食器洗い機って面倒ですね

[入居済み住民さん]

念願のマイホームを購入しました。
キッチンには、食器洗い機をつけたのですが、思ったよりも使い勝手が悪く、失敗したなと後悔しています。

その理由ですが、
１．とにかく時間がかかる。（2時間ぐらい）
２．食器洗い機に食器を入れるのが面倒です。きちんと並べて入れないと綺麗に洗浄されません！

はっきり言って使い物にならないです！

なぜこのような不便なものが、支援されているのか理解できません！

[262: 匿名さん]

>>237
スイッチ入れ忘れレベルの汚さですね。

私も使い始めた頃は「キレイにならない！」と思ってましたが、
それでもこの画像の２割くらいの汚さでしたよ。

[263: 匿名さん]

単純に、食洗機内の水（湯）は下から上へと循環しているのだから食器を下向きにしておけば、たとえカピカピや汁汚れそのままでいれてもアップされた画像のようには残らないと思うけど

うちは特にコース設定はしない（リンナイの標準コース）
ミストがあるわけでもない
でも洗い上がりは満足しているし洗い直すほどの洗い残しは無いですよ

タコさん、ちなみにステンレスのスプーンの洗い上がりはどうですか？
うちは手で洗うよりピッカピカなのでスプーン・フォークは絶対食洗機ですね

[264: 匿名]

我が家は洗い桶に水かお湯をはっておいて、食べ終わった食器はとりあえずそこへ入れています。
家事や育児が落ち着いたら、食器を食洗機に入れて夜中にスイッチを入れています。

水につけておくと汚れが落ちやすい状態になっているので、そのまま食洗機に入れれば、汚れは落ちます。

我が家はミーレなので鍋ごと洗えて便利です。



たこさんは、一度洗い桶にいれたりしないのでしょうか？



食洗機用の洗剤って香りがスタンダードなのとレモンくらいしかないですよね。
私はどうしてもあの香りが苦手です。
他にも色々種類が出てくれればよいのですが。

[265: 匿名]

私はオレンジの香りのを愛用してます。

[266: 匿名さん]

この間、ビルトインを検討するためにパナソニックのショールームに行ったら、
60cm幅は3年くらいモデルチェンジをしていないと言っていた。

システムキッチンのメーカーでも45幅と60幅だと出荷割合は８：２程度だと
いうことだったので、60cm幅を希望していたけど今後なくなったら困ると思い
45cmを注文してしまった。

本当はミーレくらい大きい方が楽で良いんだろうけど、２人暮らしだし、高いしな…。

[267: 匿名さん]

新しい方が良いものなのも確かです
まあ価格と性能は出荷量で決まるところも、大いにあると思いますが
それで行くと卓上の食器洗い機が一番いいですからね
妥協で４５センチは、まあ仕方ない選択かと。

[268: 匿名]

据え置き型を壁に埋め込めたら最強だな。

[269: 匿名]

Nationalってまだ表記されてるの？
古いのつけられただけじゃないの？

[270: 匿名さん]

>>237
たぶん洗剤に問題があるのでは？
食洗機用じゃないとダメだよ。
クリスタジェルがいい。

[271: 匿名さん]

初めての食洗機で今から楽しみです。

パナソニックにしましたが、
エコナビがあるものと無いものとでは
ずいぶん違いがあるのでしょうか？

[272: 匿名さん]

>>271
プレスリリースにも書いてありますが、「最大約3円の節約」だそうです。
ただ、ガスによる給湯をどれくらい使っているのか不明なので、オール電化の場合の金額は不明です。
国産品の場合、電気代や水道代は元々少ないんですけどね。
うちはだいたい電気代の安い23時以降の時間帯に使ってますし、
乾燥を送風のみに設定して、送風が終わる前に開くようにしているから、
電気代はかなり少ないと思います。


■「エコナビ」の効果
例）食器点数3人分20点で汚れが少ないと判断した場合は、使用水量約8.2L※1、消費電力量約330Wh※1運転時間約82分※1となります。これは食器点数3人分20点で、「エコナビ」運転をしない場合に比べて、使用水量は最大約18％※1削減、消費電力量は最大15％※1削減、また運転時間も最大6％※1短縮を実現します。
ランニングコストは、最小の場合19円※1となり、最大約3円の節約になります。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100311-3/jn1...

