関西で高気密高断熱の住宅を建築予定です。工務店から㈱ガデリウスのエクソネット（ダクト式の第3種換気）をすすめられましたが、実際にご使用の方のご意見ご感想などいただければと思います。
[スレ作成日時]2008-03-16 00:28:00
注文住宅のオンライン相談
24時間換気システムについて
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75:
63
[2010-02-11 14:01:26]
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76:
匿名
[2010-02-11 14:09:44]
１〜３に断定することもないでしょ。
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77:
土地勘無しさん
[2010-02-11 14:15:40]
否定するなら、代案を出せ。
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78:
匿名
[2010-02-11 14:27:41]
代案？
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79:
匿名
[2010-02-11 14:31:16]
だから何？
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80:
匿名さん
[2010-02-11 14:53:16]
一部の偏執者が言うところの「普通の家はすべて有害建材が使われている」という前提で構わないと思います。
我々庶民は、偏執者の言うところの安全な建材や家にかける余分なコストがあるのなら、 それを高気密高断熱住宅にするためのコストにして、24時間換気システムを正しく使い、 「有害な家」でも健康に快適に暮らせばいいのですから。 自分の家は建材を厳選したのだから有害ではないと信じ込み、24時間換気を使わず、 家族を危険な目に遭わせている輩には賛同できませんし、どのようなスレでも 何かと屁理屈を付けて押し付けてくるのは荒れる原因ともなり、大変迷惑ですね。 |
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81:
匿名
[2010-02-11 14:55:53]
賛成！
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82:
匿名
[2010-02-11 15:16:04]
だいたい有害有害って、新築後どれだけの期間有害なのよ？５年？１０年？２０年？
停電になってどれぐらいで有害物質の害を受けるの？１時間？２時間？ 停電が復旧するのってどのくらいなの？ 代案とか言う前に科学的データ出したら？ 有害って言うだけじゃん。 |
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83:
サラリーマンさん
[2010-02-11 15:18:40]
>我々庶民は、偏執者の言うところの安全な建材や家にかける余分なコストがあるのなら、
安全な建材に必要なコストは４０坪２０００万円程度ですが。 それが余分なコストか？ ＞それを高気密高断熱住宅にするためのコストにして、 安全な家４０坪２０００万円程度で高気密高断熱住宅はあたりまえなんだけど。 ＞「有害な家」でも健康に快適に暮らせばいいのですから。 完全に健康に暮らすとは言えないでしょう。 そもそも住む意味があるのでしょうか？ ＞自分の家は建材を厳選したのだから有害ではないと信じ込み、 全部自分で確かめたのだから信じるではないわな。 ＞24時間換気を使わず、 だれも２４換気を使わずとは言ってないが。 ＞家族を危険な目に遭わせている輩には賛同できませんし、 もはや意味不明ですな。 ＞どのようなスレでも 何かと屁理屈を付けて押し付けてくるのは荒れる原因ともなり、大変迷惑ですね。 そのままお返しいたします。 |
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84:
匿名
[2010-02-11 15:42:14]
だから停電になってどのくらいで有害物質にやられるの？
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85:
匿名さん
[2010-02-11 15:56:08]
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86:
匿名さん
[2010-02-11 16:14:29]
>>85
なにも反論できないの？ |
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87:
匿名さん
[2010-02-11 21:42:59]
反論してほしいんだー。
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88:
匿名
[2010-02-11 22:34:53]
だから有害な家というのは、停電になってからどのくらいで有害物質にやられるのよ？
有害有害って言うだけだったら誰でもできるぞ！ |
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89:
匿名さん
[2010-02-11 22:36:33]
おしえてあげない
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90:
匿名
