24時間換気システムについて

[購入検討中さん]

関西で高気密高断熱の住宅を建築予定です。工務店から㈱ガデリウスのエクソネット（ダクト式の第3種換気）をすすめられましたが、実際にご使用の方のご意見ご感想などいただければと思います。

[2: 契約済みさん]

せっかくの高気密高断熱なのですから、
第1種換気の方がいいと思います。
わざわざ第3種換気を勧める理由がわかりません。
ダクト式ならなおさらです。

[3: 匿名さん]

高気密高断熱の住宅であれば、第３種でも問題は特にないと思います。ただ、排気ファンの音は静かにしていると気になるかもしれませんね。

[4: スレ主です]

02さん、03さんありがとうございました。差し支えなければ以下の点について教えてください。

02さん
どこのメーカーの商品をお使いなのか、また選ばれた理由など教えていただけないでしょうか？

03さん
第3種であっても問題ないということですが、ダクト式に限らず問題ないということでしょうか？

[5: よし]

24時間換気なんて殆ど自己満足の世界ですから、
あまり気にしない方がよろしいのでは？
上を行けばキリが無いです。基本的には第3種換が
一番安上がりで施工も簡単なので殆どのHMが
標準採用しています。
予算が許すなら全館空調もありますから、
ご自分で勉強された方が良いですよ。
1種、2種、3種の大まかな方法があって
さらに細かな仕様があります。目に見えない
物なので微妙なものですが、私は第1種換気を
選択しました、メーカーはHMの勧めでMAXです。
使い心地は分かりません。ただファンの音が
静かな時に気になるぐらいです。
第3種換気でしたらトイレや洗面所の設置だけなので
気にならない程度と思います。
メーカーは沢山ありますのでご自分で
検索してみて下さい。

[6: 匿名さん]

資金に余裕があれば第一種換気にするべきだろうね。第三種を使っている人って寒い冬は換気を切ったり吸気口を閉鎖している人が結構いるみたい。換気設計が悪ければ冷風が直接人に当たって寒いらしい。でも冬に換気を切ってしまうと結露の問題がでるし、そもそも健康に良くないな。
我が家の第一種換気は三菱電機の加温除湿機能つきの全熱交換式をいれたよ。

[7: 03です]

ダクト式でも特に問題ありません。ただ、ダクト式は故障したとき少々修理が大変というだけです。第一種が必要になるのは、高気密高断熱ではない在来木造工法なんかが使用したほうが良いといわれています。我が家は、2×4工法でダイケンのエアスマートの第一種換気を使用しています。第3種は排気は自動で吸気は自然換気だったと思いますが、間違っていたらすみません。第3種で大丈夫だと思います。

[8: 購入経験者さん]

＞２さん
３種のダクト式は、排気のみがダクトです。
排気側のダクトはいくら汚れても問題にならないので理にかなっています。
１種を用いる場合は、気密性能が低いから・・・が一般的な理由です。

Ⅳ地域で１種を採用する理由は、湿度のリターンを期待するのと
営業的な理由でしかないからです。
本当の高気密・高断熱を理解しているビルダーなら
気密・断熱性能が高ければ高いほど３種を薦めるのは当然です。

一般のビルダーが１種を薦めるもうひとつの理由として
・気密性が低い　換気口＋隙間からの漏気が多い
・冷気が入った場合の漏気分の熱損失を抑えるため

本当の高気密なら、最小の吸気（換気口のみ）で換気するので
１種で言うところの熱交換分は必要なく、ＴＯＴＡＬでの熱損失は変わらない。

・・・ということです。

[9: スレ主です]

スレ主です。レス遅れてすいません。
よしさん＞
０６さん＞
０３さん＞
貴重なお時間ありがとうございました。

みなさんのご意見から、どこまで換気の質にこだわるか、それにどこまでの費用を出せるか？悩みどころです。みなさんは第1種を導入されたのですね。

ガデリウスの場合、第１種と第３種（ダクト式）では金額的には２倍くらいの差があります。北欧での実績があり、第３種であっても導入前の換気設計および完成後の風量測定もしてもらえる点ではいいかなとは思いました。

[10: スレ主です]

