【箕面森町・大阪】について Part4

[匿名]

新しくPart4をたてました。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163537/

北摂の中でも特に暮らしやすいと評判の高い箕面市の北部丘陵地にあり、
まわりには自然が色濃く残ってる「箕面森町（みのおしんまち）」。

「箕面グリーンロード（有料道路）」で新御堂筋まで直結されており、
都心の生活を楽しみながら、スローライフを満喫することができる。
そんな夢のような毎日を叶えられる町です。

計画戸数／約2900戸
計画人口／約9600人


引き続き情報交換をしましょう！

[296: 匿名さん]

>294
流石に図書館に行くのに往復８００円の有料道路は気の毒なので、
良かったですね。
彩都は図書館近いし、小野原西は、今年図書館を新設なので、差は開く一方の様ですが・・・。

[297: ご近所さん]

>296さん
森町の応援も宜しくお願いします。

[298: 匿名さん]

市役所部長ブログを見て目からウロコでした。高齢者が増えていく箕面市の財政を支えるのが森町と彩都の二つのニュータウンなのだということがよくわかりました。京都や兵庫かニュータウン開発で納税者を増やしてきたのに、大阪は後手に回っていたのですね。

[299: 匿名]

あんな奥地に人を入れ込み、未来を背負わせるっつう事？
みんな人がいいんだね〜。

[300: 匿名さん]

主観的意見もあれば、客観的意見もあるでしょう。

一般に　主観的にしか物事を捉えられない、考えられない人は
生い立ちや住環境による影響も要因の一つで
窮屈で視野が狭い人間と見られがちです。

物事を客観的にも捉えることが出来
心にも余裕が持てる環境になれば良いですね。

[301: 匿名]

所詮役人が書くことですからね（笑
これが第3者機関が書いたのなら
信憑性はありますが
所詮、失敗とかネガティブな事
書ける訳ないですし書いたら
責任の追求で県民、府民の槍玉に上がりますからね。
こういう事って第3者機関が書く事によって
嘘か真がわかると思いますがね。

[302: 匿名さん]

>298
目からウロコって本気で思っているのですか？？？
ニュータウンを開発したら、人口が増えるわけではないですよ。
ニュータウンを開発しなくても、若い世代は、既住宅地に住んで、財政を支える訳ですから。
使い捨ての様に、ニュータウンを開発して、住宅地を広げても、人口減少や工場の海外移転などで
土地あまりの今、愚の骨頂です。
面積が増えれば、学校含め施設の数を増やす必要があり、結果的に市の財政を圧迫する
ことになります。

[303: 匿名]

>301
第3者機関って具体的にどこ？
赤旗とか週刊ゲンダイとか？

言えることは、どこが記事を書こうにしろ何らかの利害関係がある。
第3者機関だから信頼できるって、そりゃあんたないわ。

ここに良い情報を書く人は森町が発展して欲しい人。
ここに悪い情報を書く人は森町が発展して欲しくない人。

大きくこの二種類でしょう。ただそれだけ。
時間を割いた割りに実態はたいして変わらないがね。

[304: 匿名さん]

森町に住んでもなく、住む気も無い人間が、森町は発展して欲しくないとか書き込むのは何故？
人間が腐ってるな。関係ないから黙っとけばいいんちゃうん！？そーゆーやつらに限って
モンスターピアレンツみたいな人間が多いんだよ。

[305: 匿名]

モンスターペアレンツでしょ

[306: 匿名さん]

＞３０３
週刊ゲンダイ、赤旗？
吹いちゃったｗ

まぁ少なくとも第３者機関の方が
利害関係はあったとしても
確実に程度は少ないと思うけどな。

要はせっかく納めた血税をムダに使われたくないと
他の皆さんは思ってんじゃねぇの？

[307: 匿名]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120115-00000084-san-soci

心当たりがある人はそろそろ止め時やね。
そうじゃなければ書き込みログをガンガン残しで続ければいいし。

[309: 匿名さん]

>303
森町が発展してもなくても関係ないが、
正直な人の意見は、否定的になるでしょ。
この売れ行きなんだから・・・。

逆に、肯定的な意見を書く人の方が胡散臭い。
営業か住人ぐらいでしょ。

[312: 匿名]

