バルコニー戸境がコンクリート壁

[匿名さん]

バルコニー境界壁がコンクリート製で上から下まで隙間が無いタイプ
を購入予定です。片方のみに一メートル四方ぐらいの避難用ボードが
はめ込んであり、独立排水になってます。

ただのボード一枚が置いてある仕様だと音や水・タバコ・隣家の気配すら
気にるのではないかと思いますが、そのあたりどうなんでしょうか。

[621: 匿名さん]

コンクリさんと、ペラボーさんのせめぎ合い、楽しいですよ。

[622: 匿名さん]

＞車で言えばコンクリート壁は後から変えられないからボディ構造という感じ。
わかるようでわからんかった(^^;
ペラボーは軽量化のためのアルミ又はカーボンボディってことか？

[623: 匿名]

軽量化が必要なタワマンでも、コンクリ壁の物件はあるわけで。
基本設計の段階で、配慮があるか無いかの目安にはなるんじゃないかな。
後から変えられない構造部分はちゃんと作ってほしい。
オプションやリフォームでどうにでもなる部分よりもずっと大事だと思う。

[624: 匿名さん]

＞軽量化が必要なタワマンでも、コンクリ壁の物件はあるわけで。
具体的にどの物件？

構造的な部分はどの施工会社でもちゃんと造ってますよ(笑
ペラボーかコンクリ壁かは、物件そのものの構造で優先されるものではないし。
購入者は選択できるんだから、気になる人は選べば良いだけ。

[625: 匿名さん]

コンクリとぺラボーとでは、建築コストはどれくらい違ってくるんだろうね。

[626: 匿名さん]

タワマンなら、強度計算が根本的に違ってくるだろう？？
見た目コンクリだけどモルタルっていう選択肢はあるだろうが。

[627: 匿名さん]

スリット入れたりして非耐力壁にするんじゃないのかな。
実例知らないから何とも言えないが。

[628: 匿名さん]

私は素人だけど、非耐力壁とかだとタワマンの場合、壁自体の強度不足とかに？？(笑
結局、躯体の構造にもよるが．．．．コンクリ壁のタワマンの実例を待ちたい。

[629: 匿名さん]

完璧なアウトフレームのタワマンでも、ベラボーだよね。
壁に耐力を持たせる構造じゃないから、躯体以外はとにかく軽量化命。

外周の柱を極端に太くして支える構造（コアウォールの反対）が合理的にあり得るなら、バルコニー幅2m分が全部構造柱ってのもあるかもね。

[630: 匿名]

この前内覧に行ったマンションは手すりもと戸境もコンクリ壁のアウトフレームだったけどやっぱり日当たりは悪かった。
太陽がキッチンまで届いてなかったから暗く感じた。
もう一つはガラス手すりのコンクリ＆ペラボー壁だったけどキッチンや和室まで日が届いててすごく明るく感じたよ。

一長一短だね。

[631: 匿名]

その比較意味あるの？
肝は戸境がコンクリかペラかじゃなくてベランダ前面の違いじゃん

[632: 匿名]

でもマンションの向きのよってはぺらぼーかコンクリ壁かで日差しの入り具合変わるかもしれませんね。

[633: 匿名さん]

うちはコンクリ壁とベランダがガラスで明るくて快適ですよ。
ガラスだと下が開いてるから風通しも良いのですよねー。

[634: 匿名さん]

戸境もコンクリ壁のアウトフレームはたしかに暗いね。

[635: 匿名さん]

コンクリ壁とコンクリ手摺でなんか暗くて、圧迫感があります、風とおしも悪いです。

[636: 匿名さん]

>633
スレ違いになるけど、下が開いてると風がバルコニーの中を吹き荒れるので
開いてないほうが良い。場所にもよるけどね。

[637: 匿名さん]

下が空いてると、隣のペットが首だけ出していて、びっくらすることがある。

[638: 匿名さん]

>>635
あなたのマンションのバルコニーの向きと奥行き、階数は？

[639: 匿名さん]

