【箕面森町・大阪】について Part4

[匿名]

新しくPart4をたてました。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163537/

北摂の中でも特に暮らしやすいと評判の高い箕面市の北部丘陵地にあり、
まわりには自然が色濃く残ってる「箕面森町（みのおしんまち）」。

「箕面グリーンロード（有料道路）」で新御堂筋まで直結されており、
都心の生活を楽しみながら、スローライフを満喫することができる。
そんな夢のような毎日を叶えられる町です。

計画戸数／約2900戸
計画人口／約9600人


引き続き情報交換をしましょう！

[275: 匿名さん]

老後の事考えたくないけど
車乗れなくなった時
歳いってバスに乗って買い物はツライかも。
仮に下にスーパーできたとしても
あの階段を買い物荷物を持って
上がるのは厳しいだろうからバスを待って
乗って帰るわけだろうけど。

[276: 匿名]

また、なんだかんだでいい話題にすり替えられそうなのではっきり言う。
彩都と比較してでもこき下ろしたかったがそんなこともうどうでもいい。環境とか価格もはっきり言ってどうでもいい。森町の営業かなんかがいいように利用するだけ。
箕面市民だが、こんな税金の投入が不公平なところは認めない。売れて欲しくないし発展して欲しくない。既存の住宅地にはなにも恩恵無しでこんなところに税金を投入するのは不公平。税金を払っているのだからその土地に還元しなさい。後発のニュータウンにだけになぜ何億も使う？バスの問題も全て。不公平が全ての元凶。

[277: 匿名さん]

箕面市民ではありませんが、気持ちわかります。

我々の税金がある特定地域に還元されるのは、不公平極まりない！
森町が発展しても、他の市民へのメリットはない！

そのような意見も大事に受け止めるべきだと私も思う。

[278: 匿名]

社会実験などと体よく名前を変えた『有料トンネルの値下げ』も不公平との声がありますよね。

[279: 匿名さん]

箕面自由学園が森町の公園使って団体で吹奏楽の練習してるし

他の箕面市の人間にも一応、還元されてるって形にならないかな？

[280: 匿名]

>277
>そのような意見も大事に受け止めるべきだと私も思う

誰が受け止めるべき？
で、その後、
どうなればいい？

[281: 匿名さん]

いろんな意見があるけど、
裏を返せば待遇が良いことを結構妬まれてるわけで。。

住民にしてみれば心地良い意見（批判？）なんだろうね。

[282: 匿名さん]

コミセンどころか派出所すらまだ作ってもらえないのに、どこが優遇？(笑)

[283: 匿名さん]

>282
おっ、
計画知らず？

[284: 匿名]

282は住民か営業やろ。
ネガキャンのフリしてほい、それ出来るぞとアピール作戦。
コミセンなんぞなんの脈絡もなく話題にあげよって、バレバレじゃ。

[285: 匿名さん]

No.276＞
こんなトコで不満言ってるぐらいなら、直接その意見を
箕面市にぶつけたらええんちゃうの？
市長と市民とのミーティング機会もあるみたいやし。

既存住宅地にしても過去に税金使われてきた経緯が
あるかもしれんしな。僻み満載やな。

[286: 匿名]

〉282
ちなみに近くの止々呂美にもときわ台にも
交番あるんだけどそれ以上増やさなければ
いけない位、森町って治安が悪いかい？w

[287: 匿名さん]

森町が好きな人も嫌いな人も一度こちらをご覧になってはいかがでしょう。
彩都、森町の開発の経緯、箕面市の財政にあたえる影響等が書かれております。
http://blog.goo.ne.jp/butyoublog/e/e1e9e1ed331e7a4b84d53c922770b2ca
http://blog.goo.ne.jp/butyoublog/e/0d0c56935aec43b26967e7e6bf46787b

[288: 匿名]

〉287
トンネルは止々呂美地区住民の悲願って
書いてありますが、知り合いから聞いてるので
書きますが事実ではないとだけ言っておきます。
そんなもんできようができまいが
関係ありません。
千里方面なんて元から行く機会なんて
ないからです。
じゃあ何かと言うと
結局お金なんですよ。
山の土地なんてそう簡単に売れないし
坪単価も1〜2万そこら。
それが事業のため相場より高くまとめて
買い取られるとなったらどーでしょう？
ちなみにあの辺りの土地の元所有者の
皆さんの手元には何億という金が
渡りましたよ。
あー言った記事を鵜呑みにはならない様
ご忠告申し上げます。

[289: 匿名]

＞284
いや、単純に282が調査不足で自爆したのでは…

[290: 匿名さん]

ほー！すごい量の書き込み！税金が不公平に使用されてるって、住民に言っても仕方ないじゃん（笑）
あと不便とかどうのこうのって、人それぞれの価値観の違いじゃん！終わらない議論だな。
でも森町に関係ない人の書き込みって何を目的にしてるんだ？人間の小さい奴が多いもんだなあ。。

[291: 匿名さん]