>307

食べログって結局おいしくないのにおいしいとか金を払って
虚偽を書かせたことにより他の店の収益に
影響が出たのが問題であって
ここに書かれてるのは空気はうまいだの景色がいいだの
保育園に入れないだの家が空き地が多いだの通勤に不便だのって
実際の事を書かれてるからむしろ食べログより
どんなとこか興味のある人には全然信憑性があって
有益ではないですかね？

[313: 匿名さん]

購入検討者にとって必要なのは正しい情報であって
、そのソースが住民であろうが営業であろうが関係ない。迷惑なのは虚偽情報を書かれること。心当たりのあるかたは、犯罪になるのでご注意をお願いします。

[314: 匿名さん]

正しい情報が必要なら、営業に聞くのが一番間違っていたりして・・・笑

[315: 匿名はん]

結局、情報の真偽は自分で脚使って、確認するしかないしょ。
それができない人は家なんて買わない方がいいんゃない。
この板で聞くとしたら住んでる人にしか分からない、住み心地
暮らし心地位なもんじゃないですか。利点、難点ともにね。

[317: 匿名さん]

３１５。その通り！実際に足を運んで、雰囲気を感じて、住んだ時のイメージをして、、
これしかない。自分の事くらいは自分で決めないとね。

[318: 匿名さん]

まず、子育て世代を呼び込み税収を上げる事を目的とした、ただ単に郊外に新興住宅街を作るだけでは
これからの時代ダメだ。希望ヶ丘当たりを見ていると分かるように、あそこも２５年前位から街開きを行い
同世代（子育て世代）で築き上げられた町だから、当時は活気があったよ。
でも当時の子供達が大人になって、都会へ流出していく。そして残された親たちは高齢化していく。
でも医療施設もない。だから子供達は必要以上に親の心配をしなければならない。
最終的には、医療施設の充実した都心へ引っ越しをせざるを得ない。
ちなみに15年前には、中学校も３クラスあったが、今は１クラスしかない。

だからこれからの郊外の住宅街は「付加価値」を創設していく必要があると思う。
個人的には今後１５年くらいは、子育て（教育）に特化した取り組みが言いと思う。
例えば塾や習い事の補助金を出すとか、スポーツをやらしたければ優秀なインストラクターを
呼ぶとか。他の街にはないメリットを出す必要があると思う。
（横峰さくらの伯父が営んでいる幼稚園は凄まじいよ。子供の可能性を最大限に引き出している。）
その費用は、基本的に森町住人が負担すべきと思う。以前にも書き込みがあったが
自治会費以外に「目的費用」か何かで、目的を絞った費用があってもいいと思う。
まだ人口は少ないが売れないと言われてるけど、ペースが遅いだけで確実に人口は増えるから。
例えば一人500円 X 5,000人 = 2,500,000円でしょ。全額負担は無理だけど、補助金としては
有効活用できる金額だと思う。（子供の為だけを目的とした場合。）

そして今の森町住人が老人となる頃（20年～25年後でしょうか）には、充実した医療を受けれる
体制を整える必要があると思う。やり方は色々考えられるが、ただこれは住人負担だけでは
無理だから市にも協力お願いする必要がある。でも市に任せっきりではダメ。

要は全ての世代が心地よく住める場所にしなければならない。環境抜群なんだからそれを活かして
いかないとね。（まあ何が環境抜群だよ！あんな不便なとこ、自然破壊してるだけ！って反論は
間違いなくあるだろうけど。でも十人十色って言葉ご存知ですよね？）

ちなみに吹田のMBSの跡地はすごい町になると思う。値段はそれなりにするんでしょうけど。

[319: 初期開拓民]

建設的なご意見ありがとうございます。がんばります。

[320: 匿名さん]

３１９さん。小生も初期開拓民の森町住人です。

[321: 匿名さん]

なるほど。細かい部分は抜きにして、言いたい事と気持ちは充分伝わる。そしてそうあるべきですね。

[322: 物件比較中さん]

