バルコニー戸境がコンクリート壁

[匿名さん]

バルコニー境界壁がコンクリート製で上から下まで隙間が無いタイプ
を購入予定です。片方のみに一メートル四方ぐらいの避難用ボードが
はめ込んであり、独立排水になってます。

ただのボード一枚が置いてある仕様だと音や水・タバコ・隣家の気配すら
気にるのではないかと思いますが、そのあたりどうなんでしょうか。

[81: 匿名さん]

だからコンクリの壁が良いという流れじゃないですか。

[82: 匿名]

ペラボだと覗かれますか？

[83: 匿名]

コンクリート壁の一部の避難ボードって
隙間ってないよ。

あるタイプの施工もあるのかもしれないけど。

[84: 匿名]

コンクリート壁はプライバシーが抜群にいいね。避難梯子はバルコニーから下に降りる感じ。

でもね、専有部は保温浴槽やミストサウナがないとか手を抜いたところはありますよ。

[85: 匿名さん]

保温浴槽の恩恵は誰でも受けれるけどミストサウナは使わない人は全く使わないみたいだからなくてもいいのかも。
当たり前だけどマンションの価格に転嫁されているし。
浴室乾燥は今や標準だから後付けも簡単だし。

[86: 匿名さん]

スケルトンとインフィルの考え方で言えば後からコンクリート壁に事実上できない以上、
してくれてるのが真の入居者思いの設計だよな。

[87: 匿名さん]

暖かい季節になって窓を開けることが多いこの時期になるとやっぱり
バルコニーの壁はコンクリートの方が良いなと思います。

近隣の気配を感じにくいのが大きなメリットです。
あとは外観もコンクリートだと重厚感出ます。

[88: 匿名さん]

両側がコンクリート壁だと、ベランダの床に避難はしごのハッチが飛び出ているので邪魔になりますね。
避難はしごのハッチを同じくらいの高さになる置きタイルを敷いたのですが、置きタイルの隙間に細かい砂や埃やゴミが詰まって大変です。

[89: 匿名さん]

全世帯ではないが、４割ぐらいのバルコニーは独立型と言って、隣のバルコニーは
全く見えず、避難ボードなど無い。外壁が厚さ６０ｃｍぐらいのコンクリート壁で
上下の世帯とも壁しか見えない。避難はしごが交互にあるけれど、幼児とか無理？

音は少し聞こえにくく、隣町の花火大会を見ていたら、子どもが叫んでいた。
大人が返事をしていたが、何言っているか分からなかった。

[91: 匿名さん]

避難はしごが無いってことは、１階なのですか？
それとも、他の避難設備があるのですか？
避難はしごしか知りませんので、良かったら教えて下さい。

[92: 匿名さん]

避難はしごが無いと書いた人のレスが消されています。
嘘を書いたから消されたのでしょうか？

[93: 匿名さん]

消防法に反してるからじゃない？

[94: 匿名]

違うよ。
共用廊下側で2方向避難経路が取れて、都道府県が認定するとベランダの非常階段はなしでいいんだよ。
93さん、勉強しよう。

よくある羊羹型マンションでも非常階段を両端につけると（角部屋が隣戸（角から1つ中央寄りに隣）の前を通らずに1つ非常階段確保）ベランダのハッチは省略できるよ。

設計者の力量と物件の位置付けによってしばしば見ます。

[95: 匿名さん]

９４さん、それはおかしいです。
二方向避難は占有室内でも同じです。
部屋に居て玄関側で火災が起こった場合、ベランダにしか逃げられませんので、ベランダに避難経路が必要不可欠なのです。
勉強するのはあなたの方ではないでしょうか。

[96: 住まいに詳しい人]

94さんが正しい。
都道府県の認可があればいい。

実際、私が今すんでいるマンション（財閥系）がそうです（笑）。
都心や世田谷辺りで意外に？数多いですし、タワーでも数多い。
郊外大規模ばかり検討しているならわからないかもしれないが。

[97: 匿名さん]

>95
内廊下物件も非常階段の位置を上手に設定したらバルコニーハッチ無しでいいんだぞ。
都や県に、共用廊下2方向避難を認めてもらうことが必要。
都心の中小高級ばかりじゃなく、都下・近県にもいくつもありますがな、、、。

[98: 匿名さん]

この話題、毎回必ず95みたいな人が食いつくよね
調べてから書き込みしたらいいのに

[99: 匿名さん]

>>95　　他住戸に関与せず1経路以上とれれば可です。
ただし、角部屋前に扉付きポーチを設け難くなるけど。
バルコニーのプライバシー性が最高にイイ。
認可の手間、構造耐力、費用面からある程度以上の価格帯かな。

[100: 匿名さん]

>94
ハッチ無しＯＫと>90の物件が許可おりてるかは話が別じゃん。

[101: 匿名さん]