　止々呂美にあるのは派出所ではなく駐在所。原則8時間勤務の駐在さん一人で森町を見るのは荷が重すぎるのだが、派出所を作って24時間体制を組むと3人の人件費がかかるので箕面署としては今のところ難しいとのこと。だから、豊能に協力を依頼しているというのが現状。
　森町が特に治安が悪いわけではないが、大阪から夕涼みに来る者が近隣公園にたまったりすることもあるし、カーナビをねらった車上荒らしも発生しているらしい。

　住民が派出所をつくってほしいというのはなんら贅沢でもない要望だと思うが。

[292: 匿名さん]

森町が税金を不公平に使用というのも、ちょっと違うと思う。
・グリーンロードの補助金にしても、最寄の千里中央に出るのに有料道路が必須。
・土地価格にしても、税金投入しても割高。
・僻地ゆえ、市内住民に比べ、市民サービスも低い（例えば図書館に行くのも遠いし有料道路必須）。
と考えると、税金投入していても、あまりにサービスレベルが低いのが現実でしょう。

可哀想と思う人はいても、税金投入が羨ましいと思う人は少数派では？

[294: 入居済み]

図書館は四月から豊能のを利用できまるようになりますよ。

[295: ご近所さん]

>287さん
箕面市役所部長ブログ、大変良く理解できました。
森町や彩都（箕面市側）は箕面市内での貴重な開発地域でこれからの街です。
両地域は必ず箕面市に貢献する事でしょう。
それゆえに、やはり環境を整えて行かなければなりません。
立場々で色々ご意見もおありでしょうが、森町がどうの彩都がどうのこうのと言うのではなく、一つ暖かい心で、今後も新箕面市民ご支援宜しくお願い致します。

[296: 匿名さん]

>294
流石に図書館に行くのに往復８００円の有料道路は気の毒なので、
良かったですね。
彩都は図書館近いし、小野原西は、今年図書館を新設なので、差は開く一方の様ですが・・・。

[297: ご近所さん]

>296さん
森町の応援も宜しくお願いします。

[298: 匿名さん]

市役所部長ブログを見て目からウロコでした。高齢者が増えていく箕面市の財政を支えるのが森町と彩都の二つのニュータウンなのだということがよくわかりました。京都や兵庫かニュータウン開発で納税者を増やしてきたのに、大阪は後手に回っていたのですね。

[299: 匿名]

あんな奥地に人を入れ込み、未来を背負わせるっつう事？
みんな人がいいんだね〜。

[300: 匿名さん]

主観的意見もあれば、客観的意見もあるでしょう。

一般に　主観的にしか物事を捉えられない、考えられない人は
生い立ちや住環境による影響も要因の一つで
窮屈で視野が狭い人間と見られがちです。

物事を客観的にも捉えることが出来
心にも余裕が持てる環境になれば良いですね。

[301: 匿名]

所詮役人が書くことですからね（笑
これが第3者機関が書いたのなら
信憑性はありますが
所詮、失敗とかネガティブな事
書ける訳ないですし書いたら
責任の追求で県民、府民の槍玉に上がりますからね。
こういう事って第3者機関が書く事によって
嘘か真がわかると思いますがね。

[302: 匿名さん]

>298
目からウロコって本気で思っているのですか？？？
ニュータウンを開発したら、人口が増えるわけではないですよ。
ニュータウンを開発しなくても、若い世代は、既住宅地に住んで、財政を支える訳ですから。
使い捨ての様に、ニュータウンを開発して、住宅地を広げても、人口減少や工場の海外移転などで
土地あまりの今、愚の骨頂です。
面積が増えれば、学校含め施設の数を増やす必要があり、結果的に市の財政を圧迫する
ことになります。

[303: 匿名]

>301
第3者機関って具体的にどこ？
赤旗とか週刊ゲンダイとか？

言えることは、どこが記事を書こうにしろ何らかの利害関係がある。
第3者機関だから信頼できるって、そりゃあんたないわ。

ここに良い情報を書く人は森町が発展して欲しい人。
ここに悪い情報を書く人は森町が発展して欲しくない人。

大きくこの二種類でしょう。ただそれだけ。
時間を割いた割りに実態はたいして変わらないがね。

[304: 匿名さん]

森町に住んでもなく、住む気も無い人間が、森町は発展して欲しくないとか書き込むのは何故？
人間が腐ってるな。関係ないから黙っとけばいいんちゃうん！？そーゆーやつらに限って
モンスターピアレンツみたいな人間が多いんだよ。

[305: 匿名]

モンスターペアレンツでしょ

[306: 匿名さん]

＞３０３
週刊ゲンダイ、赤旗？
吹いちゃったｗ

まぁ少なくとも第３者機関の方が
利害関係はあったとしても
確実に程度は少ないと思うけどな。

要はせっかく納めた血税をムダに使われたくないと
他の皆さんは思ってんじゃねぇの？

[307: 匿名]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120115-00000084-san-soci

心当たりがある人はそろそろ止め時やね。
そうじゃなければ書き込みログをガンガン残しで続ければいいし。

[309: 匿名さん]