[2010-02-12 10:08:27]
有害だとか汚染は57の単なる思い込みなのかな？
それを押し付けられても迷惑なだけだな！ |
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91:
入居済み住民さん
[2010-02-12 19:07:48]
シックハウス症候群を懸念する輩は皆口をそろえて「無添加住宅」と言うが。
その無添加な素材が本当に化学物質が含まれていないかを検証する輩は誰もいない。 不幸にもシックハウス症候群になってしまった方には申し訳ないが、現代病なのでどうしようも無い。 なってしまう人は、量販店で買った電化製品及び調度品に含まれる揮発性有機化合物でも十分シックハウスを誘発する。 逆に別にフォースターの建材で建てたって、シックハウスにかかる輩もいればかからない輩もいる。 仮に、全てを無添加素材で建てた「無添加住宅」なら24時間換気システムを切れるかというとそんな事はない。 何故なら、24時間換気システムは高気密工断熱住宅において既に躯体内の結露を防ぐ為に一役かっているから。 高断熱工法は建物の内外との温度差を生むので躯体の内壁内に結露が生じる。なので気密を高め壁内結露を防ぐ為に高気密にする必要があり現在の高気密工断熱住宅が出来ている。 24時間換気システムは、２時間に１回部屋の空気を全て入れ替える能力を有することで外界に対して常に負圧を保ち結果、内壁内の結露を防いでいる。（※３種の場合、１種に関しては負圧気味の等圧） 結論 「無添加だろうが有添加だろうが、現代病にかかるヤツはかかるしかからないヤツはかからない」 「シックハウスに不幸にもかかってしまったら、田舎に行って自然あふれる生活をするしかない」 「無添加住宅だから24換気切っちゃってます、って輩は躯体の事を何も考えていない」 ただし、高気密工断熱住宅でなければ24時間換気システムは入れても切っても同じなので 切っておけば月々700円弱の（40Wで計算）電気代削減にはなると思われる。 |
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92:
匿名さん
[2010-02-12 19:56:42]
>91
キミ。軽々しくひとごとみたいに言ってくれるね。 シックハウス症候群も化学物質過敏症も、実際に自分がなってみなければ何もわからんのだよ。 わたしからしたら「自分だけはまだ平気よ」とタカを括ったヌケ作にしか見えないのだがね。 現代病と言ったね。これはあたってる。キミも間違いなく化学物質にどっぷりと汚染されているのだよ。既にね。間違いなくだ。 ただ単にキミはまだ発病していないから苦しさを何も感じていないだけ、いわゆる「未病」の状態であるに過ぎんのだよ。 あるいはもう兆候が出ているかもしれない。だが自分だけは特別問題ないと思い込んではいないかな？ キミのビーカーがあふれるのはいつかな？ キミもビーカーがあふれたら最期、「シックハウスに不幸にもかかってしまったら、田舎に行って自然あふれる生活をするしかない」 のだよ。 キミの完璧な誤りを指摘しておこう。 「現代病にかかるヤツはかかるしかからないヤツはかからない」ではなく、 「現代人で現代病にかからないで済むヤツはいない」 「発病しているヤツと発病していないヤツがほんの薄皮一枚で隔てられている状態に過ぎない」 キミの明日はわたしだ。 うれしいか。 |
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93:
匿名
[2010-02-12 20:25:52]
だから何言ってるの？
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94:
匿名さん
[2010-02-12 21:06:53]
病人は、そっとしてあげてください。
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95:
匿名
[2010-02-12 21:30:50]
病人なんだね。
入院してください。 |
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96:
通りすがり
[2010-02-12 22:01:33]
天然素材の人。
あなたの周りにはすでに化学物質だらけです。 化学物質だらけの環境で育って、なぜいまさら天然素材ですか？ |
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97:
入居済み住民さん
[2010-02-12 22:08:59]
>>92
>キミ。軽々しくひとごとみたいに言ってくれるね。 >シックハウス症候群も化学物質過敏症も、実際に自分がなってみなければ何もわからんのだよ。 >わたしからしたら「自分だけはまだ平気よ」とタカを括ったヌケ作にしか見えないのだがね。 あらかじめ書いてあるが申し訳ないけどヒトコドである。 シックハウス症候群も化学物質過敏症も自分には無縁のものである、というか 自分が現代病に掛かってしまうという心配をまったくしていない。 それよりもメタボリックシンドロームの方が怖い。 >ただ単にキミはまだ発病していないから苦しさを何も感じていないだけ、いわゆる「未病」の >状態であるに過ぎんのだよ。 世の中の何人が毎日、そんな心配しながら生活しているか知らないが気にしないに越したことはない。 実際にシックハウス症候群も化学物質過敏症に掛かっている人に話しても開き直りにしか聞こえない かもしれないが、そんな事を毎日考えて生活していたら治るものも治らないと違いますか？ >キミもビーカーがあふれたら最期、「シックハウスに不幸にもかかってしまったら、田舎に行って >自然あふれる生活をするしかない」のだよ。 