>94　>96

タワーなどのベランダが避難に適していないので除外される特例となっている建物と同じにするのはどうかと思います。

ベランダが存在しない建物の場合には、認可されれば玄関のみの一方向避難でも良い場合がありますが、あくまでも特例です。

一般に田の字の中部屋でベランダがある普通のマンションの場合には必要不可欠です。


それを言い出すと、認可次第ではスプリンクラーを設置することにもなりますよね？
　

[102: 匿名さん]

追加。耐力は外階段を一般的な場合より両端に寄せるから。
角部屋が3面採光なら窓に対して位置や昇降パターン配慮も必須だから一手間かかる。
画一設計がお好きなデベではあまり造りません。
うちもこのタイプで、しかも角、さらに玄関しか共用部に接しないw

[103: 匿名さん]

>101
私のマンション（三○だけど）中住戸（田の字もね）も全てバルコニー境がコンクリ+避難ハッチ無し。
比較検討した近隣の住○物件も同じ。
別に特殊じゃないけど（苦笑）
ベランダ喫煙に悩まされた経験があるので独立性のあるバルコニーは重要でした。

検討する物件のカテゴリーにもよるかと（失礼）

[104: 匿名さん]

>>101

開放型廊下において避難経路を確保するための避難器具の設置免除

というものがあります。
スプリンクラー！？なくてもいいのですよ。

[105: 匿名さん]

中住戸で両側コンクリ（小さい隔て板も無し）、ハッチも無し、ハシゴも無し（？）で玄関出れなかったらどうやって逃げるんだろう？

[106: 匿名さん]

最近のマンションは昭和と異なり精度の良い感知器が付いており初期段階で察知できるとされています。
また、老若男女がみなさんバルコニーの避難ハッチ及び梯子で避難が実際に可能なのかどうかといった問題も常に議論されています。つまり、現代（平成以降）一定水準以上のマンションにおいては玄関→階段で1方向と不確かなベランダ経路で1方向！あわせて2方向！とみなすよりも、より安全な玄関→階段を2方向確保した物件の方が安全性が高いという議論が増えています。設計っていろいろ面白いですね。

[107: 匿名]

>>105
耐震玄関ドアじゃないの？
火災検知器ないの？
わざわざ玄関を開けられないようにして、かつわざわざ玄関で火を起こすの？

確かに狭いハッチからハシゴを降りるのって乳幼児やお年寄りには無理なのかも。
それで2方向と言われても～という気もします。
階段経由の1方向が駄目になったら即ハッチハシゴ頼りも危ないかと。

[108: 匿名さん]

>107
？？？
玄関から逃げれなかった時どうするんだろうって思っただけだが。
まぁバルコニーで助けを待つしかないか。

[109: 匿名さん]

>104
それは解釈が違います。
それは、開放廊下に脱出できてからのことです。
火災が自分の部屋で起きた場合ではないのです。

タワーマンションなどの超高層マンション以外でベランダがあるマンションは、ベランダが非案経路になっています。

リビングに居る時、キッチンで火事が起こり廊下を通り玄関に行けないようになった場合、ベランダから下の階に避難するしか道はありません。

よって、ＲＣ壁で隣戸に逃げられない場合、２階以上の部屋については、非難はしご等の避難設備の設置が不可欠なのです。

地階などの部屋は、ベランダが無かったり、ベランダがあっても下には逃げられないので、分譲マンションであってもスプリンクラーの設置となるのが普通です。
　

[110: 匿名さん]

防災屋だけど、感知器の性能上がったの？

[111: 匿名さん]

近所に財閥系のマンションがある。そこは独立型バルコニー
外から見たら、各部屋に窓ふきのゴンドラがついているみたいな作り。
眺望がすごくいい場所にあるのに、バルコニーに出ている人はみたことがない。
できて数年たつけど、いまだ完売にならず。
何のためのバルコニーなんだろう。

[112: 匿名さん]

>>111
それって室外機を置くだけのための腰窓のサービスバルコニーかもよ。
基本的に出れないから出てる人はいないだろうし。

[113: 匿名さん]

>111

自分が検討していたマンションの１～２割は竣工半年以上前には完売。　大半は竣工で
人が入る前に完売しているみたい。　モデルルームで実際の住居とは違う物を見せられて
判断したことしかない。お宅の立地はあまり良くない場所のようですね。

[114: 匿名]

>113
すみふは竣工前完売しないから立地が悪いだけとは限らないのだよ

[115: 匿名さん]

すでにバルコニー戸境がコンクリートで避難ハッチもないマンションがあり、
今も造られているのに、、、

解釈がどうとか必死に否定したい人って何と戦っているんだろう？

自分のマンションにハッチがあるのが悔しいから？

法改正でも働きかけて既存不適格にする政治運動でもしたら気が済む？

不思議。

[116: 匿名さん]

◎二方向避難・開放型特定共同住宅等

というくくりがあり、109さんのお住まい（及び109さんの知っている範囲のお住まい）は多分これに含まれないからバルコニーにハッチ等を付けるか、ペラペラ戸境にして一方向避難経路を確保しなければいけません。
ところが、世の中には上記に該当する集合住宅がたくさんあります。
これらは避難ハッチなどの装置が無くても消防法で認められることが可能なんだよ。