08さん＞
入れ違いになりすいません。
わかりやすい説明ありがとうございました。
差し支えなければ導入されているメーカー、商品名など教えていただけないでしょうか？

[11: 匿名さん]

素人の質問で申し訳ありませんが。
排気時に熱交換できるのは第１種換気のみだと思いますが、冷暖房効率も含めて考えれば熱交換した方が有効だと思うのですが、間違っているのでしょうか。

[12: 匿名さん]

>>11
どうだろう？
１種は電気代が３種よりかかるからね。

[13: 購入経験者さん]

１２さんの言われるように、私が検討段階に聞いた話だと、電気代は第１種では２〜３０００円／月。第３種では１０００円以下／月と年間に直すと換気だけで１〜２万円は電気代が違う計算になります。また、メンテや故障時の修理も第１種の方が大変です。第１種にも利点はありますので、欠点まで含めて検討してみてはいかがですか？

[14: １１]

１２さん。１３さんありがとうございます。

換気扇だけでそんなに電気代が掛かるものなのですか。
普段はできるだけ窓を開けて換気したほうがよさそうですね。

[15: 匿名さん]

一種の利点は集中空調ができるからフィルターで吸気を濾過できることもあるね。花粉なんかシャットアウトできる。

気密性が高いほど一種の方がいいと思うよ。正直３種は空気取り入れ口をちゃんと設計しないと冷気が直接居住空間に入り込むから寒いのよ。関東地方のからっかぜが吹き荒れる地域に住んでいる人は勘違いしているかもしれないけれど、IV地域だって冬は氷点下になるし寒いよ。結構吸入口を冬の間塞いだり、換気扇を切ったりしている人は多いのよね。
でも気密性が高い家ほど換気をきっちりしておかないとすごい結露するよ。

高気密高断熱住宅ほど換気をなめてはいけないって言うのは以下の「住まいの水先案内人」も参考にしなよ。第三種でもせめてこれくらいのコストはかけないと後悔するよ。

http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/29.htm

[16: 匿名さん]

というか、第一種換気システムは計画換気が絶対条件なため、導入するには建物が高気密であることが要求されます。

要するに導入するためには工務店にもそれなりの技術水準が要求されるので、第一種を断られるってことは・・・

「住まいの水先案内人」の下のサイトの終わりの方に、「■高断熱高気密と換気方式」って項目があるから参考にしてね。
http://www.ads-network.co.jp/ziten/S01-02.htm

[17: 匿名さん]

片や
>気密・断熱性能が高ければ高いほど３種を薦めるのは当然です。
と言うし

片や
＞気密性が高いほど一種の方がいいと思うよ
と言う

一体どっちが正しいのか？

[18: 匿名さん]

＞１７
要するに「住まいの水先案内人」を信じるか信じないかだろうね。

信じる人は・・・・高気密高断熱には第一種換気

信じない人は・・・高気密高断熱には第三種換気

[19: 販売関係者さん]

吹き抜けがあるなど居住空間が広い場合、第三種だとうまく給気されない場合があります。
24時間換気をつけているのに、給気口から風が出ないなどというクレームも実際にありました。

　高気密以外には第一種は不要ということはないです。
むしろ高気密以外の住宅のほうが第一種は必要だと思いますよ。

[20: 匿名さん]

信じる信じないの宗教ではなく、科学的に考えました。

高気密高断熱の住宅では、そうでない住宅よりも、給排気口が熱の出入口となる割合が増えます。

第三種換気では熱交換できない分だけ冷暖房費がかかります。

同じ換気量ならば、第一種換気でも物理的にファンを駆動する電力が倍になるはずもなく、
熱交換で浮いた冷暖房費で十分元が取れるのでは？

第一種換気の多くは調湿できる全熱交換なので、24時間換気では必ず発生する
冬季の室内乾燥も緩和され、加湿に必要なコストも減らせるでしょう。

せっかく高気密高断熱にするのであれば、わずかな初期投資コストの差をケチって、
第三種換気にする意味はないと思いました。

[21: 匿名さん]

