24時間換気システムについて

[購入検討中さん]

関西で高気密高断熱の住宅を建築予定です。工務店から㈱ガデリウスのエクソネット（ダクト式の第3種換気）をすすめられましたが、実際にご使用の方のご意見ご感想などいただければと思います。

[22: 匿名さん]

>>20

第３種換気の効率を良くする為にはより完全に近い気密が必要なのは言うまでもなく、より気密の甘い住宅なら１種でないとうまく換気できないのもまた事実。
これが高気密高断熱なら３種でよい、という論のもとなのだが、実際には高高で３種だとおそらく一部の吸気口からのみ外気が流れ込み、全体としての換気はうまく働かない。
逆に低気密の住宅ならば、そこまで厳密な換気の必要性は高高の場合よりは低い。

「住まいの水先案内人」の考え方では要するに完全な換気を行うには、ということに焦点があるんだろう。
信じる信じないの問題でないというのには賛成、だが熱交換は二次的な話に過ぎない。

[23: マンコミュファンさん]

全熱交換式の第１種換気で一冬を越しましたが、室内湿度は常に５０から６０％をキープして加湿器の出番はありませんでした。

[24: 匿名さん]

>>22
「高気密高断熱なら３種でよい」とする理由が読んでも分かりませんでした。
高気密でなければ、3種/1種に関係なく、換気経路が短絡しがちです。
高気密の3種で一部の給気口しか働かないのは明らかに設計・施工ミスです。
また、寒冷地では熱交換は重要です。不要な地域なら3種でもいいのでしょう。

[25: 購入経験者さん]

設計・施工ミスとは具体的にどういった事例でしょうか？
吸気口が一部機能しないのには理由があります。
その理由を考慮していなかった設計ならば理解はできます。
明らかな理由を教えていただけますでしょうか？

[26: 大手企業サラリーマンさん]

素人考えですが、その一部の吸気口が負圧により外気が流入する事が出来ないと言う事だと思います。
　他の吸気口の設置場所よりも気圧が高いか、空気抵抗が高くなる様な設計になってしまっていると言う事でないでしょうか？
　３種か１種で、３種が問題になるのは、屋内が負圧になり玄関ドア等が開き難いとか、冬の外気が暖かい屋内に入って湿度が低くなり過乾燥になる事でしょう。
　屋内のドアが開き難い等は、計画換気が分からない施工でしょうね。

[27: 匿名さん]

ダクト式の第三種だったら、吸気口の設置場所を検討する自由度が高いと思いますので、それ程心配する事ないと思います。
　吸気口の下に蓄熱暖房機器を設置するとか・・・余計乾燥する？

[28: 購入経験者さん]

２６さん、ありがとうございます。
３階建てなどのように高・低差のある建物で
温度差による上昇気流の気圧で、３階の一部吸気口から空気が入りにくい
ということですよね？

２４さんのいう設計・施工ミスとはこういうことなのでしょうか？

だとすれば、建物内に大きな温度差があるということか
吸気口に抵抗を持ってしまうような部品欠陥のどちらかですね？

前者なら３種・１種の課題ではなく断熱施工の問題。
後者では換気方法の問題ではないことになります。

熱交換については、空気の比熱から考えて
問題になるようなことはなく、運転コストや有害物質のリターンを考えると
１種にこだわる意味がないような気がします。

[29: 契約済みさん]

ダクトがある3種の方が、ダクトのない1種の方より高くなることもあるみたいですよ。
http://www.alianet.org/homedock/kanki/5-1.html
第３種換気方式選定時の注意事項も参考になりますね。

[30: 匿名さん]

確かに換気を語る上では熱交換は２次的な話であるが、人が住むという行為の中では室温は切っても切り離せない重要な問題である。
他スレで『冬寒いから給気を止めた』といった書き込みをたびたび目にするが、換気を重要視しないのならばそれはそれでいいのだが、換気を大事だと受け止めるならば、熱交換器を介して換気をしなければ快適な生活は望めないのではないか。
とするならば第１種換気が必須となる。
給気口をエアコンの吹き出し口近くに配置すれば冷気を防げると言っているＨＭもあるが、吹き出し口付近の室温で制御するのでは快適な室温とは言えないのでは。

[31: 匿名さん]

断熱や構造に金かけて、気がついたら熱交換型の換気装置付ける余裕なんた無かった・・・。
　無理して入れるか、構造や断熱を削るか・・・そこは、削れんだろ！
　換気の冷気位、今の冷蔵庫開けたみたいな冷気が天井や窓から降ってくる家よりましだし、これで良い。