>303
森町が発展してもなくても関係ないが、
正直な人の意見は、否定的になるでしょ。
この売れ行きなんだから・・・。

逆に、肯定的な意見を書く人の方が胡散臭い。
営業か住人ぐらいでしょ。

[312: 匿名]

>307

食べログって結局おいしくないのにおいしいとか金を払って
虚偽を書かせたことにより他の店の収益に
影響が出たのが問題であって
ここに書かれてるのは空気はうまいだの景色がいいだの
保育園に入れないだの家が空き地が多いだの通勤に不便だのって
実際の事を書かれてるからむしろ食べログより
どんなとこか興味のある人には全然信憑性があって
有益ではないですかね？

[313: 匿名さん]

購入検討者にとって必要なのは正しい情報であって
、そのソースが住民であろうが営業であろうが関係ない。迷惑なのは虚偽情報を書かれること。心当たりのあるかたは、犯罪になるのでご注意をお願いします。

[314: 匿名さん]

正しい情報が必要なら、営業に聞くのが一番間違っていたりして・・・笑

[315: 匿名はん]

結局、情報の真偽は自分で脚使って、確認するしかないしょ。
それができない人は家なんて買わない方がいいんゃない。
この板で聞くとしたら住んでる人にしか分からない、住み心地
暮らし心地位なもんじゃないですか。利点、難点ともにね。

[317: 匿名さん]

３１５。その通り！実際に足を運んで、雰囲気を感じて、住んだ時のイメージをして、、
これしかない。自分の事くらいは自分で決めないとね。

[318: 匿名さん]

まず、子育て世代を呼び込み税収を上げる事を目的とした、ただ単に郊外に新興住宅街を作るだけでは
これからの時代ダメだ。希望ヶ丘当たりを見ていると分かるように、あそこも２５年前位から街開きを行い
同世代（子育て世代）で築き上げられた町だから、当時は活気があったよ。
でも当時の子供達が大人になって、都会へ流出していく。そして残された親たちは高齢化していく。
でも医療施設もない。だから子供達は必要以上に親の心配をしなければならない。
最終的には、医療施設の充実した都心へ引っ越しをせざるを得ない。
ちなみに15年前には、中学校も３クラスあったが、今は１クラスしかない。

だからこれからの郊外の住宅街は「付加価値」を創設していく必要があると思う。
個人的には今後１５年くらいは、子育て（教育）に特化した取り組みが言いと思う。
例えば塾や習い事の補助金を出すとか、スポーツをやらしたければ優秀なインストラクターを
呼ぶとか。他の街にはないメリットを出す必要があると思う。
（横峰さくらの伯父が営んでいる幼稚園は凄まじいよ。子供の可能性を最大限に引き出している。）
その費用は、基本的に森町住人が負担すべきと思う。以前にも書き込みがあったが
自治会費以外に「目的費用」か何かで、目的を絞った費用があってもいいと思う。
まだ人口は少ないが売れないと言われてるけど、ペースが遅いだけで確実に人口は増えるから。
例えば一人500円 X 5,000人 = 2,500,000円でしょ。全額負担は無理だけど、補助金としては
有効活用できる金額だと思う。（子供の為だけを目的とした場合。）

そして今の森町住人が老人となる頃（20年～25年後でしょうか）には、充実した医療を受けれる
体制を整える必要があると思う。やり方は色々考えられるが、ただこれは住人負担だけでは
無理だから市にも協力お願いする必要がある。でも市に任せっきりではダメ。

要は全ての世代が心地よく住める場所にしなければならない。環境抜群なんだからそれを活かして
いかないとね。（まあ何が環境抜群だよ！あんな不便なとこ、自然破壊してるだけ！って反論は
間違いなくあるだろうけど。でも十人十色って言葉ご存知ですよね？）

ちなみに吹田のMBSの跡地はすごい町になると思う。値段はそれなりにするんでしょうけど。

[319: 初期開拓民]

建設的なご意見ありがとうございます。がんばります。

[320: 匿名さん]

３１９さん。小生も初期開拓民の森町住人です。

[321: 匿名さん]

なるほど。細かい部分は抜きにして、言いたい事と気持ちは充分伝わる。そしてそうあるべきですね。

[322: 物件比較中さん]

森町の皆さんのお家は
次世代型省エネ仕様ですか？
省エネ仕様でないと家の中で結構暖房点けないと
寒いと思うのですがいかがですか？
電気、ガスもしくはオール電化で
1ヶ月あたりいくら位かかるもんですか？

[323: 匿名さん]

冬は寒いですよ！うちはオール電化で、月一万五千円前後
ですね。嫁は専業主婦です。夏はもう少し安いですね。

[324: 匿名]

〉323さん
オール電化割引で15000円前後ですか。
という事は電気、ガス併用型だと
もう少しいきそうな感じですね。
それと省エネ仕様住宅でですか？
省エネ仕様でないと更にプラスと
考えるべきですね。
ありがとうございました。