>>636
自分のとこはガラスだけどそんなことないよ。
下が開いていると風が巻き込まれるってどういうこと？
コンクリのベランダの上を通る風と何が違うの？

[640: 匿名さん]

今の流れは

戸境ペラボー派 コンクリは暗いし、圧迫感がある、風とおしも悪いからダメ
　　　　　　↓
戸境コンクリ派 コンクリ＋ガラス手摺だったら明るいですよ。下も開いてるから風とおしも良い
　　　　　　↓
戸境ペラボー派 下が開いてたら風が吹き荒れるからダメ、ペットも顔出すからダメ

だから、ペラボーの方が日当りもいいし、圧迫感もないし、風通しもいい。

ってことらしいですね。

っていうか、ペットが顔出すとかいってる人、それ悲惨なタイプの戸境ペラボーのことじゃん。
そら、びっくらするよ、けどそれがペラボーなんだよね。

[641: 匿名さん]

悲惨なタイプの戸境ペラボーの637でございます。
　物件仕様は、レス610
　専有部仕様は、レス616
を暇な方はご参照ください。
お隣さんのペット（ワンコ様）は、吠えないから顔だけ出てると＼（＠ｏ＠）／です。

[642: 画像貼りをしてる者]

「コンクリート壁vsペラボード板」のバトルで荒れ気味なのと、
有意義な意見は出尽くした感じがあるので、しばらく見てませんでした・・・

>>624さん　具体的にどの物件？
>>628さん　コンクリ壁のタワマンの実例を待ちたい。

画像を探す時には該当サイトへあちこち飛んでまして、
ファイルは整理しやすいよう基本的に物件名で保存してるので、
どれがどこの物件の写真なのかは一応知ってて大体は覚えてますが、
なるべく構造が見やすくて、どこなのか特定しにくい画像を優先して選んでます。
コンクリート壁タイプのタワーマンションも、わりと普通にありますね。

例えばですが、既出画像の>>452と>>453も、
コンクリ壁で隔板が小さな正方形に見えるタイプの新築タワマンです。

それだけでは不親切なので新画像を貼りますが、
タワマンこそは眺望写真だらけで、探すのは少々手間かなと思うので（＾＾；
とりあえず手持ちのストックの中からタワマンを選んで出しておきます。

既出に選ばなかった画像なので小さかったり見づらかったり風景が写ってたり、
あまり良い画像ではありませんが、そのへんはご容赦を・・・

[643: 画像貼りをしてる者]

では物件名は伏せて、タワーの大まかな概要も一緒に載せますね。
134ｍ～162ｍ級の超高層タワマン

地上29階　高さ134.77m　2005年02月竣工
蹴破り戸ではない大きな「防火扉」のタイプ

[644: 画像貼りをしてる者]

地上42階　高さ157.26m　2001年10月竣工
蹴破り戸ではない大きな「防火扉」のタイプ

[645: 画像貼りをしてる者]

地上42階　高さ139.85m　2007年04月竣工
高さが手摺くらいの「防火扉」のタイプ
避難経路＋室外機置場用のサービスバルコニー

[646: 画像貼りをしてる者]

地上45階　高さ162m　2008年07月竣工
順梁＋隔板が正方形ほどの小型タイプ
避難経路＋室外機置場用のサービスバルコニー

[647: 画像貼りをしてる者]

地上40階　高さ134.7m　2007年02月竣工
逆梁＋隔板の高さが手摺くらいのタイプ
避難経路＋室外機置場用のサービスバルコニー（手前の窓は浴室）

[648: 画像貼りをしてる者]

地上39階　高さ149.92m　2011年09月竣工
順梁＋大きな隔板でキッチリふさがれてるタイプ

[649: 画像貼りをしてる者]

地上40階　高さ138.45m　2004年09月竣工
逆梁＋大きな隔板でキッチリふさがれてるタイプ

[650: 画像貼りをしてる者]

建築基準法にのっとり高さ57ｍ以上をタワーとしますね。
59ｍ～87ｍ級の高層タワマン

地上25階　高さ87.7m　2005年05月竣工
高さが手摺くらいのタイプ

[651: 画像貼りをしてる者]