森町の皆さんのお家は
次世代型省エネ仕様ですか？
省エネ仕様でないと家の中で結構暖房点けないと
寒いと思うのですがいかがですか？
電気、ガスもしくはオール電化で
1ヶ月あたりいくら位かかるもんですか？

[323: 匿名さん]

冬は寒いですよ！うちはオール電化で、月一万五千円前後
ですね。嫁は専業主婦です。夏はもう少し安いですね。

[324: 匿名]

〉323さん
オール電化割引で15000円前後ですか。
という事は電気、ガス併用型だと
もう少しいきそうな感じですね。
それと省エネ仕様住宅でですか？
省エネ仕様でないと更にプラスと
考えるべきですね。
ありがとうございました。

[326: 匿名]

森町にある保育園について教えていただけませんか？
森町の保育園の送り迎えはみなさんどうされているんでしょうか？
車ですか？
住宅が集まっている所から結構階段があったりして距離ありますよね〜

あまりホームメーカーの営業さんに聞いても詳しく教えてくれないので 苦笑

それと森町歩いてみたら結構小さいお子さんが多いので，待機児童とか結構いるんでしょうか？

[327: 匿名さん]

車が一番多いとは思いますが、徒歩、バス、自転車など、色んな方がいますよ。
仕事に向かう交通手段に寄ります。

当たり前のマナーですが、駐車場が小さいので、送迎を手早く済ませて退出する必要があります。

待機児童はどうか知りませんが、年齢によっては既にに空きがないと聞きました。
潜在的な待機児童（保育園に入れるのなら働きたいという願望のあるご家庭）はかなり多いと思います。

園については直接問い合わせてはいかがですか？
その方が間違いのない情報を得られますよ。

[328: 入居済み]

三歳の子供を入れようかどうか迷っていた時問い合わせたら何人か待機がいました。
10人超えたら簡易を再びオープンさせる予定でしたよ。
半年前の状況なので再び問い合わせることをオススメします。

[329: 31歳]

はじめて参加させていただきます。
現在、吹田市に住み森町での新居を検討しています。
現在お住まいの方々に質問です。
イオンや千中に行くときは、有料トンネルを通って行かれているんですか？
料金も高い気がするのですが、みなさんはどうされているか教えてください。

[330: 初期開拓民]

料金が600円だった時代は出来るだけ勝尾寺の山越えルートを使っていましたが、400円になってからはもっぱらトンネルを使っています。
山越えはガソリン代もかかるし、トンネルは早くて安全ですし。
買い物はときわ台オアシスで済ませます。あと平野のコーナンとか多田のダイエー、日生中央のイオンが便利です。ちょっとした買い物は伏尾台ルートで西宮ガーデンズに行くと案外近くて駐車場も入りやすいですよ。

[331: 匿名さん]

通勤で定期を持ってますので、バスも頻繁に使いますね。家族は１００円で乗れるんで、２人で出かける時はバスが多いかな。

[332: 匿名]

道路代は確かに高いですがトンネル抜けた場所で同じような広さの土地は、もっと高くて買えないので私は割り切りました。
割り切ると高く感じないから不思議です。
年間300日一往復しても道路代は30万かかりません。
(通勤でクルマは使わないしバス定期は会社持ちなんで実際はもっと少ない)
麓で土地を買うと千万単位で変わります。
人それぞれですが30年利用したとしてもお釣りがもらえると考えました。
今金は無いけど便利さより広さが欲しい。
麓で広い土地を買えるに越したことはないですが、少額の分割払いの感覚です。
こんな考え方の人間もいると言うことでご参考まで。

[333: 匿名さん]

＞３３０
主観で仰ってるのは結構ですが
西宮ガーデンズまで空いてても確実に片道４０分以上はかかる道のりは
近いとはとても言えないでしょう。

[334: 初期開拓民]

ああそうですね。近いというのは誤解されるかもしれません。川西の抜け道を通ると40分でつきます。ちなみに、三田のプレミアムアウトレットも日生中央から山を抜けると40分で着くと思います。

[337: 匿名さん]

ここ数日さむいですが、天気はどんなんですか？
雪とか凍結とか。

[338: 入居済み住民さん]

さすがにここ数日の寒さはハンパない寒さ、家族全員風邪ひきました。

[339: 匿名]