※1： エコナビ運転した場合としない場合の比較で、使用水量約18％削減、消費電力量約15％削減、運転時間約6％の削減、これらは最大値であり、食器の量や汚れにより効果は異なります（NP-45MS5の場合）
3人用20点の食器に、0.5人分相当の汚染を付着し、（社）日本電機工業会　自主基準「食器洗い乾燥機の性能測定方法（2008年3月5日改定）」に基づき、測定。
■洗剤は1箱800g入り714円（税込）＜当社調べ＞を5g使用。
・エコナビ運転した場合：使用水量約8.2L、消費電力量約330Wh、運転時間約82分（50Hzの場合）、ランニングコスト約19円
エコナビ運転しない場合：使用水量約10L、消費電力量約390Wh、運転時間約87分（50Hzの場合）、ランニングコスト約22円
■電力料金目安単価22円/kWh（税込）、ガス料金目安単価145円/m3（税込）、水道料金・下水道使用料228円/m3（税込）。
＜（社）日本電機工業会調べ＞

[273: 匿名さん]

＞＞２７２様

大変詳しく教えて下さりありがとうございます。


エコナビ機能があるもののほうが時間やお金が節約になるかと思い
気になって仕方なかったのですが、そんなに大きな違いは無さそうですね。
変更したくても、もう発注済みなので変更は無理かもしれませんが・・・。

[274: タコ]

本日、食器洗いにかかる時間を測定しました。

・手洗い（乾燥は食洗機）＝9分
・食洗機（予備洗い有り）＝5分

と言うことで、手間としては、4分の削減にしかなっていません。

[275: 匿名]

274
あなたは一体何が言いたいのですか？ｗ
自分はそうでも他の人にはそうじゃないかもでしょ。
時間が４分しか違わなくても
いちいち流したりしなきゃいけないし乾燥器使うくらいなら食洗機にポンと入れてほっとく方がいいわｗ

[276: 匿名さん]

>>274
＞4分の削減にしかなっていません。

そんなことより、あの酷い洗い残しは直ったのかな？
あれじゃいくら食洗器使っても、後で洗いなおさなければ汚くてしょうがないもんね。

[277: 匿名さん]

>>275
>>276

あなた方に以下の言葉を捧げます。

「君子危うきに近寄らず」

[278: タコ]

＞そんなことより、あの酷い洗い残しは直ったのかな？

最近は、予備洗いして食洗機で洗うようにしていますので、洗い残しはないです。
食器を洗う手間を省きたいという目的よりも、食洗機の能力を確かめたいという目的が
強いですが。

あの酷い洗い残しについてですが、食器がうまくセットされていなかったことが原因のようです。
取扱説明書を読み直してみたところ、きちんとセットしないと（食器の向きが大事！）、
綺麗に洗えないようです。

[279: 匿名さん]

＞「君子危うきに近寄らず」

貴重なアドバイスありがとうございます。

[280: 匿名さん]

＞２７８

＞取扱説明書を読み直してみたところ、きちんとセットしないと（食器の向きが大事！）、
綺麗に洗えないようです。

それはよかったですね・・・しかしながら私には「能力を試す」という気持ちがわかりません
能力を試すために十何万も出せんわい！！

[281: 匿名]

食洗器すら**ないとはトホホ

[282: サラリーマンさん]

食洗機は確かに並べるのが面倒だし、洗い残しがある時もある。

そこで、思いついたのですが、洗濯機（縦型）みたいな食洗機はないでしょうか？
適当に放りこんでおいても、綺麗になる、夢のような食洗機。
※但し使用する水の量は増えますが。

[283: 匿名さん]

>>282
それは50年前に思いついているよ。

「洗濯機のボデーを本体に流用」
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100311-4/jn1...

[284: 匿名]

所詮、生活の道具ですよ。
使えない人は、使わなきゃ良い。
食器をまともに並べられない人が本当に居るのかなあ？
居たとしたら、実生活では正直関わりたくない。

何を言っても無駄です。


そんな人を放っておけない皆様は、お人好しだね〜。

[285: 匿名さん]

283のリンク先にも書かれている通り、「食器洗いを機械に任せることへの抵抗感」があるのでしょう。
機械でもできることに人生の貴重な時間を取られていたことを認めたくないのかもしれません。

掃除機や洗濯機など便利な道具が出来るたびに、それらに抵抗してケチを付けたがる人たちはいましたから、
珍しいことではありません。

そういう人たちがいることで、家電が進化する場合がありますが、
使いこなせる人にとっては、要らない機能が追加されることで、
買い替え時に余計な出費を強いられてしまう弊害がありますが。