地上20階　高さ59.95m　2009年01月竣工
逆梁＋高さが手摺くらいのタイプ

[652: 画像貼りをしてる者]

地上18階　高さ65.42m　2006年01月竣工
逆梁＋高さが手摺くらいのタイプ

[653: 画像貼りをしてる者]

地上20階　60.03m　2011年01月竣工
順梁＋高さが手摺くらいのタイプ

[654: 画像貼りをしてる者]

地上20階　高さ66m　2012年12月竣工予定
順梁＋高さが手摺くらいのタイプ

[655: 画像貼りをしてる者]

地上19階　高さ65m　2012年08月竣工予定
順梁＋高さが手摺より少し上までくる長方形タイプ

[656: 画像貼りをしてる者]

また連投しすぎなので、とりあえずラストです。

地上19階　高さ59m　2007年02月竣工
高さが手摺より少し上までくる長方形タイプ

[657: 匿名さん]

コンクリ壁だと排水が各戸独立であることもあって、お掃除がしやすい点もメリットですね。
最後に、バッと水を流しても誰にも迷惑かけません。

[658: 匿名]

画像貼りさんありがとう！

[659: 匿名さん]

やっぱペラボーは一般的じゃないですね。

[660: 匿名さん]

画像貼りさんGJ！

[661: 匿名さん]

>>画像貼りをしてる者さん
いくつかの防火扉は、標準仕様ってわけじゃないと思うな。
おそらく部屋が広すぎて防火区画を分けるためじゃないかと。
事例としては良いと思うけど、その物件の部屋すべてが防火扉とは思えない。

[662: 匿名さん]

だね。

[663: 匿名さん]

コンクリ壁でも、ペラボーでも日が入らない画像は暗くて、寂しいですね。

[664: 匿名さん]

日を入れるためには、手摺から突き出たハーフペラボーが理にかなってるって証左ですね。

[665: 匿名さん]

ペラボー君、あきらめなよw

[666: 匿名さん]

え、ペラボーだったら日が入るの!?
うちは多分654タイプだけど、十分日は入ってますが。

[667: 匿名さん]

ペラボーだとバルコニーは「外」という感じなんだよね。
気配・音・水・匂い他まさに外という感じ。

コンクリート壁だと「内の一部」という感じなんだよね。
そういうことなんだよね。
どっちも経験してるから言うけど。

[668: 匿名さん]

ペラボーで上がスカなら日は入るよ
他のものも入ってくるけど
上から下から

おれはもうペラボーはパスさせていただきます

一度コンクリを経験したらペラボーは無理

[669: 匿名さん]

よっしゃわかった。
このまま、コンクリ壁を体験しなければいいのだな？(^^;

学生の頃、洒落た低層マンションはコンクリだったな。
安マンションだったからペラボーだったら（音とか）気にしたのかもしれない。
今はペラボーだが、コンクリかどうかは優先される仕様ではないな。

[670: 匿名さん]

×コンクリかどうかは優先される仕様ではないな。
○俺の購入可能価格帯ではコンクリかどうか選べる立場ではないな。

[671: 匿名さん]

コンクリに異常にこだわるのは、安物マンションだからというのは一理ある。
隣人がするベランダプール、ベランダ騒ぎ、タバコなど住民のレベルが低いから起こることを
怖がっているのだ。

[672: 669]

>>670
う～～む！
今までのレスの中でもたくさんの人が諭してきたのに．．．ペラボーで物件価格は語れないと。
私の本寝床は戸建てが別にあるのよん♪

[673: 匿名]

分かってて煽ってるんだろうけど…
本当に安物だったらコンクリ壁は採用されないよ。
床スラブ厚や湿式壁と同じで一見では分からない部分にコストをかける仕様だもの。

[674: 匿名]

ごく普通のファミリーマンションでも、軽量化優先のタワマンでも、
バルコニーの作りまで気にしてる人なんて少ないのに、
しっかり作られてるマンションもけっこうあるんだって分かって良かったじゃん。