確かに市内に比べたら寒いけど去年よりはマシ！
凍結はそんなにしないよ
雪も多くて年に二，三回つもる程度。

[340: 匿名]

大阪市内持ち出すまでもなく、千里中央などトンネルの手前と比べてもかなり寒い。

[341: 匿名さん]

今朝の気温、マイナス二度！冬はこでなくちゃね！！

[342: 周辺住民さん]

332さんに同意。
トンネル代を気にしている書き込みが多い（多かった？）ですが、森町が坪35万、例えば彩都で坪50万として、60坪を買えば900万差額がでます。ましてや箕面市街地で60坪の家を買おうと思ったら･･･。　イニシャルとランニングコストなので単純に比較できませんがトンネル代は気になりません。
通勤路として利用している身からすると、値下げして交通量が増えるより、値上げして交通量を減らして欲しい。開通当初の「私」専用トンネル状態からすると今のトンネルは交通量多すぎ(笑)と思ってしまいます。

[343: 332です]

342さんありがとうございます。
あくまで自分の中で理にかなった話であって、皆さんにいいですよ！と押し付けるつもりもないですが…(笑)
自分自身が１年位かけて麓か山奥(森町)で検討した時は、やはり道路代は気になりましたから、今検討される方もきっとそうでしょうね。
どこに住むにしても、家族が納得いく場所が素敵な場所やと思います。
私自身の家探しは終わりましたが、検討されてる方が素敵な場所を決められることを祈念します。

[344: 購入検討中さん]

箕面森町を検討中です。
トンネルの料金は気になりますが、梅田まで案外近く、価格が安いので検討することにしました。
これから皆さんの意見を見て、じっくり検討していきます。
HPを検索してたら、箕面森町映像コンテストの募集を発見しました。
箕面森町の魅力発信に関する映像が対象で、金賞は２０万円もらえるそうです。（笑）
箕面森町の魅力を映像で表現って、難しいですね。
箕面森町を検討中なので、宅地を見に行くついでに撮影してみます。

[345: 入居済み住民さん]

＞329さん
休日、時間がないときはトンネルを使ってます。
時間に余裕がある時は、池田～171号線（or五月山線）を使って行ってます
池田周りで40分ぐらいかな・・・

＞326さん
我が家は車がメインです。
迎えは、春～秋は歩くことも多いです。
空気もキレイだし、階段を登りながら見える景色も良いですよ～
上からは大阪港も見えますしね♪　子供と色々お話しながら帰ってます。
冬はさすがに寒いので控えていますが。

[346: e戸建てファンさん]

＞休日、時間がないときはトンネルを使ってます。
＞時間に余裕がある時は、池田～171号線（or五月山線）を使って行ってます
＞池田周りで40分ぐらいかな・・・

遠回りでガソリン代が余分にかかり、あまり節約にはならないですね。

[347: 匿名さん]

２月に箕面市の数カ所で、北急延伸の説明会がありますよ。森町でも開催されるようです。
詳しくは箕面市のホームページで確認して下さい。さて、どの会に出席しよっかなあ〜

[348: 匿名]

箕面市・大阪府・国でつくる「北大阪急行線延伸検討委」は2018年開業をめざし整備計画案を策定。建設は国の補助金の関係上第三セクターを設立し行われる見通し[2]。 なお、千里中央駅の引込線は将来の延伸に備えて新御堂筋側にカーブして造られているが、その後建設された高層マンションの基礎に支障するために、この区間は放棄して大規模な改築が必要であるとされており、また、同じくその後建設されたヤマダ電機の建物の下を通過させるために特殊工法が必要とされている。

しかしながら北大阪急行電鉄および親会社の阪急は依然として採算面や競合する阪急箕面線や千里線への影響の問題から建設には慎重である[3]。特に整備計画案で示された初乗り運賃の140 - 160円では179億円もの負担を返済する目処が立たず、阪急に至っては意志決定以前のスタンスを取っている。





延伸が必要なんて言ってるのは箕面市だけですね。

国も府も阪急も北急も消極的に「検討、検討」ばかり言ってます

延伸の受益者である箕面市の説明なんて真に受けたらいけませんよ。

[349: 匿名さん]

