バンベール松城町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:静岡県浜松市中区松城町210-10(地番)
交通:
東海道本線(JR東海) 「浜松」駅 徒歩19分
遠州鉄道 「遠州病院」駅 徒歩11分
間取:3LDK・4LDK
面積:80.41平米~96.42平米
売主・事業主:矢作地所
販売代理:K’sホーム
物件URL:http://www.yahagijisyo.co.jp/ventvert/matsushiro/
施工会社:矢作建設工業株式会社
管理会社:矢作葵ビル株式会社(予定)
[スレ作成日時]2011-11-12 22:37:37
バンベール松城町ってどうですか?
No.101 |
by 契約済みさん 2012-05-06 17:59:06
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削除依頼
補足ですが、開誠館のサッカー、野球グラウンドは離れた場所にあるそうです。もっとも、他の部活はこちらのグラウンドを使うかもしれませんが。
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No.102 |
以前は道路側が賃貸マンション、南側はNTTの寮だったと思います。
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No.103 |
松城は旧城内、高町は旧武家町ということもあるのか、松城のほうがいわゆる「名家」は多い。住むのには関係ない。
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No.104 |
生活環境を考えると周辺に必要施設が無いのが不便すぎる気が。済んでから実感するんだよねー。(現在賃貸中で身にしみている)
ここは高いからそれなりの身分相応の人たちが済むだろうから、背伸びすると大変かも。 ルシェモアは完全に無くて、ここと、元浜で悩んでいるんだけど、決め手にかけちゃって。。。(ルシェモアのあのセンスは。。。)NO100さんが色々とメリット言ってくれたけど、ん~って感じ。 検討中の方っていらっしゃいますか~? |
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No.105 |
なら一番人気のない元浜買えば。ここより安いし
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No.106 |
No100さんへ
松城と元浜悩みませんでしたか?比較はされていると思いますが、こちらに決めた理由を聞かせてくれませんか? |
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No.107 |
100です。
両方ともモデルルームに行き検討しましたが、まず第一印象がバンベールの方がより上質で良い印象でした。 また、元浜は目の前が車通りが多い道路な上、近くに大きな病院があり、車や救急車の騒音が気になりました。(実際都内で同様なシチュエーションの物件に住んでおり、大きな不満点でした。)また、元浜の寂れて活気のない町並みも好きになれませんでした。駅に近ければこれらは我慢できる点かと思いますが、これでは駅から20分離れた意味がありません。 その他、パンフレットで細かい点を見れば、元浜よりは物件であることは明白かと思います。その分、少し割高ですけどね。 |
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No.108 |
マンション周辺にいってきました。閑静な住宅街って感じがしました。
元浜と比べると雰囲気が、上質って感じ。 東伊場とは別次元って感じ。東伊場の雰囲気も嫌いではないですけど。 松城・・・高級ドイツ車 元浜・・・高級国産車 東伊場・・普通の国産車というイメージ。 |
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No.109 |
高級ドイツ車は買えないし、必要性もないですね。
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No.110 |
所詮地方都市の浜松だよ。3つともほぼ2キロ圏内だし、どこも一緒だと思いますが。
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No.111 |
そうですよね。
3つとも軽自動車っていったところかな。 東伊場だけ少し広いから、ワンボックスかな |
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No.112 |
ここの一番のメリットはこういうレベルの低そうな方々があまり住んでいなさそうなところかもしれませんね。
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No.113 |
という検討中のあなたもまだ購入しない理由は何ですか?
ひょっとしてあなたも低レベル? |
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No.114 |
単純に高いからです。正直、買う勇気がありません。
妥協して東伊場か中古にするかな。 |
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No.115 |
ここと、東伊場は競合しないでしょう。
国産車で十分という人は、ベンツディーラーに行きません。 ベンツほしい人は、国産ディーラーには行きません。 住み分けできてるんだから、けんかする必要がない。 |
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No.116 |
ここってベンツじゃないでしょ。
ワーゲンくらいじゃない |
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No.117 |
ずっと 不況から抜けだせない時代なので こういう話しができる人達は まだ良いほうの部類ですよ。だから あまり例え話しで どうこう言い合うのはやめましょうよ。
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No.118 |
そうですね。物件自体の話の方に興味があります。
現地になかなか行けず、公式サイトの建築現場レポートも更新されてないですが 今はどこまで進んでるのでしょうか? モデルルームに行った方の感想が聞きたいです。 |
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No.119 |
高級マンションなんですか?
