バルコニー戸境がコンクリート壁

[匿名さん]

バルコニー境界壁がコンクリート製で上から下まで隙間が無いタイプ
を購入予定です。片方のみに一メートル四方ぐらいの避難用ボードが
はめ込んであり、独立排水になってます。

ただのボード一枚が置いてある仕様だと音や水・タバコ・隣家の気配すら
気にるのではないかと思いますが、そのあたりどうなんでしょうか。

[781: 匿名さん]

片方がペラボーで、もう片方がコンクリ壁ですが、どっちの仲間でしょうか？

[782: コンクリ絶対派]

ペラボーです。ベランダが安らぎの場となるか否かです。
だから、たまたま隣人に恵まれたペラボーさんは幸せだと思います。

[783: 匿名さん]

うちは両隣上下に恵まれたペラボーだよ。モーマンタイです。

[784: 匿名]

776さんはとりあえず両方やめて新たに探し始めると良いでしょう。どんどん人口が減っていくのですから買い手市場に変わって行くと思います。全ての条件を満たすコンクリ物件がきっと見つかるはずです。

[785: 匿名]

＞776さん
貴方にとって、まず重要なのは駅徒歩や駅周辺の環境ですか？
まるで賃貸のような条件で物件をお探しなのですね。
建物の構造に関しては特に記述も無いので、あまり気にしない人なのでしょう。
それだったら条件に合ってるペラボー物件の方が良いと思います。

しかし、極端に違う物件を比較検討なさってる事に違和感があります。
バルコニー構造以前の問題で、新居に何を求めてるのか全然分かりません。
まず譲れない条件から優先順位をつけて、あらためて絞り込むのがよろしいかと。

[787: 匿名]

786の宣伝サイトって懲りずに何回目？
アドレス覚えちゃってるからクリックする前に
わかるんだが。

[788: 匿名さん]

もう買っちゃったひとの自己弁護はいらんです

[789: 匿名さん]

うちは～
うちは～
うちは～

隣人に依存せずに快適性を得られる環境かどうかが重要では？

[790: 匿名さん]

バルコニーの位置づけはそのマンション（もしくはその部屋の）によって
大きく異なりますので、最適な面積、構造も変わってくるのではないかと
考えます。

マンションの場合バルコニーは専有部ではなく共有部であることが多く
利用シーンとしては、エアコンの室外機置き場、洗濯物干しスペース
もちろん緊急時の避難経路としてくらいしか想定していなかったのが
従来の実情でしょう。

しかし近年においてはバルコニーはリビングに隣接した第二の部屋として
利用できるような提案が増えています。
そのためにリビングとの段差をなくしたり、スロップシンクや照明、
電源コンセントなどを用意する物件も増えています。
そういう物件の場合ペラボーはありえないでしょう。
また第二の部屋として利用する場合、テーブルや椅子、植物を置いたり
することになるので避難経路として利用することに難が出ます。

すなわちバルコニーを専有部に近い場所と捉えることと、避難経路として
利用することは両立が難しいのではないでしょうか。

また近頃増えている物件としてはバルコニーは躯体より飛び出している
イメージですが、躯体のへこんだ部分にバルコニーを設けるケースが
多く、その場合バルコニーの壁というものは自分の部屋もしくは隣戸の
部屋そのものになりますので独立性が高まるというのもあるのでは
ないでしょうか。

洗濯物を外干し禁止のマンションも増えていますので、バルコニーの
構造は今後も変わっていくのではないかと考えます。

[791: 匿名さん]

＞すなわちバルコニーを専有部に近い場所と捉える

こうしてバルコニータバコが正当化されるのですね。

[792: 匿名さん]

と、ニコチン脳が脊髄反射

[793: 匿名さん]

たかがバルコニーで良く盛り上がりますね。一日のうち何分バルコニーにでてるのでしょうか？完全なバルコニーオタですね。ほとんどの人は一週間に10分くらいでしょうか。

[794: 匿名さん]