３４８。まっさきにそう言う書き込みが来ると思った。（笑）毎度の事だな。

[350: 匿名さん]

ウィキペデイアのコピペですね。

[351: 住民さんＡ]

延伸は出来なさそうですね・・・

[352: 匿名さん]

延伸について大阪府と北急と箕面市との調整がだいたい終わったようですね。国の社会資本整備交付金で事業に着手するとのこと。
平成30年開業だそうです。

[353: 匿名]

平成３０年開業？？？そんな発表ありましたっけ？情報源をお教えください。まさか箕面市サイドが出した情報じゃないでしょうね？

採算性や資金計画で暗礁に乗り上げていたのに『平成３０年開業』が本当に決定したのであれば新聞やニュースでも大々的にプレス発表があるはずです。

箕面市の倉田市長は北急延伸を選挙公約にして当選しました。
二期目の選挙が近いから延伸計画については常に前向きに進んでいるように市民向きにアピールする必要があります。延伸誘致に莫大な税金をつぎ込んでいますからね。

[354: 匿名]

たしかに箕面市のホームページには

「今後、関係者との合意形成を経て、平成30年の延伸実現をめざしています。」

と、ありますね。

「実現をめざす」なんて言うのは実にたやすい事ですからね（笑）

ちなみに倉田市長は今年２期目の選挙です。

あと延伸が事実なら国と同じく出資を強いられる大阪府の新年度予算に北急延伸計画なんてありません、

大阪府のホームページでも北急延伸は未だに構想段階にしか過ぎません。

箕面市だけが、さも具体的に進展しているようにパフォーマンスを繰り返しているだけなのです。

[355: 匿名さん]

来週の北急延伸説明会に行けたら、詳しい情報を仕入れてきますね。お楽しみに。

[356: 匿名]

箕面市主催の説明会なんて選挙向けパフォーマンスですよ（笑）

[357: 検討中さん]

新しいピースガーデンの情報が分からないのですが、価格、建築条件なしの土地は出そうなのでしょうか？大手ハウスメーカー建築条件ありばかりでしょうか。

[358: 匿名]

雪、かなり積もってますか？

[359: 匿名さん]

雪は積もってませんよ。寒いけどね。でも北急延伸反対意見は積もってるみたいですね！実現したらどうするんだろ？

「ありないから、どうもこうもない」って回答でしょうね。。。。

[360: 匿名さん]

北急延伸の話題が出れば、書き込みが増える。。みんな興味ある証拠ですね。

[361: 匿名さん]

何でも反対って人は基本、マイナス志向なんですよ。豊中、吹田の人は交通渋滞が減って、環境良くなるのに。

[362: 匿名]

３６０
「みんな興味ある証拠ですね」って・・・

北急延伸に興味はあっても森町に興味があるわけではない
けっして勘違いしないように

[363: 匿名さん]

＞「ありないから、どうもこうもない」って回答でしょうね。。。。

そのとおりですよ。
延伸計画は頓挫したままですよ。箕面市主催の説明会なんかでいくら前向きに進展しているかような説明があっても所詮は市長選挙を有利に進めるためのパフォーマンスです。
そもそも本当に進展があれば市民向きの説明会なんてする前にニュース報道されますからね。

[364: 匿名はん]

〉362
興味あるからここ覗いてるんでしょ。

[365: 匿名]

＞３６４
いいえ、勘違いしたらダメですよ
スレ伸びてたら「延伸問題」やってるのが分かるから覗くだけですよ
他に大した話題ないでしょ？
そもそも森町と北急延伸とあまり関係ない話しなんだけどね（笑）

[366: 匿名さん]

いやいや、萱野駅ができたら森町は始発駅からバス15分の住宅地になるんですから。
藤代台より高級住宅地になるかもしれない。(^_^)v

[367: 匿名さん]

あ、藤白台だった。

[368: 匿名]

藤代台とか言ってる時点でアウト

[369: 匿名さん]

藤白台もだいぶ高齢化が進んで、街としての魅力はなくなってるのに、そういうのは地価に反映はされないんだよね。

[370: 匿名]