ベンツに例えられるほど。。。? |
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No.120 |
モデルルームは高級感がありそこそこですが、図面でキッチンから窓の距離(ダイニングの幅)が気になりました。
ダイニングテーブルを置くとかなりきつそうですがしっかりレイアウトできるのでしょうか? |
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No.121 |
モデルルームの写真はCタイプですが一応4人掛けテーブルで置いてありますね。ぴっちりとくっ付けてるのでしょうか。
Aタイプだと本当にギリギリになりそうですね。キッチンが広いのはいいと思いますが。お掃除も大変になっちゃうかもしれませんね。ダイニングセットのサイズ選びが大変になりそうです。 |
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No.122 |
ここを高級感あって上質と思っている方、買いかぶり過ぎじゃないですかー?浜松の住人からすると、町の雰囲気はどこも変わりません。住めばわかると思います。佐鳴台は落ち着いている感じですがね。単純にモデルルームのイメージだけの話ではないでしょうか。部屋のイメージはそれぞれが作ることですから関係有りませんよね。
中途半端な高級感なイメージがします。高級感とは駅前のシティータワーのようなことを言うのだと思います。設備も共用部も外観も、全てが高級感溢れ、それ相応のサービスも受けられるような。 ここは他のマンションと同じでしょう。コンセプトの違いだけですねー。 |
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No.123 |
・・・どこがベンツ?ベンツに失礼じゃない。バルコニーなんて、特に高級感無いけど。設備なんかはルシェモアにも負けてると思う。
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No.124 |
何だかベンツだの国産車だの、随分とナンセンスですね。
私を含め、契約した人はベンツだとか思ってる人はいないと思いますよ(笑) 121さん いろいろとシミュレーションしてみましたが、うちはモデルルーム同様カウンター側に寄せて置けば、反対側の通路部分はゆとりはできそうです。 (どのタイプかは内緒です) 123さん ベランダの高級感って一体何ですか?あいかわらず意味がわかりません。 設備で勝ち負けっていうのもよくわかりません。どちらも一長一短です。あちらは大規模のスケールメリットでディスポがついていますが、バンベールは床暖が標準です。 一フロア3戸なのでプライバシー性も高いです。 ワイドスパンなので同じ面積でも、LDの間取りの有効性が高く、窓の開口も広いです。 燃えるゴミの戸別回収もありますし、シャッター付駐車場を含めセキュリティ性の高さは高級マンション並みだと思います。 |
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No.125 |
すみません。少し落ちついてください。売り出し中の3物件とも それぞれ特徴がありますが、設備を見ると少し差がある程度でそれぞれ今どきの設備で素晴らしいです。あるタワーマンションも見学しましたが、設備では全く差を感じませんでした。各社の努力を痛感しました。冷静に考えてみると 購入者の価値観で判断してもらうしかないと思いました。参考までに浜松以外の 磐 菊 藤 焼 あたりでも 販売しているんですね。それらからすれば 今回浜松の3物件は 浜松という地名度だけでも 前述した地域を圧倒していると思いました。
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No.126 |
125さんの意見が一番だなぁ。
似た物同士だから不毛な話題しかない。 でもそれだと続かないので、決めてはこれです(でした)という話も聞いてみたい |
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No.127 |
車で例えるの別に解り易くて良いんじゃない?ここ買った人は高級車って感じで買っているのでしょう。じゃなきゃここ買わないよ。高いし。124さん、あんたの言ってることもよく解らんが。
設備に勝ち負け無いとか言ってるくせに、シャッターあって高級マンション並とか言っちゃってるじゃん!あとバルコニーって大事だと思うけど。他のマンションと見比べればわかるんじゃない?高級感が無いって俺は思う。コンクリートじゃないし。 |
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No.128 |
126さん
私は中規模マンションで検討していたため、バンベールとプレミストで比較しました。(ルシェモアは外観デザインと立地が気に入らず、将来の資産価値的にも厳しそうなので候補外でした。) どちらとも設備や間取り、坪単価は似たり寄ったりですので、最終的な決めては第一印象の良さ、落ち着いたデザインと城公園含めた周りの雰囲気です。セントラルパーク再開発構想も、現段階では不透明ではありますが、もし実現すれば雰囲気が変わって面白そうだな、というのもあります。 127さん 私が言いたいのは、この物件の設備トータルが絶対的に他の物件より良いのではない、ということ。前述のように個々で比較すれば優る点、劣る点はあるのでそれを書いただけですが。 バルコニー手摺が外壁ではなくガラスなのが高級感が無い、ということなのでしょうか。完成形を見ていないので正直何とも言えませんが、トーンを合わせたカラーの強化ガラスで雰囲気は壊していないと思います。コンクリートと比べても光や風を通すメリットもありますし、低層階はプライバシーを配慮してかコンクリート手摺りになっているようですよ。 |
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No.129 |
要はタワーでもないのによくこんな大金だしたねということかな?