[117: 匿名さん]

一例ですけど・・・

第20 避難器具
１ 設置を要する防火対象物（令第25条）
（中略）
（２）設置の免除
バルコニーその他これらに準ずるものが避難上有効に設けられているか、又は２以上の直通階段が相互に隔たった位置に設けられ、かつ、当該階のあらゆる部分から２以上の異なった経路によりこれらの直通階段のうち２以上のものに到達できるように設けられていること。

注２「あらゆる部分から」とは、居室の出入口からをいう。ここでの「居室」とは個室ではなく住戸つまり当該住戸の「玄関から」を意味する。
注３ 「２以上の異なった経路によりこれらの直通階段の２以上に到達できる」とは、次のような場合をいう。
① 建築物の両端のそれぞれに直通階段が設けられた場合→これがよくある箱型（羊羹型）マンションの両端に外階段
② 建築物の周囲（内側を含む。）に廊下が設けられ、いずれの部分で火災が生じても異なる二方向に避難できるための直通階段が設けられた場合→タワーなど

設計によって避難ハッチを省略できるのです。
スプリンクラーも必要ありません（苦笑）

[118: 匿名さん]

>115
>116
>117
田の字マンションの居間に居て、玄関横の部屋で火災が起こり、玄関から脱出できないような場合には何処から逃げるのでしょう？

[119: 匿名さん]

なぜ田の字が前提？？

[120: 匿名さん]

中住居でってことじゃない?

[121: 匿名さん]

>>118
あなたが、わざわざ火災感知機外して、わざわざ玄関に可燃物を設置して、火を付けなければ平気だよ（笑）
自分が田の字中住居、ハッチありだから必死なのかい？
あなたのたった一つの階段経路を死守することに集中すべき。老人、乳幼児、ケガ人もハッチ？がんばれ！

[122: 匿名]

>118さん、、
法規や条例が気に食わなければ政治家になって変えてみたらどうでしょうか。別に、赤の他人のマンションが、2方向避難と避難ハッチ無しだからといって、なぜそこまで攻撃的に拘るのか不思議ですけれど。こわい感じ。

[123: 匿名さん]

＞◎二方向避難・開放型特定共同住宅等
この話しをもう少し真面目に聞きたかったが、変な方向に荒れて残念。
あとでネットで調べてみる。

うちは、堂々の戸境がペラペラボード＋避難ハッチ設置部屋(笑
でも不満はあまりない。

[124: マンコミュファンさん]

118が政治家になったら、ホテル・旅館は全てベランダ増設してハッチ作らないと営業禁止w
オフィスビルも危ないぞ
国中が増改築

[125: 111]

>>113
なぜ111の書き込みでうちの場所が良くないといわれるか理解できません。
立地、悪くないですよ。
私のマンションは竣工半年前に完売です。
111でいってるマンションはいい場所なのに何故か完売しない不思議物件
外の景色を楽しめる立地なのに、不思議なバルコニーのせいじゃないかと
その物件の掲示板で話題になってましたね。
周囲のマンションはみなバルコニーがあって外の眺望をゆったり楽しめる造りになってるところばかりなので。
財閥系の独立バルコニー（ベランダ）もいいところばかりではないよ、といいたかっただけです。

[126: 匿名さん]

>>123さん
本当の両側端に外階段つけなくちゃならないから、角部屋の3面開口との兼ね合いで設計その他が多少めんどくさいんです。
開放しないといけないから（対煙）目隠しなども位置や面積を考えなければならない。
隣接建築が近いとそれも関係します。
でも、可能。

[127: 123]

ネット検索したら、なぜかパナソニックのページがヒット。
しかし見易いので、ご紹介。
　http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/ha/mansion_ha/hourei/hayami/haya...

あいかわらず法令の文書は部分的にややっこしいなぁ。
いろいろ建築の細部条件によって、２方向避難路やスプリンクラー設置基準が違うので理解不能(爆

[128: 匿名さん]

中住戸で北に玄関があり開放廊下で、南はベランダがあるが避難はしごが設置されていなくて隣との境はＲＣ壁なので隣にも行くことができないマンションの高層階の場合、玄関付近が火災になって玄関から出られない時、どこから逃げるのですか？

[129: 匿名さん]

アパート等含めても、集合住宅で死亡が発生する火災は戸建てよりずっと少ない。
木造ではないから、延焼もあまり無い。それでも心配なら、燃えやすそうな家具や
カーテン等の不燃化を見直したら良いのでは？木造の戸建てよりは安心。

[130: 匿名]

いくら法令をクリアしてても完全にコンクリート
だけってのはちょっとね。バルコニーからの避難
経路が事実上ないってことでしょ？

避難梯子か左右のどちらかに一部ボード仕様
(他はコンクリート)ってのが常識的で安全性の
ある仕様なんじゃないですかね。