バルコニーに出てる時間は仮に少なくても
通風やらで窓を開けてる時間は結構あるのでは？

ペラボー越しに隣家の気配や音や匂いに居心地悪い思いはしたくないしね。
逆にこちらのそれも聞こえまくりなのも気になるという人もいるし。

何れにしてもコンクリート壁はこれからの標準仕様になっていくでしょう。

[795: 匿名さん]

ベラボーが普通と勘違いしてました。悔しいです。

[796: 匿名]

直接バルコニーには出ていなくても、
この時期のように、窓を開けている季節だったりすると、
隣家の音や気配が漏れて感じられるのは嫌ですね、という話をしています。

[797: 匿名さん]

音なんか隣云々より、立地に依存するじゃない？道路脇、線路沿なら窓開けられないし。

[798: 匿名さん]

↑低層限定ですね。でもコンクリなってる方がよい事ばかりですね。

[799: 匿名さん]

＞隣家の音や気配が漏れて感じられるのは嫌ですね

コンクリートの壁でも聞こえるよ。
どこの部屋かはわからんけど。

[800: 匿名さん]

このスレはデベには都合の悪いスレの様ですね。知らない者は損をするというわけです。

[801: 匿名さん]

音なんか隣云々より、立地に依存するじゃない？道路脇、線路沿なら窓開けられないし。
↑
反論にもなっていない（苦笑）

良い立地でコンクリ壁を買えるようにがんばろう！

[802: 匿名さん]

デベ、特にペラペラボードしかも上スカタイプを供給しているデベには都合悪いだろうね。
また、最近経済環境悪化にともない増えてきている財閥系or野村なのにペラという物件にも都合悪い。

うっかりペラボーさんたちにとっても頭が痛い部分だろう。
立地がー、他の仕様はーと言い訳するしかない。

[803: 匿名さん]

コンクリ壁でも、音も匂いも隣から下からよくきます。別にコンクリ壁かどうかは全く関係ありませんよ。コンクリオタは大げさだから困るわ。

[804: 匿名さん]

デベによってコンクリ推進・ペラボー推進の傾向はあるんでしょうか？

[805: 匿名さん]

ペラボーの方が軽いのでプロペラにした場合の推進力はありそうです。

[806: 匿名さん]

>803

悔しいよね。次の購入でがんばれ。

[807: 匿名さん]

脳内お花畑？

>>802さん
もっと自信もちなよ。
私は、そのウッカリペラボーの一人だけど、住宅や職業や自分の生き方には自信がある。
いつでもペラボー物件見せてあげるので、連絡してから来なさい。

[808: 匿名さん]

>>804
私の居住地域(地方)で過去5年ぐらいの記憶で言えば、
◯地元デベロッパー
ザ・ペラボー・・・90％
配慮型ペラボー・・10％

◯中堅デベロッパー
ザ・ペラボー・・・100％

◯大手デベロッパー
配慮型ペラボー・・25％
コンクリート壁・・75％

大体ですがこんな感じです。
地方で土地が安いので構造にお金を掛けやすいのもあるかも。

[809: 匿名さん]

807さん。

うっかりペラボーでも、自信を持って克服した実例ですね！？

[810: 匿名]

807は、、なんかおかしい。
ペラボーについて職業や生き方が関係あるのでしょうか？

[811: 匿名さん]

806 は？私はそもそもコンクリ壁ですが？

[812: 匿名さん]

日本綜合地所でしたっけ？
オープンエアリビングバルコニーとかいう建築基準法をすり抜ける（容積率参入されずバルコニーを最大限大きくする）技で実用新案特許とかとってるデベいましたよね。

こういう特色をもったデベ以外はコンクリもペラボーも割合はそう変わらない気がします。
デベの差よりエリアの差が大きいでしょう。
もちろん高級物件に特化したデベと一次取得者向けの３０００万台のマンションに特化したデベでは違うと思いますけど。

[813: 匿名さん]

コンクリ壁しか誇れるものがないってことでは？
そして社会的な弱者ほど自分より下の弱者を探して叩こうとするものだね。

[814: 匿名]