設備そんなに変わらんなら、立地に大金はたいたのかな? 浜松だよ。 資産価値真面目に考えてるのかな? |
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No.130 |
買う金ないからって妬みカコワルイよ?
まあ設備も大事だけど、不動産て何より立地第一でしょ。 何も立ってない更地でも浜松市内あちこち地価は違うんですよ。設備に誤魔化されるとか一番やっちゃいけないと思う。 浜松だよ、とあんたは言うけど、適性価格じゃなきゃ4000万以上のCタイプが2週間でほぼ完売するわけないだろ。 |
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No.131 |
129さん
先の投稿でも書きましたが、決め手は立地と建物の品質です。加えて設備は最低限の条件は十分クリアしていますので良い買い物ができたと十分満足しております。もちろん住んでから不満も出るかもしれませんが、それはつきものです。正直10年後の資産価値は想像がつきませんが、得てしてパークサイド、レイクサイド、ヒルトップの物件は資産価値が下がりにくい傾向のようですよ。 |
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No.132 |
ここに4千万円以上?
やっちゃったね |
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No.133 |
東伊場の2300万も、かなりやっちゃってる。
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No.134 |
しかしホントおまえら醜いな。
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No.135 |
浜松の3物件は、契約者と(一部の営業マン)が、マンションの代理戦争やっとる。
伊場は、元浜と松城を挑発し、 元浜は、伊場を相手にせず、松城を挑発、 松城は、伊場を相手にせず、元浜を見下す。 当事者は満足し、購入希望者はうんざり。 本末転倒。 |
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No.136 |
よし、ここは流れを変えるべくメリットをまとめてみたぜ!俺の主観も入ってるけど参考にしたまえ!
松城…立地プチセレブ、外装エントランスがオシャレ、床暖標準装備、ワイドスパン、フロア3戸のみ、ゴミ戸別回収サービス、車寄せ&シャッター付駐車場、浜松城公園&市役所そば、耐震等級2、海から距離ある&やや高台 元浜…平均的、宅配ボックスがハイテク、ネット安い、買い物&コンビニ便利、遠州病院近い、前の道路が綺麗に、燃えるゴミ毎日回収、駅まで一番近い、ダイワの安心感、ヤマハ近い、海から距離ある 東伊場…安くて広い、100%平面駐車場、1F専用庭付、IH&ディスポ付、周りごちゃごちゃしてない、子供多くて友達ママ友増えそう、スズキ近い、UNでなんとなく物件がわかる安心感、耐震等級2 |
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No.137 |
ここを購入されたかたに質問です。
現地を見学してきましたが、南面の坂さえ考えなければ、雰囲気いいですよね。 高層階を契約されたのでしょうか? まえのスレでもでてましたが、東の高層階なら資産価値高いかもしれませんね。 ただ下の方は、売れてるんでしょうか? |
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No.138 |
確かに東高層階なら、自慢できそうですね。
何階から城は見えるのでしょうか? 真ん中、西の部屋でも見えるのかな? |
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No.139 |
戸数がすくなく特定されてしまうのでどこタイプかは言えませんが、高層階を契約したものです。
前の方で誰か言ってたと思うけど、坂と言ったってトップと10メートルとか差が有るわけではない(せいぜい4、5メートル=マンション2階分?)ので、そんなに気にする必要は無いのかと。 それよりあんまり低いとAタイプは西の窓から機械式駐車場が見えたりとか、北の窓から隣の物件が見えたりとか,そっちの方が気になるんじゃないですかね? 城は地上からだって見えますよ。Cタイプはモデルルームみたいに寝室からバッチリ、Bタイプも外廊下挟むけど見えなくもないと思う。Aタイプもギリギリ見えるんじゃ無い? |
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No.140 |
>佐鳴台は落ち着いている感じですがね。
ブラジル人多くない?建物も開発から30~40年たってボロいとこ多いし。 ちなみに松城町はブラジル人世帯0とのことです。 |
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No.141 |
佐鳴台にブラジル人が多いのは、佐鳴台団地があるからじゃない?