[32: 匿名さん]

ガデリウスやアルデは外国製で定評のある換気システムと思います。ただし、国産のものに比べて高いようです。ガデリウスは音が静か、各排気孔の排気量の調整が屋根裏にもぐらなくてもできる、などをメリットと強調しています。でも本体の直下に立つと、モーターの音はやはり感じられます。
国内でもしっかりしたメーカーはあると思いますので、自分で調べて必要なら自らメーカーに確認することも必要でしょう。
換気システムとしては、
パイプファンなどは安いが、外環境の影響を受け、計画的な換気ができない。
1種換気は3種換気の倍の電気代がかかるし、給気がダクトだと衛生面で不安（逆に熱量損失は少なくなるメリットあり）
などメリット、デメリットはいろいろあると思います。
3種換気は気密性が高いときに計画換気ができるのであって、スカスカの家ではショートカットをおこして、計画的な換気ができなくなるので、工務店がどの程度のC値を想定しているのか、確認することも必要でしょう。

[33: 契約済みさん]

第3種ダクトセントラル方式で浴室も24時間換気したいのですが
一般的には、風呂は計画換気からはずし、局所換気を行うものでしょうか？
浴室も計画換気に入れる、入れないのメリット・デメリットを
詳しい方教えていただけませんか。
どうか宜しくお願い致します。

[34: 匿名]

33様
浴室やトイレも24換気の経路の中に入れるべきものです。浴室やトイレも湿気が発生する場所であるし、局所換気の短い時間で湿気が全て排気できるとは思えません。また局所換気を回すと全体の換気量や換気バランスも崩れるでしょう。基本的には家全体でほぼきっちり0.5回/hにすべきでこれより多過ぎると特に冬は暖房が無駄になります。

[35: 匿名]

我が家では、高高の２４時間、熱交換換気ですが、トイレと浴室は別経路の２４時間換気になってます。どちらも天井裏に機会が入っていますが、音も静かですし、電気代も安いようです。高高ではない家の方の話ですと、電気代がかかるとかで、２４時間換気を止めているようですが、カビる恐れが出てくるのではないでしょうか。カビたら最後です。だから、熱交換換気にして良かったと思っています。

[36: 匿名さん]

タマや、アエラなどのローコスト系でさえ随分前から本体発泡材だけど熱交換器入れてる訳だが、しっかり管理していないとダクト、パイプ、熱交換器自体にカビたり匂いがつくのはどこの物でも同じ。
これらは当然部屋中に回る事になる。そのリスクを嫌ってあえて局所換気のみにする人もいる。

[37: 匿名]

ウチは高高だけど熱交なしで給気ダクトなし、排気ダクトありの３種換気だから、設置費用も運転費用も安く、メンテもかからない。
局所換気だけというのはおかしいな。ダクトなしの１種換気か３種換気じゃないかな？

[38: 契約済みさん]

33です。

34、37様
もちろんトイレや浴室も24時間換気の経路に入れます。
トイレに関しましてはダクト排気で全く問題ないかと思いますが、浴室の場合は湿度の高い空気を
ダクトで吸ってしまった場合、カビの心配が出てきたり、機械ファン本体に悪影響があるのではないかと
危惧しています。
そういう事を考えると、浴室だけはダクト排気を組み込まず、24時間換気の常時換気できる換気扇を別で
採用した方がベターなのか？そのあたりで迷っています。

35、36様
第1種熱交換の場合はトイレの匂いや浴室の湿度の高い大量の湿気まで交換するわけにはできませんので
必然的に別経路になってしまいますよね。
ただ第3種ダクト排気の場合、排気した空気は使わないので、上記のようなシステム上の問題がなければ
浴室も経路に入れる事ができるんじゃないかと思い、実際に浴室をダクト排気してる方の意見や感想
などが聞けたらなと書き込みしました。

[39: 37]

ウチは排気ダクト３種換気で浴室やトイレも24換気に入れて排気していますが、７年間問題なく稼働しています。

[40: 33]

37様
情報有難うございます。
ユニットバスには24換気の排気口のみで、ユニットバスに標準で付いてくる換気扇はなしですか？
もしそうなら24換気のみでもお風呂は次の日の朝、乾いているでしょうか？

[41: 37]

ユニットバスから24換気の排気がちゃんと吸い込まれていれば翌朝には乾いていますよ。

[42: 33]