心配してもらい揚げ足とるのも申し訳ないが、こちらはとっくに田舎暮らしである。 あと多分、大きな勘違いをしていると思われるが。 シックハウス症候群や化学物質過敏症と花粉症を一緒に考えてはいけない。 なので一定の微量なVOCを浴び続けたからといってある日突然、シックハウス症候群になる訳ではない。 シックハウス症候群になる要因は自分の防衛システムが過剰反応を起こす量のVOCを何だかの形で 摂取してしまったからに他ならない。（※もちろん人によってその量は異なる） それが92にとって、VOCたっぷりの違法建材だったのかフォースターの建材だったのか無垢材 だったのか前述した量販店の調度品なのかは分からないが不幸だったとしか申し上げられない。 なので、特に91で述べた結論を変えるつもりはない。 |
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98:
匿名さん
[2010-02-12 22:10:48]
ここにふたつのコップがあり、
貴方の目の前でふたつの水が注がれています ひとつは富士の裾野に湧き出す４５０年前の清冽な湧き水で ひとつは中国の工場の廃液の混じった異臭のする水道水 あなたののどはかわいていてすぐに水を飲みたい で。 あなたは、どちらの水を飲むのだろうか？ |
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99:
匿名さん
[2010-02-12 22:17:32]
＞なので一定の微量なVOCを浴び続けたからといってある日突然、シックハウス症候群になる訳ではない。
ある日突然、発症するんだよ。 あんたは何も知らないねえ。 ＞シックハウス症候群になる要因は自分の防衛システムが過剰反応を起こす量のVOCを何だかの形で摂取してしまったからに他ならない。 文章が稚拙すぎて解りにくいが、要は「ある種の免疫抗体反応のひとつ」だとでも言いたいのか？ シックハウス症候群はアレルギー反応とは全く異なるんだよ。 医療従事者でも誤解してる人がいるくらいだから、あんたの脳髄で理解できないのも致し方ないがねえ。 出直しておいで。 |
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100:
ご近所さん
[2010-02-12 23:13:47]
＞ここにふたつのコップがあり、
＞貴方の目の前でふたつの水が注がれています ＞ひとつは富士の裾野に湧き出す４５０年前の清冽な湧き水で ＞ひとつは中国の工場の廃液の混じった異臭のする水道水 ＞あなたののどはかわいていてすぐに水を飲みたい ＞で。 ＞あなたは、どちらの水を飲むのだろうか？ 富士の裾野に湧き出す４５０年前の清冽な湧き水のみます でも。 富士の裾野に湧き出す４５０年前の清冽な湧き水 と カルキが一応入っている北海道の水道水 ならどっちでもいいかな これって何かの心理テストなんですか。 |
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101:
匿名
[2010-02-12 23:50:59]
＞シックハウス症候群になる要因は自分の防衛システムが過剰反応を起こす量のVOCを何だかの形で摂取してしまったからに他ならない。
文章が稚拙すぎて解りにくいが、要は「ある種の免疫抗体反応のひとつ」だとでも言いたいのか？ シックハウス症候群はアレルギー反応とは全く異なるんだよ。 医療従事者でも誤解してる人がいるくらいだから、あんたの脳髄で理解できないのも致し方ないがねえ。 出直しておいで。 ９９の言っていることの方が正しいようなきがするが ９７に比べると９９の方が文章が稚拙すぎて頭わるそー |
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102:
匿名
[2010-02-12 23:57:10]
だから病人は入院してって言ってるじゃない！
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103:
サラリーマンさん
[2010-02-13 00:52:37]
アタマ悪そーと言いながらも、
ついに、このわたしに、まともに反論することすら、できないって認めたことになるのだが。 よいのか？ 負 け 犬 の 遠 吠 え だな。 ふむ。 |
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104:
匿名さん
[2010-02-13 01:50:49]
化学物質過敏症の引き金になる物質は建材の種類とは直接関連がありません。
アレルギーマーチになると、人工物だろうが天然物だろうが関係なく発症してしまいます。 むしろヒノキやヒバなどの臭いのきつい建材は、それだけ多くの化学物質を 蒸散しているので、影響を受けやすくなります。 VOCの影響を最小限にするためにも高気密高断熱住宅で24時間換気を正しく使用する必要があります。 高気密でなければ計画換気ができないため、換気ムラが発生します。 換気ムラが発生すると、屋内の化学物質や粉塵が滞留し、化学物質過敏症の人にダメージを与えます。 そして高断熱でないと、特に夏は内壁面の温度が上昇して化学物質を大量に吐き出します。 冬も過度に暖房することになるため、特に天井に近い位置の壁が高温になります。 その影響を少しでも減らすため、化学物質過敏症の人が入居する前に長期間屋内を 高温に保ちつつ換気するベーキング処理を行います。これは建材の種類を問わず行われます。 高気密高断熱でない場合、壁内結露が発生しやすく、壁内に猛毒のカビが発生します。 また、腐朽菌が繁殖すると、菌の臭いに誘引されることで遠方からシロアリが飛んできて営巣します。 シロアリは天敵を寄せ付けないためにナフタレンなどの化学物質を産生しています。 高気密でないと、壁内の空気が室内に入りやすくなり、カビやシロアリの出す毒素により シックハウス症候群が悪化するおそれがあります。 また、燃焼ガスを室内に出す石油ファンヒーターやストーブは、水蒸気やCO2だけでなく、 大量の化学物質を室内に撒き散らしています。 自然の建材だからといって24時間換気を止めるのは非常に危険な行為であり、 もしそのようなことをして影響が出ていないとしたら、そもそも化学物質過敏症ではなく、 精神的な症状だったと考えるのが妥当です。 |