松城にもおんぼろ公営アパートあるけどどーなんだろ |
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No.142 |
人種差別反対。
しっかり働いてしっかり税金納めてしっかり子育てして、地に足つけて生活してるブラジル人も沢山いますよ。 そんなこと言い出したら、身内の寄生虫のように働かないニートの日本人のほうが厄介です。 不毛な話は止めましょう。 さて、こちらもそろそろ売れ行きが気になる頃ですよね。 完売はまだまだと聞きましたが、大丈夫なのでしょうか? |
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No.143 |
佐鳴台なんてとっくに終わってるでしょ。ここ検討してる人で佐鳴台に興味ある人なんていないと思うけど。
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No.144 |
人種差別じゃないけど、実際に犯罪者が多いから気にはなりますよね。
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No.145 |
佐鳴台が終わっているか。松城は超好立地なんですね。しかしそこまで思う人はあまりいないように思いますが。
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No.146 |
佐鳴台が終わってるとか…じゃあ浜松市は全体の8割以上が終わってるんじゃないですかね?(笑)
さぞかし立派な土地なんでしょうね、ここは。 |
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No.147 |
プレミスト元浜の契約者です。失礼します。
契約後も元浜のスレや他の物件のスレを時々見ています。何方か言っていましたが、他物件の契約者(或いは営業マン)が他の物件のデメリット(というか根拠の無い否定的な意見)を言い合って、購入検討者はうんざりしているという意見。全く同感と思いました。 私も以前ここの否定をしたことがあります。(何か自分の契約した物件を肯定したくて...)すみませんでした。(特に契約者の方には不快な思いさせたかもしれません) 他物件購入者から言わしてもらいますが、正直バンベールは良い物件だと思いますよ。資産価値も高いと思いますし、確か市役所付近は地盤が固いと聞いたこともあります。地震には強いでしょうね。あとデザイン。モダンでシックなところが良いですね。町の雰囲気も落ち着いていて良さそう。 私は今年引っ越さなければいけない理由があり、選択の余地は殆どありませんでしたが、元浜に契約して良かったと思います。あと価格と赤電沿い(通勤)ってところが決め手となりました。今は早く引っ越しの日が来ないか心待ちにしている状況です。部屋のレイアウト、家具、内装、色々楽しみで仕方ありません。(^^) バンベールも元浜も東伊場もそれぞれの良さがあり、それぞれ契約された方はおめでとうございますと言いたいです。ようはご自身が十分納得し、満足できれば一番良いと思います。メリット、デメリット必ずどの物件もあります。良い意味で、それぞれのメリットとデメリットを購入検討者の方へのお手伝いとなり、共感した方々が集まり、良いマンションライフを送られたらと思います。 ・・・なんか物件とは関係無い話になっちゃいました。スレを見ていて自分に反省し、たまらず書いちゃいました。。。 |
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No.149 |
購入検討者は、実際何度も建設現場に行って立地が気にいったか確かめるだろうし、支払いもできるか考えて購入するだろうから、この掲示板でどんなに悪いこと書かれても購入する しないは、掲示板の内容で決めないら。何千万の買い物だよ 自身で判断するって。
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No.150 |
そりゃこのスレの内容だけでは決めないでしょ。みんな参考にしてるだけだよ。自分だけでは見落としがあるかもしれないからね。
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No.151 |
149、150の意見に賛同。
良くも悪くも色々知っておきたいですよね。 荒らし書き込みは別にして参考になります。 |
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No.152 |
バンベール松城は、準高級をコンセプトにしたマンションだと思っていますし、売値もそこそこ高価ですけど、購入者の年代は どこらあたりか 教えてくださるなら おおよそで結構ですのでお願いしたいです。
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No.153 |
価格帯、チラシの雰囲気からすると定年近くの準シニア層がターゲットというところでしょうか。
子育てのイメージがわかないので年配層が多いような気がしますね。 |
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No.154 |
私は準シニア層がターゲットとは思いませんね。逆に30代で小学生くらいの子供がいるファミリー層という感じ。
浜松体育館の跡地に小中一貫の学校も出来るし目の前が高校だし浜松北高、浜松市立高も比較的近いから、文教地区なんじゃないかな、そうなるとファミリー層中心だね。 ちなみに私も小学校の子どもがいるんですがここか、八幡の新築マンションを検討中です。 |
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No.155 |
さて、なんだかんだでまだまだ沢山残っているようですねー。
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No.156 |
下の方や西の部屋の売れ行きはどうでしょうか?気になります。
ここを購入するうえで話題に上がっている資産価値は、東の高層階以外はあるのでしょうか? |
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No.157 |
下の方は西の部屋は、東の高層階より価格が安いんだから、資産価値もそのぶん安いよ。
・・・当たり前だけど。 |
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No.158 |
その分で済めばいいんですけどね
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No.159 |
東高層階意外なら、元浜や八幡の方がよくないですか?