うちはコンクリート完全タイプ（ハッチもない）だけど、住んでから数年（5年未満）経つが、隣戸の気配を感じたことはないですねぇ。最上階で角部屋ということもあるかもしれませんが。音も臭いもくるなんて残念ですね。

[815: 匿名さん]

>>813
誇るとか大げさなものではなくって、より快適に過ごせる設備ってだけでは？
鼻息荒くしてもペラ板がコンクリに変わらないよ。

[816: 匿名]

＞813
その無意味な反論は聞き飽きたよ。
別に誇るとか弱者とかの問題じゃないでしょ。
配慮が欲しい人と、気にしない人の二通りに分かれてるだけ。

うっかりペラボーさんは、買う前の勉強が少し足りなかったかもしれないが、
それは、ようするに気にならないタイプの人だったからでしょ。

バルコニーにも色々なパターンの構造があるから、
配慮派は、どんなのがあるのか＆どれなら許せるか語り合ってるだけだし、
気にならないと思う人は、わざわざ見なくてもいいスレなんだよ。
いちいち出てきて荒らすのはやめて欲しいね。

[817: 匿名さん]

1次取得時って気がつかないこともあるよ。
私がそう。
妻が気付いていた。
幸い、コンクリ壁。
もうペラには戻れない。快適。

[818: 匿名さん]

813の気持ちが落ち着きますように。

[819: 匿名さん]

ペラボー＝弱者とかどんだけ飛躍してるん。
なんか負けん気強い人いるね。
だから、そういうスレなんだからいちいち気にしないほうがいいよ。
そこまで言うんだったらペラボーのここがナイス！ってとこあげたらいいじゃん。

[820: 匿名さん]

ペラボーのコンクリ壁より勝るところ。残念ながら採光と風通しは間違いなくペラボーの勝ちだよ。結構重要な要素で負けてるのだよ、コンクリ壁は。

[821: 匿名]

ペラボーの上下から漏れる明かりや
上下から抜ける風が重要なんですね。

それはどんな狭いバルコニーですか？
いっそボードも取ってノーボードにした方が
スッキリするんじゃないですかね。

[822: 匿名さん]

避難も楽々だね

[823: 匿名]

避難ですか。
あの1メートル四方のボードに身体が入らないって
わけじゃないですよね。物があってもボルトやナット
で固定されてなければ足で蹴ればいいんじゃない
ですかね。

それ以前に高層だとはしご車届きませんよね。
まさか避難優先で高層階住まいってことはない
ですよね。

[824: 匿名さん]

821 別に重要とか言っていないよ、現実にコンクリ壁より勝るところをあげているだけだが。採光と風通しは反論できないかな。明らかにコンクリ壁よりはましだもの。あと、子どもがいる家庭では、ペラボーの方がいいよ。バルコニーには絶対出させたくないですから。親がバルコニーでしょっちゅうくつろいでいたら、子どもは真似してすぐでるから。危なくてしょうがない。子育て世代交代にはバルコニーはでちゃいけない場所なのだよ。

[825: 匿名さん]

＞８１３に痛いところをつかれた人が
必死の総攻撃(笑）

[826: 匿名さん]

825 別に総攻撃でもなんでもなく現実ですよー。

[827: 匿名]

採光？ペラボー自体が透明でもあるまいし壁の材質では明るさは変わらないでしょう。
風通し？バルコニー前面が開いてるのは同じだし、無駄な隙間風なんて必要ないでしょう。
子ども？ペラボーなら絶対に安全だとでも？ご家庭による躾の問題でしょう。
「勝るところ」と言うには説得力に欠けてますね。

[828: 匿名さん]

中低層の乾式壁、ボイドスラブと並ぶ
デベ都合（コスト削減）でしかない仕様の代表格

[830: 匿名さん]

ペラボーのここがナイス！
・通風
・採光
・避難もらくらく
・子育て世代には欠かせない
（ベランダで親がくつろぐのはタブー）

今までのところまとめました。

[831: 匿名さん]