延伸しようが、なかろうが所詮バス便の森町が

北千里駅から徒歩圏の藤白台を越えるわけないでしょ。

[371: 匿名さん]

価値÷価格＝コストパフォーマンスで比較してもらいたいものですね。

[373: 匿名]

何？普通って？

[374: 匿名さん]

終点からバス2時間が僻地でしょ。普通。

[375: 匿名さん]

あまり本音を出さない人が多いが、
延伸された日には資産価値が暴落する地域が半端なく多い。。
千里中央のマンション群は始発駅接続が売りなのに
その他沿線レベルに成り下がってしまう。
そんな危機感がこのレスの多さに比例してるんですよ。

自分とこが不便になって、代わりに他んとこが便利になったら…
そりゃ誰でもいい気しないわ。

[376: 匿名]

山の向こうの森町が不便なのは、なんも変わらんけどね・・・

[377: 匿名さん]

山の向こうの森町が住み心地抜群なのに気づかない人の多いこと…。

[378: 匿名]

一生涯トンネル料金払い続けるのは痛いです

[379: 匿名さん]

>375
触れたら駄目。

[380: 買い換え検討中]

要は「北急延伸はない」ということが分かったんだから、応酬はもういいです。

[381: 入居済み住民さん]

＞３６５
「森町のスレ」で延伸の話題が出ているのを認識してるって事ですよね。「森町のスレ」見てたのなら好き嫌い抜きにしても十分森町に興味があるってことじゃないですか？ 延伸のキーワードで検索したら、たまたまこのスレにきたのならわかりますが、、

[382: e戸建てファンさん]

３８１さん、違いますよ。
ここの掲示板の見方として更新順一覧をご存知ないのですか？
常時、更新順が上位に来ているスレは伸びてる証拠ですから多くの方に覗かれるのですよ。
たしかに箕面森町スレが伸びているのは興味が無かった人にも周知の事実だと思えますよ。

[383: e戸建てファンさん]

追伸；以前に御堂筋線延長でスレ伸びてるのをご存知の方は最近また更新順が常に上位になっているのを見て、「あっ、また盛り上がっているな」と思うわけですよ。

[384: 入居済み住民さん]

＞３８２さん
＞３８３さん

３８１です。
わかりやすい説明ありがとうございました。

当方、更新順一覧を気にしたことがなく
そういった観点（見方？）があることを知りませんでした。
失礼しました。

[385: 匿名さん]

そんな苦しい言い訳はやめて下さい。
ここはタイトルからして森町の掲示板なのだから、
興味がなければ見ないでしょう。興味のない方が
ましてや延伸が有る無しの書込みが森町の掲示板でする必要もないでしょう。
心のどこかで森町へのネガティブな感情があると思います。
ここのマイナス論者の意見はネタミや敵意を感じます。

[386: 匿名さん]

385へ

ねたみや敵意で書いてるの特に別に反論なし。
延伸はしない。させない。
勝手に盛り上がるな。
後発のニュータウンだろ。
利便の享受は早すぎるわ！

[387: ビギナーさん]

＞３８６
かっこわる
それ自分の子供（いれば）や仕事仲間とかにも言える？

[388: 匿名さん]

森町の住民さんや検討中の方が書き込むマイナス情報や質問は、
とても丁寧で素直に受け入れられるけど、残念ながら
３８５さんをはじめとして失礼な言い方に賛同はできないですね。

[389: 匿名さん]

３８５さん。すみません。３８６さんの間違いでした。

[391: 匿名さん]

たいして大金をつぎこんでません。(笑)
ローコストの住宅地ですから。
それでもほんとに住みやすいですよ。(^O^)

[392: 匿名]

＞３８５
ここのマイナス論者の意見はネタミや敵意を感じます。


いくらなんでも森町に「ネタミ」を抱いてる人は居ないでしょう(笑)

[393: 匿名]

＞３８５
＞ここのマイナス論者の意見はネタミや敵意を感じます。


いくらなんでも森町に「ネタミ」を抱いてる人は居ないでしょう(笑)

[394: ビギナーさん]

＞３８３

３８６がねたんでるって自分で認めてますよ。

[395: ビギナーさん]

＞３８３
じゃなくて３９３の間違いです。