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No.160 |
高層階以外は
価値がないということ? |
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No.161 |
高層階が売れてきたら今度は低層階叩きが始まりましたね。マンションスレのいつもの流れww
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No.162 |
駐車場のことが取り上げられないですけど、ここのマンションは、建物と機械式駐車場の寸法が狭すぎで、大型乗用車は車庫入れにかなり苦戦するでしょう。まあせいぜい中型車まで いや中型車も苦戦しそうです。図面からだと、大型乗用車は入り口からバックで走らないと難しいでしょう。特に14から30まではかなり厳しそうです。 値段が比較的高いマンションなので、所有している車も相応でしょうからそこら辺りも深く考えて購入したのでしょうかね?コツコツ何度もぶつけてしまいそうなイメージしかわきません。
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No.163 |
161さんは何階を購入されたんですか?
震災以降、真ん中から下の方が人気あるみたいだよ。 ここはどうなんだろ? |
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No.166 |
一フロアに3戸しかないんだから言えるわけねーだろww
駐車に自身がないなら平置きとか、北側の契約すればいいじゃんね。 |
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No.167 |
駐車場って定期的に変更されますよね。大きい車の方は更新の時ヒヤヒヤさせられるかも。あまり考えずに購入し、後からこんなんじゃなかったって後悔したくないものです。
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No.168 |
一応 高級路線の売りで 立地と装備はまずまず しかし、駐車場までうまく土地の確保ができず かろうじて L型で死角ありの車路 駐車場関係は C級D級 結果バランス悪いってことになる。
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No.169 |
まぁ確かに、無理やり感は否めないね。
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No.171 |
確かに3ナンバーなど車体が大きい車だとつらいかも。運転が下手な女性とか大変なんじゃないかなあ。駐車に時間がかかるようじゃ本末転倒だよね。それにお客様駐車場あるのかな?来客があったときわざわざ近くのコインパーキングじゃ不便でしょうがないよね。その度にお金がかかるのもやだしね。都心ならともかく浜松などの地方都市は車社会だから駐車場は大事だよね。
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No.174 |
皆さんへ情報提供です。
近々八幡駅にプレミストの新築マンションが建つのはご存じかもしれませんが(ホームページが公開されています)、静岡銀行中央の北に25階建てのタワマンも建ちそうです。(プレミスト元浜のスレに書いてありました) ここもこんなじゃ売れ残り確実?でしょうか。値引き待った方が良いかもしれませんよ。 |
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No.175 |
バンベールは名古屋で結構出しているみたいだけど、値引きが凄いらしい。待った方が良いかも。
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No.176 |
下の階は、立地上の理由で不利だから 売れ残るだろう。かなり値引きしなければ 購入者が振り向かないだろう。
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No.177 |
早いころから販売価格を下げていたじゃん。これからは伸び悩むからもっと下げるだろう。そうなると元々のコンセプトがわからなくなるな。
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No.178 |
元々のコンセプトも何も最初から値段を高めに設定してただけでしょ。それで売れればラッキーだからね。だんだん下がってようやく適正価格にもどるだろう。今の時代、松代の地名だけでマンションは売れないからね、それなりのマンション品質と価格もお手ごろ感がなければ売れないよ。
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No.179 |
高い部屋は5千万弱もするでしょ。 タワマンでも 中より上の階が買えるじゃん。なんていうか このマンション 無理やり感 背伸び感 があるよ。
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No.180 |
設備等は際だった物はなく、ここ最近のマンションであれば装備してあるものばかりなので目新しさはないですね。
それであの価格は高すぎますよね。ただ唯一良いのはエントランスに車寄せがあることくらいですよね。雨の日は重宝しますよ。同乗者は雨に濡れずにドアトゥドアで行けますから。 |
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No.181 |
ここのマンションは値引きしてないですよね。