あと、コスト的にもナイス！

[832: 匿名]

・隣の住人と容易に会話が。
・隣の気配がわかって寂しくない。
・ボーダレスな雰囲気は古き良き時代の面影。

[833: 匿名さん]

827 素直に採光、風通しが劣ることを認めなよ。上が空いているペラボーは両サイドから風がとおるし、日もさすんだよ、塞がれていたら、正面しかないから間違いなく劣る。また、子どもは躾で解決できるなら転落事故は起きないよ、バルコニーに出たいと思わせること自体がダメなんだよ。しょっちゅうくつろいでいたら、子どもは興味を必ず持つからね、子育て世代はバルコニーは洗濯物を干すだけです。日もコンクリ壁よりあたるし。

[835: 匿名さん]

安いよ～

[836: 匿名さん]

ペラボーよりもコンクリートのほうが良いと思ってる人がぼんどでしょう。
そう思っていても、別にどっちでもたいして気にならないと言う人が大半でしょう。

こんな感じですかね。実施のところは。

[837: 匿名さん]

ペラボーの採光って上スカと下スカからの採光（笑）ってこと？
これ、自虐ギャグでしょう？
それって、”採光”ではなくて隙間からの”漏れ”ですよ。

通風って上スカと下スカからの”隙間風”のこと？？
会話も臭いも生活感がスルーして何が楽しいの（苦笑）

ペラボーしかも上スカなんて最悪の格安仕様だよ。

あ、通風（笑）以外にも、”通水”もあるんじゃないの？
楽しそうだなあ

[838: 匿名さん]

×別にどっちでもたいして気にならないと言う人が大半でしょう。
○別にどっちでもたいして気にならないと言うデベ（ペラボー住人）が大半でしょう。

[839: 匿名]

ぺラボーを肯定するのは無理がある。デベも商売だからコンクリはなるべく使いたくないだろう。逆梁ハイサッシのワイドスパンか、２ｍずつずれる雁行型か、ワンフロア４戸までの独立バルコニーか、少しの費用でぺラボー回避できるからコストダウンマンション以外では回避可能。探せばあるので頑張ろう！

[840: 匿名]

ペラボーで、人生が～とか職業が～とか熱くなっていた人がいましたよね。
もしかして、ベランダで職業や人生に対して愚痴をこぼしていたら、
隣戸の人に相槌を打たれたor慰められたなんてw
ペラボーならありうるもんね。
スカスカの下のすき間やスカスカの上から灰皿とタバコがどうぞーと出てきたりして。
昭和のノスタルジーを感じる仕様です。ペラボー。

[841: 匿名さん]

833の文章を読んでいると同情します。ペラボーって買ってしまうとこんなにも詭弁、強弁をして自己擁護しなければいけないのかと。朝から大変ですね。お大事に。ペラボー上スカからの採光・通風、、、、幸せそうですね、おめでとうございます。
私は角部屋なので採光通風は十分すぎるほどありますから、『ペラ漏れ採光、ペラ漏れ通風』は遠慮します。

[842: 匿名さん]

しかしすごい連投だな。
そして＞８１３の言うことが真実だと感じることができるな。

[843: 匿名さん]

うちもペラボーですが7㎡のエアコン室外機置き場のバルコニーにあるので全く存在感有りません。

[844: 匿名さん]

>>842

813を書いた後も連投して監視しているんですね。お疲れ様です。
ペラボー防衛隊長殿！

[845: 匿名さん]

うちも～
うちは～

[846: 匿名さん]

ペラボー関係者（デベ（特に郊外大規模と得意とするあの、、）、ペラボー住人（中でもうっかりペラボー買い））
には困ったスレですね。なんとかごまかそうとしてきたことが白日の下に、、、、

[847: 匿名さん]

＞８１３
って、ただのコンクリ壁すら誇りに見えてしまうほど自分の住まいに自信がなくて、
ただのコンクリ壁すら弱者いじめととらえてしまうほど自分が弱者であるという自己紹介みたいなものでしょ？