>>19
吹き抜けがあるから給気口からの流入量が少ないということはありませんよ。
むしろその逆で、大空間があるなら換気量を増やすはずですから。
第三種で大空間にある給気口からの流入量が少ないのは、換気量の計算を誤ったか、換気経路が短絡したか、
経路にある扉の通気量が少ないか、無駄に給気口を増やしすぎたか、C値が悪いだけでしょう。

[22: 匿名さん]

>>20

第３種換気の効率を良くする為にはより完全に近い気密が必要なのは言うまでもなく、より気密の甘い住宅なら１種でないとうまく換気できないのもまた事実。
これが高気密高断熱なら３種でよい、という論のもとなのだが、実際には高高で３種だとおそらく一部の吸気口からのみ外気が流れ込み、全体としての換気はうまく働かない。
逆に低気密の住宅ならば、そこまで厳密な換気の必要性は高高の場合よりは低い。

「住まいの水先案内人」の考え方では要するに完全な換気を行うには、ということに焦点があるんだろう。
信じる信じないの問題でないというのには賛成、だが熱交換は二次的な話に過ぎない。

[23: マンコミュファンさん]

全熱交換式の第１種換気で一冬を越しましたが、室内湿度は常に５０から６０％をキープして加湿器の出番はありませんでした。

[24: 匿名さん]

>>22
「高気密高断熱なら３種でよい」とする理由が読んでも分かりませんでした。
高気密でなければ、3種/1種に関係なく、換気経路が短絡しがちです。
高気密の3種で一部の給気口しか働かないのは明らかに設計・施工ミスです。
また、寒冷地では熱交換は重要です。不要な地域なら3種でもいいのでしょう。

[25: 購入経験者さん]

設計・施工ミスとは具体的にどういった事例でしょうか？
吸気口が一部機能しないのには理由があります。
その理由を考慮していなかった設計ならば理解はできます。
明らかな理由を教えていただけますでしょうか？

[26: 大手企業サラリーマンさん]

素人考えですが、その一部の吸気口が負圧により外気が流入する事が出来ないと言う事だと思います。
　他の吸気口の設置場所よりも気圧が高いか、空気抵抗が高くなる様な設計になってしまっていると言う事でないでしょうか？
　３種か１種で、３種が問題になるのは、屋内が負圧になり玄関ドア等が開き難いとか、冬の外気が暖かい屋内に入って湿度が低くなり過乾燥になる事でしょう。
　屋内のドアが開き難い等は、計画換気が分からない施工でしょうね。

[27: 匿名さん]

ダクト式の第三種だったら、吸気口の設置場所を検討する自由度が高いと思いますので、それ程心配する事ないと思います。
　吸気口の下に蓄熱暖房機器を設置するとか・・・余計乾燥する？

[28: 購入経験者さん]

２６さん、ありがとうございます。
３階建てなどのように高・低差のある建物で
温度差による上昇気流の気圧で、３階の一部吸気口から空気が入りにくい
ということですよね？

２４さんのいう設計・施工ミスとはこういうことなのでしょうか？

だとすれば、建物内に大きな温度差があるということか
吸気口に抵抗を持ってしまうような部品欠陥のどちらかですね？

前者なら３種・１種の課題ではなく断熱施工の問題。
後者では換気方法の問題ではないことになります。

熱交換については、空気の比熱から考えて
問題になるようなことはなく、運転コストや有害物質のリターンを考えると
１種にこだわる意味がないような気がします。

[29: 契約済みさん]

ダクトがある3種の方が、ダクトのない1種の方より高くなることもあるみたいですよ。
http://www.alianet.org/homedock/kanki/5-1.html
第３種換気方式選定時の注意事項も参考になりますね。

[30: 匿名さん]

確かに換気を語る上では熱交換は２次的な話であるが、人が住むという行為の中では室温は切っても切り離せない重要な問題である。
他スレで『冬寒いから給気を止めた』といった書き込みをたびたび目にするが、換気を重要視しないのならばそれはそれでいいのだが、換気を大事だと受け止めるならば、熱交換器を介して換気をしなければ快適な生活は望めないのではないか。
とするならば第１種換気が必須となる。
給気口をエアコンの吹き出し口近くに配置すれば冷気を防げると言っているＨＭもあるが、吹き出し口付近の室温で制御するのでは快適な室温とは言えないのでは。