戸数を考えれば、完成までには売れるでしょう。 5000万円ぐらいするCタイプは完売したみたいですし。 ちょっと高いが悪いマンションではないと 思いましたが。私だけ? |
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No.182 |
これからが売れないんじゃない?色々新築マンションの話も出てるし。買われた方にはお気の毒ですが、大幅値下げ確実かと。
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No.183 |
悪いマンションでは無いんですよ。ただどこにでもある設備等であの値段はどうかなぁと、値段とマンションの品質がつりあっているかどうかだね。
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No.184 |
価格が高いのも もちろんだけど どうにか確保した 駐車場もマズいね。新築物件が他にもでてくるからね。高いほうが売れて良いわけじゃなく 下の階は まだ完成まで時間があっても 動きが止まり 大幅値引きの方向になるだろう。
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No.185 |
やっぱりマンションは完売してなんぼだからね。完売せずにいつまでも売れ残っていてもしょうがないしね。
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No.186 |
前に、モデルルームに見学に行った者ですが、最近、販売員さんから電話あったけど、Aの間取りはまだ上階が売れないようで、かなり苦戦している?
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No.187 |
相当苦戦してるんじゃない?ペース的にはあっという間に売り切れるかと思ったけど、このままじゃずっと売れ残りそう。早々の大幅値引きもあるんじゃない~?比較材料を持っていけば比較的楽に値引きできるかもね。
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No.188 |
そうだねぇ ルシェモア東伊場なら値引きしても二千万ちょっとで中古マンション買うくらいだけど、バンベールは三千万以上だから売りさばくのは容易じゃないね。
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No.189 |
新築マンションの影響がかなり出ている感じだね。今は売れないでしょう。営業マンも力入っていない?
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No.190 |
マンションは建物が大きいから完成するまでにはそれなりの時間がかかるけれど、販売のほうはジアイが短いからやっぱり先手必勝だよね。
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No.191 |
駅からはなれてるのに、
値段設定が強気だね。 |
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No.192 |
モデルルーム見てきました。
物件は良かったです。 |
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No.193 |
購買の決め手となる何かが欲しいところですがここからは
価格面で魅力作るしかない、矢作の営業はガツガツしてませんから |
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No.194 |
風呂がバルコニーに面してるんだ
ちょっぴり面白い |
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No.195 |
風呂がバルコニーに面したマンションはいくらでもあるよ。好みの問題だが。どこを優先するかだよね。予算があれば角部屋やバルコニー面に風呂が欲しい人は中部屋など
。角部屋の風呂がバルコニーに面していれば一番いいが、そうすれば価格も高くなるだろうし。全て兼ね備えた間取りなんてないよね。まぁどこを優先してどこを妥協するかだよね。 |
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No.196 |
結局結構売れ残ってますか?
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No.197 |
31戸が売れて、8戸残ってるようですね。
来年2月の竣工までに完売できればいいかな~。 とノンビリ売ってる印象でした。 |
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No.198 |
この時期に残り8戸なら売れてる方でしょ。まぁ低層階以外は良い物件だと思うけどなぁ。車寄せがありホテルライクに暮らせそう。
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No.199 |
販売開始から 半年間くらい過ぎてから 他物件も急失速しているでしょ!! そんな 完成から逆算して 均等には売れてないじゃん。 この物件は 更に 今どきにしては 高値で販売しているから これからの 一戸 一戸が果てしなく遠くなるんじゃないかい? 車寄せがあるからホテルライクだって? おいおい 前のスレを読んでみ ここは 駐車場が狭すぎなんだよ! そんな優雅なこと言っている場合じゃないでしょ はぁ 。
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No.200 |
定期的にネガ登場しますね。
注目度上がったり売れて困るんデスカネ。 別に迷惑掛けないから放っておいてほしいの。 |