[848: 匿名さん]

あ、ペラボー君の自己紹介ということね

[849: 匿名さん]

ここの監視しているコンクリオタはもう病気ですね。たかがバルコニーの仕切りで…。なんでそんなに固執するのか分かりません…。

[850: 匿名]

ペラオタさんは見なきゃいいのに

[851: 匿名さん]

病気なのは自己弁護を続けるペラボーさんでは？

[852: 匿名さん]

ベラボーデベがまともな消費者を病気呼ばわりというステマでしょうか？

[853: 匿名さん]

>>849
だから、813の
＞コンクリ壁しか誇れるものがないってことでは？
＞そして社会的な弱者ほど自分より下の弱者を探して叩こうとするものだね。
ということです。
彼にとっては、コンクリ壁であることが唯一の誇れることなので死守せねばなりません。

[854: 匿名さん]

>>849　訂正
たかがバルコニーの仕切りで…。なんでそんなに安いペラボー使用に固執するのか分かりません…。
デベのみなさん、購入者のことを考えてコンクリートにしてください。そんなにケチらないで！

[855: 匿名さん]

853＝813
は、よほど残念仕様のマンション（アパート？）に住んでいるんですね。
だからコンクリ以外はーという思考しか出ない。
それとも、うっかりペラボーさんかな？
次の購入時に挽回しよう！！

[856: 匿名]

＞＞849さん

ストレスで悪化しますから、そんなに固執してこのスレを監視しない方がいいですよ。
もちろん、ベランダに出てあなたのペラボーを見ることも控えた方がいいかと。
たかがバルコニーの仕切りです。
ペラボーもまた、乙なものです。


私は避ける仕様だけど。ごめんなさい。

[857: 匿名さん]

全部８１３ってことになってる(笑)
コンクリートのほうが上なのは間違いないのだから
挑発的な言葉で訴えなくても余裕でいればいいのにね。

[858: 匿名さん]

うあ、更に連発。コンクリオタは異常だわ。コンクリ壁命！

[859: 匿名さん]

ところで海外はどうなってるのかな。
毎年ハワイに言ってるけど、コンドミニアムのバルコニーの仕切りは
大概コンクリートだった気もするが。
法律も違うんだろうけどね。

そこで海見たりお茶飲んだりしてたけど、
仮にペラボーだったらやっぱり気になって少し小声になるのかも。

[860: 匿名さん]

>858
具体的に反論しないと逆効果だと思うよ。
ペラボーがコンクリに以下に勝るか具体的にさ。
劣等感から逆切れして叫ぶだけだと悲しいだけ。

[861: 匿名さん]

＞８５９さん
ペラボーの上スカからハワイの風を感じる
ペラボーの下のすき間から地元の産物を差し入れする
ペラボー越しにハワイの魅力について語り合う

[862: 匿名]

別にオタ！とか命！！とかそんなに必死に力むものでもないと思うぞ。
コンクリートのバルコニー境なんて以前からそこそこのランクの物件では当たり前に見る仕様だもん。
一定水準以上のマンションでペラペラのバルコニー境なんか少ないし。
お互いの属性や経済水準が違いすぎて議論がかみ合わないのは当然だと思うよ。
検討するマンションのレベルや地域も違うのだと感じる。

結局、持たざるものがキーキー必死連投して
持つものがニヤニヤして相手する

この繰り返し。

[863: 匿名さん]

＞８６０
誰も勝るといってませんよ。
ただ
＞８６１みたいなのが異常だと言ってるだけで。

[864: 匿名さん]

このスレでコンクリ命で連投されてる方は、
「低層階・中低層階の魅力」スレでも同じことを繰り返し多投されてた方ですね。
劣等感の塊みたいな方。

[865: 匿名さん]

このスレは『バルコニー境壁がコンクリート壁』というスレです。＊日本語です。


ペラボーの方々は新たに『バルコニー境壁がペラペラの壁です』を立てて移動願います。

[866: 匿名さん]