[286: タコ]

＞283のリンク先にも書かれている通り、「食器洗いを機械に任せることへの抵抗感」があるのでしょう。

私は、大して時間の節約にもならない食洗機を使用する人間の心理というものに興味があるだけです。

乾燥だけなら、適当に食器を放り込んでも構いませんが、きちんと洗浄するには、それなりの並べ方を
する必要があり、とても神経を使います。（ストレス増加！）

[287: 匿名]

それなりの並べ方をして、ストレスを溜める人と溜めない人がいるんだよ
要領の良さや手先の器用さも人それぞれ
便利に感じる人は使えば良いし、イライラを溜めてしまう人は使わなければ良い

[288: タコ]

例えば、一人分の食器を洗うのに、いちいち食洗機は使わないでしょう。
使いますか？
それって、どうなんでしょうね・・・・・

[289: 匿名]

1人分でも食器以外に鍋やフライパン、炊飯釜があったら一緒に食洗機で洗ってしまいますが？

屁理屈ばかり言っていないで、捨ててしまえ。その食洗機。

[290: 匿名]

タコさん、残念ながらあんたは人より少しだけ要領が悪く手先も器用じゃないようだ。
食洗機は食器乾燥機として活用したら良いと思うよ。

[291: タコ]

例えば、一人分の食器（お茶碗、お椀、お箸）
とごく少量の場合でも、食洗機を使いますか？

[292: タコ]

現状、食器乾燥機として使用しています。

ところで、こびりついたご飯（米粒）は食洗機では落ちないのでしょうか？
除菌ミストの意味がないような・・・・

[293: 匿名さん]

くどい

[294: 匿名]

「除菌ミストだとこびりついたご飯（米粒）が取れます」って
取説に書いてあったんですか？

誰も「手洗いを一切しないで食洗機のみ！」とは書いてないでしょ
上手に併用しましょ
ね♪

[295: 匿名さん]

ここは戸建の掲示板。
一人分の食器を洗う、というより家族全員の分を洗っている人が多いのでは？
そう考えるとどの程度の労力・時間が節約できるかはタコさんとは比較にならないと思います。

それと日本人的な使い方をする人は、普段手洗いをしている時と同様に、
毎食後食器洗い乾燥機で洗うことをイメージすると思います。
ものすごく少ない時は、手洗いで済ませてしまうかもしれません。

でも欧米人的な使い方をする人は、食器を溜めておいて一度にまとめて洗います。
つまり朝使った食器も食器洗い乾燥機の中に放り込んだまま放置し、
途中使った食器は随時追加。夕食が終った後に全ての食器を洗います。

食洗機が普及しているのは、それを便利だと感じている人が多いからでは？
でも使用感は人によって違います。タコさんのように使いにくい、不便だと
感じる人がいても不思議はないと思います。
そう感じる方は大勢に合わせて無理して使用する必要はないと思います。

[296: 匿名さん]

>>292
食洗機に使っている洗剤を教えてくださいね。
それでウソかどうか分かりますので。

[297: タコ]

>>296

添付写真の洗剤を使用しています。

[298: 匿名]

タコさんはさー
米がこびりつくくらい放置しちゃう人なんだから一人分を洗うことないでしょ
どうせ放置するんなら水につけておいて夜に家族の分もまとめて食洗機入れたらいいんじゃないの？
ひとりぶんですぐ洗わないと気が済まない人なんなら米なんてこびりつかないでしょ

辻褄あわないよ。

[299: 匿名]

タコって男かよ！
女かと思ってたわ！
こんな掲示板に張り付いてる暇があったら人と関わりなお一人様
だから結婚できないんだよ

[300: タコ]

>米がこびりつくくらい放置しちゃう人なんだから一人分を洗うことないでしょ

長時間放置しなくても、米粒が食器に残った状態でそのまま食洗機に放り込むと
終わったら、米粒がカピカピにこびりついている状態となります。

[301: 匿名]

タコさん、他の人が上手く使えてるかは気にせず、高い授業料を払ったと思った方が自分のためですよ

[302: タコ]

>>310

60cm以上幅がある大きな食洗機であれば、それなりのメリットがあると思いますが、
うちみたいな45cm幅だと、朝、夕の食器をまとめて洗うのには、不十分ですし、
並べ方にはコツがいるし、さらには、予備洗いが必要・・・となると
はっきり言って使い物にならないです。