[31: 匿名さん]

断熱や構造に金かけて、気がついたら熱交換型の換気装置付ける余裕なんた無かった・・・。
　無理して入れるか、構造や断熱を削るか・・・そこは、削れんだろ！
　換気の冷気位、今の冷蔵庫開けたみたいな冷気が天井や窓から降ってくる家よりましだし、これで良い。

[32: 匿名さん]

ガデリウスやアルデは外国製で定評のある換気システムと思います。ただし、国産のものに比べて高いようです。ガデリウスは音が静か、各排気孔の排気量の調整が屋根裏にもぐらなくてもできる、などをメリットと強調しています。でも本体の直下に立つと、モーターの音はやはり感じられます。
国内でもしっかりしたメーカーはあると思いますので、自分で調べて必要なら自らメーカーに確認することも必要でしょう。
換気システムとしては、
パイプファンなどは安いが、外環境の影響を受け、計画的な換気ができない。
1種換気は3種換気の倍の電気代がかかるし、給気がダクトだと衛生面で不安（逆に熱量損失は少なくなるメリットあり）
などメリット、デメリットはいろいろあると思います。
3種換気は気密性が高いときに計画換気ができるのであって、スカスカの家ではショートカットをおこして、計画的な換気ができなくなるので、工務店がどの程度のC値を想定しているのか、確認することも必要でしょう。

[33: 契約済みさん]

第3種ダクトセントラル方式で浴室も24時間換気したいのですが
一般的には、風呂は計画換気からはずし、局所換気を行うものでしょうか？
浴室も計画換気に入れる、入れないのメリット・デメリットを
詳しい方教えていただけませんか。
どうか宜しくお願い致します。

[34: 匿名]

33様
浴室やトイレも24換気の経路の中に入れるべきものです。浴室やトイレも湿気が発生する場所であるし、局所換気の短い時間で湿気が全て排気できるとは思えません。また局所換気を回すと全体の換気量や換気バランスも崩れるでしょう。基本的には家全体でほぼきっちり0.5回/hにすべきでこれより多過ぎると特に冬は暖房が無駄になります。

[35: 匿名]

我が家では、高高の２４時間、熱交換換気ですが、トイレと浴室は別経路の２４時間換気になってます。どちらも天井裏に機会が入っていますが、音も静かですし、電気代も安いようです。高高ではない家の方の話ですと、電気代がかかるとかで、２４時間換気を止めているようですが、カビる恐れが出てくるのではないでしょうか。カビたら最後です。だから、熱交換換気にして良かったと思っています。

[36: 匿名さん]

タマや、アエラなどのローコスト系でさえ随分前から本体発泡材だけど熱交換器入れてる訳だが、しっかり管理していないとダクト、パイプ、熱交換器自体にカビたり匂いがつくのはどこの物でも同じ。
これらは当然部屋中に回る事になる。そのリスクを嫌ってあえて局所換気のみにする人もいる。

[37: 匿名]

ウチは高高だけど熱交なしで給気ダクトなし、排気ダクトありの３種換気だから、設置費用も運転費用も安く、メンテもかからない。
局所換気だけというのはおかしいな。ダクトなしの１種換気か３種換気じゃないかな？

[38: 契約済みさん]

33です。

34、37様
もちろんトイレや浴室も24時間換気の経路に入れます。
トイレに関しましてはダクト排気で全く問題ないかと思いますが、浴室の場合は湿度の高い空気を
ダクトで吸ってしまった場合、カビの心配が出てきたり、機械ファン本体に悪影響があるのではないかと
危惧しています。
そういう事を考えると、浴室だけはダクト排気を組み込まず、24時間換気の常時換気できる換気扇を別で
採用した方がベターなのか？そのあたりで迷っています。

35、36様
第1種熱交換の場合はトイレの匂いや浴室の湿度の高い大量の湿気まで交換するわけにはできませんので
必然的に別経路になってしまいますよね。
ただ第3種ダクト排気の場合、排気した空気は使わないので、上記のようなシステム上の問題がなければ
浴室も経路に入れる事ができるんじゃないかと思い、実際に浴室をダクト排気してる方の意見や感想
などが聞けたらなと書き込みしました。