>>864

色々な板を必死にパトロールされているんですね。
低層階でペラボーで、劣等感があるからなのかな？
頑張って下さい。

[867: 匿名]

＞８６４

別のスレで思う存分連投してください。
そろそろ迷惑です。
このスレはバルコニー境壁がコンクリート壁について語るスレです。
資格がないアラシ、退散を。

[868: 匿名さん]

864は何で突然、、中低層階の話題！？
気持ち悪いぞw

[869: 匿名さん]

それなりの物件を選べば自然にコンクリート境にならないかい？

[870: 匿名さん]

アウトフレームなのにペラ板を付けて、さらに上が開いてるマンションもあるよね。
ペラ板もアウトフレームと住戸との間の面積に合わせてオーダーメードすればいいのに。

そこまで気配りや費用負担、手間をかける気が該当デベにはないんだろうが。

[871: 匿名さん]

スレ主です。
因みに私はマンション質問板で過去・現在話題になったトピック的に言えば、
・バルコニーコンクリート壁
・アウトフレーム
・旧財閥系
・ガス併用仕様
・南向き
・中低層階
・エコガラス
です。

スレ違いですが失礼しました。

[872: 匿名さん]

ノーといえる消費者になって下さい。そしてペラボーを拒否し、コンクリ壁のマンションを購入なさってください。

[873: 匿名]

前の方にもあったけど、立地・間取り・金額という情報をざっくり見て、
賃貸を借りる程度の感覚で、定住物件を買っちゃう人も居るってだけじゃない？

構造や仕様よりも、とにかく駅まで何分とか、スーパーまで何分とかが大事な人。
戸建で言うと、立地が悪くなければ建売で満足できる感覚の人だよ。
気にしない・興味ないジャンルで、本人が納得して買ったならそれでも良いのに。

こだわり派とは意見が合うわけも無いし、なぜこだわるのか理解できないみたいだし、
世の中には、構造や仕様を重視したマンションが普通にある事すら知らない。

こだわり派が話し合うためのスレなのに勝手に割り込んできて勝手にキレて騒ぐし、
ペラボースレを立てて話せばいいのに、しつこく居座って荒らし続ける。
こういう人たちが、他スレで話題の無神経な騒音主なんだろうなと想像がつくね。

[874: 匿名さん]

>>873
地域別検討スレでもマンションのブランドや仕様・設備に
全く感心がない人も結構いるのは確かに事実ですね。
建売でも場所重視で何でも気にせず買う人もいるし。

でもそういう人の中でも「あえて気にしなかった」ではなく、
「何を気にしていいかわからなかった」って人も多いのも事実でしょうね。

だから後で収納が少ないだのペラボーが気になるだの出てくるわけです。
そういう人の参考にもこのスレはなるんじゃないですかね。

[875: 匿名さん]

結構
確かに
でしょうね


の人？

ちょっとさん？

[876: 匿名]

これから買う人にも、買ったけど不満があって次回は考慮したい人にも、
事例を見て色々と話し合える、参考になる良スレだったのに。

なにかといえば、いちいち誇りだの弱者だのオタクだのと、
ワンパターンの荒らし発言をひたすら繰り返す人が出てきて暴れ放題。
なんだかもうグダグダなバトルスレになってしまって、とても残念な気持ちです。

[877: 匿名さん]

ペラボー買うとこうなるよ

[878: 匿名さん]

大体小規模の物件はコンクリ壁が多そうですね、共用施設とか充実していない分、外見をよくしないと売れないのでしょう。

[879: 匿名さん]

大規模は人気があるけど、坪単価が安いから人気があるだけで、立地や仕様にこだわるとむしろ回避すべき対象です。

エントランスの大理石や吹き抜けエントランスホールで誤魔化していますが所詮は団地マンションなのです。ベランダのペラボーを見れば一目瞭然です。

[880: 匿名さん]

大規模は値下がりしにくいんだよ、小規模は色々あとから金かかるし、共用施設もショボい。コンクリ壁と共用施設なら共用施設をとります。