予備洗いするぐらいだったら、ゴシゴシとスポンジで洗えば済む話ですよね？

確かに、すすぎは面倒なのでその分省略できるのは嬉しい気もしますが。

[303: 匿名]

タコさん、なんで食洗機つけたの？

と言うより>302の最後の一文で「なんだ、便利だと思ってるじゃん」と思いました

[304: 匿名さん]

この掲示板は何のためにあるの？

食洗機は使いにくいし不便！

→　そうだよね～。何でこんなのが普及してるんだろうね～って同意を求めるため？

それとも
→　こんな風にしたら使いやすいよ～とか、おすすめの食洗機あるよ～・・・ってアドバイスを求めてるの？

誰がなんと言おうと使いにくいから認めない！ vs.　ちゃんと使わないのが悪いんじゃない？

のバトルになってるだけなんだけど・・・

[305: 匿名さん]

『予備洗いなんてしたくない。』
『食器は適当に放り込んでおくだけにしたい』
という人が何で食洗器を買ってしまったんでしょう？

そんなことも調べずに、踊らされて何も考えずに買ってから、
使い物にならないとここで叫んでいてもどうしようもないでしょう。

まぁ『こんな人にはお勧めできません』ということでは役に立っているかも知れませんね。

[306: 45cmでも便利に使っている者]

きっとタコさんは、

ドロドロの汚れた服なども、
下洗いせず、そのまま洗濯機任せ、な方なのでしょうね。

洗濯機も「不便」なので使わず、手洗いなのかしら？

手洗いでも、米粒カピカピ状態でいきなり洗い始める方なのでしょうね。

食後に食器に水を張る、或いは洗い桶につける。
食洗機へ入れる前に、米粒などを手やスポンジで軽く擦り落とす、
たったこれだけの「手間・作業」で、あとはお任せできる、
これだけで満足です。

毎日1～2,3回。
多いときは、4～5回運転しています。

まな板から包丁、炊飯土鍋、ガスコンロやシロッコファンなどの部品…
全て手洗いしていた時代が嘘のようです。
もう戻れない…

[307: タコ]

>食後に食器に水を張る、或いは洗い桶につける。
>食洗機へ入れる前に、米粒などを手やスポンジで軽く擦り落とす、

ところで、洗い桶って、手洗いしないのに、わざわざ使うのですか？
で、洗い桶は、結局、手洗いするんですよね？？？

予め水に浸けて汚れも落とした状態であれば、
手洗いでもそんなに時間はかかりません。
4人分の食器で、1分程度でしょうか？

私が一番ストレスに感じるのは、食器を並べる行為です。
最新のパナの食洗機には、カゴが変わっているようなので、
これが、うちの食洗機に合えば良いのですが。
※カゴだけが購入できるのでしょうか？

新・スマートカゴ。
http://sumai.panasonic.jp/dishwasher/products/m5_kago.html

[308: タコ]

http://panasonic.co.jp/ism/shokki/vol01/index.html

上記サイトでは、食洗機（卓上型）の実力を検証されていますが、
予備洗いなんてしていませんし、ご飯粒なども残った状態で
スイッチ・オンしています。

あんなに汚れた状態で綺麗になるのであれば、
これは便利！と思うかもしれません。

やっぱり卓上型とビルトインでは性能に雲泥の差があるのでしょうね。

[309: 45cmでも便利に使っている者]

>>307
我が家には、洗い桶はありません。

食器をシンクに平たく並べ、水を張るだけです。

高台が汚れるのが嫌いなので、タワーにはせず平置きです。

>4人分の食器で、1分程度でしょうか？
え～～
そんな短時間で綺麗になるなんて、
和食系で、油モノなしなのかしら？

食器並べ、
日常生活の中で、次はこんな形の食器を買ったら、並べ易そう～
今日はこの食器を使ったら、多く入りそう～
頭を上手に使わないとね。

[310: 匿名さん]

＞やっぱり卓上型とビルトインでは性能に雲泥の差があるのでしょうね。

それを鵜呑みにして、結局使い物にならないなんてことにならないと良いですが。

[311: タコ]

>そんな短時間で綺麗になるなんて、
>和食系で、油モノなしなのかしら？

あくまで、予備洗いして食洗機に放り込める状態からの手洗いを想定していますので。

>日常生活の中で、次はこんな形の食器を買ったら、並べ易そう～

同意しますが、茶碗、お椀だけは、底が深く現状の食洗機では並べにくいんですよね。