[39: 37]

ウチは排気ダクト３種換気で浴室やトイレも24換気に入れて排気していますが、７年間問題なく稼働しています。

[40: 33]

37様
情報有難うございます。
ユニットバスには24換気の排気口のみで、ユニットバスに標準で付いてくる換気扇はなしですか？
もしそうなら24換気のみでもお風呂は次の日の朝、乾いているでしょうか？

[41: 37]

ユニットバスから24換気の排気がちゃんと吸い込まれていれば翌朝には乾いていますよ。

[42: 33]

37様
＞ちゃんと吸い込まれていれば
C値最低でも1以下、ちゃんと風量の出るファンを使い、設計通り計画換気できればって事ですね。
24換気だけで十分いけるよう、建築会社に要求していきます。
ただ不安もあるので、浴室使用時に間欠運転できるよう天井換気扇は残しておこうと思います。

[43: 41]

42様
ユニットバスの天井換気扇にも排気ダクトを取り付けて排気できるようにすると、それは24換気のダクトとは別系統にするということでしょうか？となるとそのダクトの先を外壁に取り付けることになると思われますが、外壁の部分の扉が気密の高い物でないと運転していない時はそこから給気されちゃいますよ。余計な物は付けない方が無難ですよ。

[44: 33]

43様
ユニットバスには標準で普通の天井換気扇が嫌でもついてきますよね。
24換気とは別で、浴室使用後のような強制的に換気したい時にそれを併用しようと思っていたのですが・・・
つまり普段は24時間ダクト排気、浴室使用後しばらくは24時間ダクト排気＋天井換気扇みたいな使い方です。
ただ運転してない時に給気されるなんて想定してませんでした。
もし本当なら、これは大変な問題ですね。
昨日、ファン機器本体を製造する会社からも風呂場だけは24時間換気一本ではなく、上記のような使い方で局所換気の併用を進められたばかりなのですが・・・

[45: 43]

44様
浴室内の気圧が外気より−であればその換気扇のダクト伝って給気されるし、＋なら排気されちゃって24換気のバランスが崩れますよ。あくまで浴室換気扇の外壁部の扉がどの程度の気密を保てるかですけどね。
でなければ余計な物は付けずに24換気を入浴後に暫く強運転にしたらどうでしょうか？

[46: 43]

44様
浴室内の気圧が外気より−であればその換気扇のダクト伝って給気されるし、＋なら排気されちゃって24換気のバランスが崩れますよ。あくまで浴室換気扇の外壁部の扉がどの程度の気密を保てるかですけどね。
でなければ余計な物は付けずに24換気を入浴後に暫く強運転にしたらどうでしょうか？

[47: 43]

44様
浴室内の気圧が外気より−であればその換気扇のダクト伝って給気されるし、＋なら排気されちゃって24換気のバランスが崩れますよ。あくまで浴室換気扇の外壁部の扉がどの程度の気密を保てるかですけどね。
でなければ余計な物は付けずに24換気を入浴後に暫く強運転にしたらどうでしょうか？

[48: 33]

43様
ご提案いただきまして、有難うございます。
自分が採用する機械ファンには手軽に風量を調節できるものが付いているのかどうか確認したいと思います。
それと浴室の天井換気扇を使用しない時に逆流しないよう気密できるものがないかも調べたいと思います。
非常に有難い指摘でした。感謝いたします。

[49: 匿名さん]

そんな面倒な事考えなくても、ユニットバスは“上級グレード”の物を選べば、
浴室換気乾燥や、２４時間換気、浴室暖房など全ての機能がもれなく付いてくるよ。

[50: 33]

49様
確かに浴室はダクト排気せず、浴室換気乾燥暖房機で24時間換気するパターンが多いと思います。
何社からか簡単な換気計画をいただきましたが、どれも洗面に排気口、浴室は24時間換気対応換気扇で設計されていました。
ただ浴室もダクト排気してる例もいくつかあるようなので、どちらが本当にいいのか検討してる段階です。
みなさんの意見は本当に参考になります。
建築業者、機械メーカー、そしてこういった皆様の情報を参考に自分で決めたいと思っています。