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105:
ビギナーさん
[2010-02-13 02:27:33]
>104
元技術職の方だろうが、研究が足りない。 ＞化学物質過敏症の引き金になる物質は建材の種類とは直接関連がありません。 ＞アレルギーマーチになると、人工物だろうが天然物だろうが関係なく発症してしまいます。 申し訳ないが素人未満の知識。２０年前の医学知見。アレルギーで全て語ろうとする。無知無学のなれの果て。 非アレルギー性の患者の反応をどう説明するか？すべて精神病か？おそろしい人物だ。 いわんや原因物質が建材の種類とは関係がないとまで言い切り、シックハウス法を完全否定している。 狂っているのではないか？ |
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106:
買い換え検討中
[2010-02-13 03:42:52]
＞シロアリの出す毒素により
どこの銀河から移住してきたんだ？こいつは。 |
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107:
匿名
[2010-02-13 08:56:00]
素人未満の知識？
ちゃんとした日本語で説明を求めます！ |
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108:
匿名さん
[2010-02-13 09:25:44]
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109:
匿名さん
[2010-02-13 09:32:02]
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110:
ビギナーさん
[2010-02-13 13:01:02]
呼んだ？
＞また、腐朽菌が繁殖すると、菌の臭いに誘引されることで遠方からシロアリが飛んできて営巣します。 初耳ですなー |
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111:
匿名さん
[2010-02-13 14:13:00]
>＞また、腐朽菌が繁殖すると、菌の臭いに誘引されることで遠方からシロアリが飛んできて営巣します。
> >初耳ですなー 新しい知識が得られて、よかったですね。 これ以上、恥をかきたくないのなら、学ぶ姿勢が大事ですよ。 シロアリ関係の資料を見ると、腐朽菌が産生する物質が シロアリに対し誘引作用をもつことは、実験的に実証されており、 もはや常識と言えるレベルです。 「シロアリ 腐朽菌」で検索してみてください。 |
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112:
野良
[2010-02-13 14:54:19]
＞111
あなたの答えは嘘だと書いてありますよ。 さも新しい知識のように言うのは、人として、恥ずかしいことですね。 Ｑ．嗅覚がないということは、カビの臭いに誘引されることはない、 シロアリ被害とカビには因果関係はないのか？ Ａ．カビの発生や腐朽菌の発生によりシロアリを呼ぶと言われていますが全くの嘘です。 |
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113:
周辺住民さん
[2010-02-13 15:00:01]
>>111
>これ以上、恥をかきたくないのなら、学ぶ姿勢が大事ですよ。 >シロアリ関係の資料を見ると、腐朽菌が産生する物質がシロアリに対し誘引作用をもつことは、実験的に実証されており、 >もはや常識と言えるレベルです。 「シロアリ 腐朽菌」で検索してみてください。 111さん。 これ以上、恥をかきたくないのなら、学ぶ姿勢が大事なのはあなたの方みたいですよ。 |
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114:
匿名さん
[2010-02-13 15:06:57]
>>111
ちょっと調べてみました。 このシロアリ業界は１１１さんのような虚偽の俗説を信奉して得意になる輩が多くて本当に困ります。 この分野では国内では現在最高峰とされている専門家の解説によってもこの俗説は嘘でたらめと断罪されておりますな。 111さんは、はやく謝罪した方が宜しいのでは？ 【以下引用】http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/ 俗論を常識だと思っているあなた。もう、そろそろ俗論ときっぱり手を切るべきです 床下の木材が腐るとシロアリを誘引する？ ■これもまちがいです。 ■たしかに統計的にいうなら床下でシロアリの活動が見られる確率は湿った床下の方が多いといえます。しかし、そのこととシロアリが家屋に侵入したり被害を引き起こしたりすることとは別です。 ■とくに、ヤマトシロアリの被害が「木材の腐朽と同時に起きる」などといわれてきましたが、そんなことはまったくありません。 ■シロアリは腐っていない木材を主に食料とするのであって、家屋内での生態においては腐ってしまったものをあまり好みません。そのうえ、蟻道や泥線の内部といったシロアリの生息域ではカビは抑制されうまく管理されているのです。 |