37様
＞ちゃんと吸い込まれていれば
C値最低でも1以下、ちゃんと風量の出るファンを使い、設計通り計画換気できればって事ですね。
24換気だけで十分いけるよう、建築会社に要求していきます。
ただ不安もあるので、浴室使用時に間欠運転できるよう天井換気扇は残しておこうと思います。

[43: 41]

42様
ユニットバスの天井換気扇にも排気ダクトを取り付けて排気できるようにすると、それは24換気のダクトとは別系統にするということでしょうか？となるとそのダクトの先を外壁に取り付けることになると思われますが、外壁の部分の扉が気密の高い物でないと運転していない時はそこから給気されちゃいますよ。余計な物は付けない方が無難ですよ。

[44: 33]

43様
ユニットバスには標準で普通の天井換気扇が嫌でもついてきますよね。
24換気とは別で、浴室使用後のような強制的に換気したい時にそれを併用しようと思っていたのですが・・・
つまり普段は24時間ダクト排気、浴室使用後しばらくは24時間ダクト排気＋天井換気扇みたいな使い方です。
ただ運転してない時に給気されるなんて想定してませんでした。
もし本当なら、これは大変な問題ですね。
昨日、ファン機器本体を製造する会社からも風呂場だけは24時間換気一本ではなく、上記のような使い方で局所換気の併用を進められたばかりなのですが・・・

[45: 43]

44様
浴室内の気圧が外気より−であればその換気扇のダクト伝って給気されるし、＋なら排気されちゃって24換気のバランスが崩れますよ。あくまで浴室換気扇の外壁部の扉がどの程度の気密を保てるかですけどね。
でなければ余計な物は付けずに24換気を入浴後に暫く強運転にしたらどうでしょうか？

[46: 43]

44様
浴室内の気圧が外気より−であればその換気扇のダクト伝って給気されるし、＋なら排気されちゃって24換気のバランスが崩れますよ。あくまで浴室換気扇の外壁部の扉がどの程度の気密を保てるかですけどね。
でなければ余計な物は付けずに24換気を入浴後に暫く強運転にしたらどうでしょうか？

[47: 43]

44様
浴室内の気圧が外気より−であればその換気扇のダクト伝って給気されるし、＋なら排気されちゃって24換気のバランスが崩れますよ。あくまで浴室換気扇の外壁部の扉がどの程度の気密を保てるかですけどね。
でなければ余計な物は付けずに24換気を入浴後に暫く強運転にしたらどうでしょうか？

[48: 33]

43様
ご提案いただきまして、有難うございます。
自分が採用する機械ファンには手軽に風量を調節できるものが付いているのかどうか確認したいと思います。
それと浴室の天井換気扇を使用しない時に逆流しないよう気密できるものがないかも調べたいと思います。
非常に有難い指摘でした。感謝いたします。

[49: 匿名さん]

そんな面倒な事考えなくても、ユニットバスは“上級グレード”の物を選べば、
浴室換気乾燥や、２４時間換気、浴室暖房など全ての機能がもれなく付いてくるよ。

[50: 33]

49様
確かに浴室はダクト排気せず、浴室換気乾燥暖房機で24時間換気するパターンが多いと思います。
何社からか簡単な換気計画をいただきましたが、どれも洗面に排気口、浴室は24時間換気対応換気扇で設計されていました。
ただ浴室もダクト排気してる例もいくつかあるようなので、どちらが本当にいいのか検討してる段階です。
みなさんの意見は本当に参考になります。
建築業者、機械メーカー、そしてこういった皆様の情報を参考に自分で決めたいと思っています。

[51: 匿名]

50様
浴室から24換気でダクト排気していれば、入浴する前でもリビングの暖房した空気が入って来て暖かいと思いますよ。つまり、浴室暖房機が不要になります。余計な物は無い方が全体のバランスもいいし、浴室自体も常に排気されているため良い環境になると思いますよ。

[52: 匿名さん]

>>50
おそらく勘違いしてる様だけど、ダクト換気も付いてくるし、
通常の弱・強のタイマーの他に、２４時間換気の時もダクトによる換気（排気）だよ。

浴室暖房の時はダクトから排気しないけど、
換気乾燥の時はダクト排気と温風。

[53: 33]

51様
それは自分が考えるベストであり理想の24時間換気システムです。
計画換気が設計通りにでき、浴室からダクト排気する事で居室の暖かい空気を引き込む。
第１種全熱交換にはできない大きなメリットを生かさない手はありませんよね。
全館暖房の家作りを目指す自分の考えとも一致します。
浴室使用時と後は換気を強にして排湿に対応したいと建築業者と機械メーカーに話してみます。

