なことになるなら、
データセンター、血液センターが
設置されるはずがない

[558: 住まいに詳しい人]

５５７さん

そうですね。これらの公的機関は防災的観点による基準を満たしたうえで彩都を選定したわけですからね。

箕面森町ってなにか国や公的機関の施設ありましたっけ？

[559: 匿名さん]

公的設備の基礎工事は、阪神大震災被害を轍として（活断層たてゆれ）大地震も想定して作られています。地盤にひびが入っても公的費用で修復します。
民間住宅は誰か無償で修復してくれるのですか。
民間住宅とは訳が違うのです。
悪い事は言わない。活断層地域は避けるべきと思いますよ。

[560: 匿名さん]

ご心配なく。活断層を避けるためだけに、有料トンネル越えてわざわざ土砂災害警戒特別区域のある森町選ばんよ(笑)

[561: 住まいに詳しい人]

＞５５６

http://www.pref.osaka.jp/damusabo/dosyahou/d_minoosi.html

箕面森町の土砂災害特別警戒区域指定は平成２４年２月に５ヶ所指定済みですよね。
４年も経過した今頃何を調査してるのですかね？まだ増えるんですかね？

[562: 匿名はん]

てか、もうやめません？
森町と彩都でののしり合って何が生まれるんですか？
同じ箕面市なんだから、互いにいい形で街が発展すればいいじゃない。
どちらもそれぞれ立地や環境に合わせた街作りをしてるんだから
森町には森町の彩都には彩都の魅力があるんだから、購入検討者は
自分のライフスタイルや財布に合った街を選択しますよ。
これ以上やり合うなら、森町、彩都どっちがいい？的なスレを立てて
そこでやりあって下さいよ。

[563: 住まいに詳しい人]

５６１修正

平成２４年２月　→　平成２０年２月

[564: 匿名さん]

562の匿名はんのご意見に賛成です

[565: 匿名]

たしかに森町、彩都は同じ箕面市、
どちらに来ていただいても市としては潤う
やり合っているのを見て
他地域に行かれてしまっては

[566: 匿名さん]

同じ大きさのパイのシェアを競うのではなく、パイ自体を大きくすることを
考えたほうがいいと思います。安くて手軽という理由でマンションを選ぶ人が多いなか、
戸建て住宅の魅力をうったえるのが得策じゃないですかね？優秀な営業さんはみんなそうですよ。

[567: 匿名さん]

トンネルの社会実験は続行のようですね。
民主党の高速道路政策に逆行してますが箕面市が独自にきめているんでしょうか。
そもそも高速ではないから関係無い？

[568: 彩都民です]

森町は、別荘風の凝った建物が多いですね
彩都に見学に来られた方で、他も見たいと言われたら、一番に森町を紹介しますから。

[569: 匿名さん]

ようやくまともな方向に向かったね。
良いんじゃないですか。彩都も応援するよ。

[570: 匿名さん]

>544
>彩都かそんなに下げなきゃ売れないのに、スーパーもない森町が今まで順調に売れてきたのは町自体の魅力が
>高いからでしょう。

全く状況が分かってない方ですね（笑）
彩都が値下げする前も、彩都箕面と森町では、彩都の方が断然売れてますよ。
最近彩都を見に行かれた人であれば、すぐ分かりますし、児童数の増加を見ても明らかですね。
森町が順調に売れてるって？？？
その上、彩都が値下げしたのですから、森町への影響は計り知れないでしょう。

それと、地震の揺れは、森町も彩都もほとんど同じですよ。調べたらすぐ分かりますが・・・。

[571: 彩都民]

570 もしあなたが彩都の方ならやめてください。

[572: 匿名さん]

日曜の森町マラソンはたいへん盛況でした。ゲストでワイナイナさんが走ってくれたせいか、参加人数も昨年よりだいぶ増えた気がします。ワイナイナさん、速かったです。

[573: 匿名さん]

森町マラソンのクロスカントリーのようなコースがブログで話題になっていますね。
１０ｋｍコースの８ｋｍ付近の「つづら折れ坂」が名物です。
今年は不参加でしたが、来年は名物の「つづら折れ坂」に挑戦します。
昨年は谷川真理、今年はワイナイナ、そして来年のゲストランナーは誰になるのか、楽しみですね。高橋尚子だったらいいね。

[574: 匿名さん]

>571
彩都民でも森町民でもないけど、
坪２０万の価格差（５０坪で１０００万円差）であれば、森町を検討する人もいるだろうが、
同じであれば、正直殆どの人は彩都にするんじゃないかな。