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115:
e戸建てファンさん
[2010-02-13 15:14:26]
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116:
ビギナーさん
[2010-02-13 15:43:30]
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117:
匿名
[2010-02-13 16:38:10]
病院行ったらそのまま入院してね！
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118:
匿名さん
[2010-02-13 19:06:14]
いい加減ビキナーさん ウザいです
はっきり言って邪魔です |
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119:
ビギナーさん
[2010-02-13 19:27:26]
ごめんね111。
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120:
近所をよく知る人
[2010-02-13 21:30:04]
＞これ以上、恥をかきたくないのなら、学ぶ姿勢が大事ですよ。
偉そうな態度だった111さん。 すっかり大恥かいちゃったねえ。 だいたい「勉強しろ」さんにロクな知識を持った人はいないもんなー。自業自得か。 |
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121:
入居済み住民さん
[2010-02-15 14:52:44]
>>99
>＞なので一定の微量なVOCを浴び続けたからといってある日突然、シックハウス症候群になる訳ではない。 >ある日突然、発症するんだよ。 >あんたは何も知らないねえ。 意味不明である。 ある日、突然発症するシックハウス症候群が一定の微量なVOCを取り込み続けた結果であるという 事が何処かで実証されたのですか？ 誰しもがシックハウスにかかるという前提ならば上記の考えで間違いないと思われるが その考えだとフォースター建材を使用して家を建てた殆どの人が、重度・軽度を問わず シックハウスを発症しているという事になりませんか？ >＞シックハウス症候群になる要因は自分の防衛システムが過剰反応を起こす量のVOCを何だかの形で摂取してしまったからに他ならない。 >文章が稚拙すぎて解りにくいが、要は「ある種の免疫抗体反応のひとつ」だとでも言いたいのか？ >要は「ある種の免疫抗体反応のひとつ」 ここでの説明で述べるうえでは概ねその解釈で問題ないと思う。 >シックハウス症候群はアレルギー反応とは全く異なるんだよ。 >医療従事者でも誤解してる人がいるくらいだから、あんたの脳髄で理解できないのも致し方ないがねえ。 >>92 でも述べているが、シックハウスと化学物質過敏症は最初から分けて論じております。 何故、一緒だと思ったのかが意味不明である。 あと、文章が稚拙な点については申し訳ない。 |
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122:
９２
[2010-02-17 20:49:54]
９２は私の書き込みだ。
勝手に私になりすますな！ |
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123:
匿名
[2010-02-17 21:16:22]
＞勝手に私になりすますな！
流れみりゃ～単なるアンカーミスだろ。 揚げ足とりなんてどーでもいーから一見真面目でカタブツっぽい１２１に回答してやれよタコ助が。 |
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124:
92
[2010-02-17 22:22:41]
>フォースター建材を使用して家を建てた殆どの人が、重度・軽度を問わずシックハウスを発症しているという事になりませんか？
そのとおりだ。 およそは理解しているではないか。 だがシックハウス症候群や化学物質過敏症の他の疾病と異なる特異な点についてはまだ理解していないようだね。 人間の体には本来、代謝機能や解毒機能と言うものが備わっている。回りの自然毒の毒性を中和して無毒化したり体外に排出する機能のことだ。 自然界に古くから存在する有機化合物に対してはある程度までは代謝や解毒が機能する。 近年の石油化学系有機化合物についてはまだわれわれの代謝機能が追い付いていけていないため、無毒化が出来ないまま体内に蓄積されたり遺伝子に損傷を与えたりしてしまう。 そして、ある一定限度を超えた瞬間に重度の拒絶反応を示すようになってしまう。これが発症した状態。 今あなたに自覚症状がなくとも、すでに毒性の高い有機化合物の影響を受け続けてきているから、あなたの代謝機能の許容限度を超えたその瞬間、あなたは間違いなく発症する。 |
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今後もとぼけた返答をする輩は皆、
>>71 の①～③の人たちだね。