[54: 33]

52様
話をややこしくしてすいません。
第３種ダクトセントラル方式のダクトを浴室にも引き込んで排気するかしないかの話なんです。

[55: 51]

53様
そうすると以前にＣ値は最低でも１以下とおっしゃっていたと思いますが、１程度だと換気効率は50％程度(私の体験からですが)まで落ちると思いますので、0.5以下を要望された方が良いと思います。0.3とか小さければ小さい程ずっと効率は良くなりますが。

[56: 33]

55様
0.5以下ですか・・・
かなり高いレベルを要求しないといけないのですね。
断熱材はアイシネンを指定しましたので普通にやればC値1程度はいくはずですが、それ以上となると
施工する側もある程度の経験やノウハウがいりそうですね。
請負建築業者は高気密高断熱専門の業者ではありませんので、自分でもいろいろ調べてみたいと思います。
家作りの参考になる新たなご指摘どうも有難うございます。

[57: 匿名さん]

24時間換気を考えるより前に、
有害な家かどうかを考えた方がいいよ。
停電したら２４時間換気も止まります。
それが台風の時だったら窓も開けられず、
汚染されるがままですよ。

[58: 匿名]

台風の時は雨戸閉めて、窓開けときゃいいじゃん。変なの。

[59: 匿名]

汚染汚染と五月蝿いなあ。

[60: 匿名]

24時間換気を使うと部屋がかなり乾燥します。特に冬場は湿度40%切ります。ですので我が家では使っていません。マンションの説明書には必ず使うように書かれてましたが… マズいですかね？

[61: 匿名さん]

有害物質について注意換気してるひとは
①各地で工務店独自に健康住宅的なものをアピールしているところを探してそこで建てる。
②例えば無添加住宅みたいなところの代理店があればそこで建てる。
③自分でよく調べて選んだ建材等の仕様で要求通りでやってくれる工務店なりメーカーに建てさせる。
のどれを薦めているでしょうか。

普通にどこかのメーカーなり工務店で話を進めている人にとっては、選択肢はあまりないと思うんだけど。そこを蹴って１から探しなさいよということ？

[62: 匿名]

一戸建てで24時間換気です。室内に洗濯物を干してるので湿度の対策はOK。乾燥よりも怖いのはカビ。空気は動かした方が良いです。それよりも、止めたくなってしまう換気システムそのものが問題だと思います。

[63: 匿名さん]

安全はタダでは手に入りませんよ。61さん。

[64: 匿名さん]

>>61
57は脳内が何かで汚染されている人なので、気にしなくていいですよ。
どのスレにも出没する荒らしなので、無視しましょう。

[65: 匿名さん]

57の言っていることは、実に理にかなっているな

[66: 匿名]

どこが？

[67: 周辺住民さん]

そもそも有害物質を排除する必要がないのだから、断熱が非効率であるという矛盾点が排除できることは小学生でもわかる。

最初から無害化すればより良いと言う当たり前の結論。これに異を唱える方が、そもそも頭がどうかしている。

つまり「有害建材を使え」を出発点とするから、ことごとく本末転倒となる。愚かな連中だ。

[68: 匿名]

それで？

[69: 住まいに詳しい人]

>「有害建材を使え」を出発点とするから、ことごとく本末転倒となる

その通りです。
２４時間換気の法制化は元々有害建材を使用しやすくするための法案です。
なぜかって？
人工的な有害建材の方が安く仕入れることができ、
ＨＭにとっては利益率が高くなるからです。
Ｆ☆☆☆☆（フォースター）建材は、
２４時間換気があって初めて使用が許される建材ですので、
決して安全な建材ではありません。
得てして吹雪の日や台風の日に電線が切断され、
停電によって２４時間換気がストップします。
こんな時は窓を開けられませんから、
有害ハウスに早変わりです。

（教訓）
「家を建てるときは有害建材を使わないこと」

[70: 匿名]

だから何？

[71: 周辺住民さん]

ここまで説明されて　
まだ　この業界の陰謀が何も理解できないと主張する人は、つぎのうちのいずれかであると思う。

①この陰謀の主人公である業界人または業界から受け取ったワイロで何も発言できない有識者

②騙されたことを今更認める事の出来ない認知的不協和の精神状態にある、かわいそうな住民さん

③人間の世界の言葉がいまだに理解できない「赤ちゃん」もしくは「禁治産者」