値段そのものは立地の坪単価にもよるんだし、
お金の話はスレ違いだから、しつこく繰り返して荒らさないでくれ。
有益な情報交換をしたい人がどんどん逃げてしまうよ。

[675: 匿名さん]

>>672
それってセカンドハウスだからぺラボーでも我慢できるって読めるのだけど・・・

[676: 匿名さん]

セカンドハウスだから我慢？？？

我慢してセカンドハウス持つの？？？

[677: 匿名さん]

ペラボーペラボー言ってる人は結局コンクリ壁住んだ事ないから何書いても説得力がないのでは。

私自身は｢賃貸時代はぺラボー、今は分譲でコンクリ壁｣というよくあるパターンだけど、今が快適故にペラボーには戻りたくないですね。

人それぞれだから｢どうしてもペラボーじゃないと嫌だ｣って人がいてもいいとは思うけど、
他が全て同等でペラボーかコンクリ壁を選べる場合、殆どの人がコンクリ壁を選ぶのではないでしょうか。

[678: 匿名さん]

ペラボーなんて嫌だよw

ペラボー君は次の購入時に、がんばれよ。

[679: 匿名さん]

隣人がするベランダプール、ベランダ騒ぎ、タバコ
見られてない安心感からか、これはコンクリートのほうがよく起こりますよ。
うちのマンションは棟によって構造が違うのですが、逆梁の棟からはそういった苦情が多いです。
起きた場合の被害はコンクリートのほうが少ないので、コンクリートが良いというのは間違いありませんけどね。

[680: 匿名さん]

以上、『うちのマンションの場合』の一例報告でした。

[681: 匿名]

別にいいんですよ。ペラボーでも。
ペラボーの素材感が好きで買ったとか、
見られてる方が安心感あるからあえて買ったとか。

今問題にしてるのは気付かず買ったうっかり
ペラボーなんですよ。モデルルームでも積極的に
説明しないし、モデルルームによってはホワホワ
っとしてわざと何がどうなってるかわからなく
してるでしょ？

そこを顕在化したこのスレの功績は大きい。

[682: 匿名さん]

>>モデルルームによってはホワホワ
>>っとしてわざと何がどうなってるかわからなく
>>してるでしょ？

あるある（笑）
一次購入層にはそこまでわからないと思う。

ちいさーく線が引いてあったり。

[683: 匿名さん]

モデルではペラボーの部分が何故か普通の壁になってたり(実際はペラボーなのに)、
観葉植物がワサワサと置いてあって何が何だかわからなくなってたり
、何故か巨大な壁置型のエアコンがあってその存在すら否定してたりする。

完成予定CGでもその部分がピントがあってないようなボヤッとした感じとか、
凄い引いて撮ってたり、またはアップ画像でも光が差し込んでるかの感じで
いずれにしてもはっきり見えない。

各社工夫を凝らしてるその努力そのものがそれの意味合いを語っている。

[684: 匿名]

Webの物件サイトの完成予定CGとか、モデルルームとかでも、
ペラボーだと何だかよく分からないように誤魔化してる事が多いよね。
相手は素人だから、どうせ何も分かりゃしない・・・とでも思ってるのかもね。

313の画像は完成予定CGだけど細部までしっかり描かれてる。
コンクリ壁に避難経路から、スロップシンク・排水パイプ・物干金具とか、
壁の換気口や、外部コンセントまでね。
そういうのを堂々と出せる物件は好感がもてるね。

＞ペラボーの素材感が好きで買ったとか

さすがに、ペラボーだから買いましたって事は無いでしょう。
ガラスパネルの明るいバルコニーで気に入ったとかなら分かるけども、
どっちにせよ戸境は気にしなかった人だよね。

エリア・立地が最優先で、仕様や設備に色々不満があっても、
分かってる上で、それらをあえて妥協するのは個人の自由選択だしね。

＞今問題にしてるのは気付かず買ったうっかりペラボーなんですよ。

そこだよね。眺望や日当たりは気にしても、
バルコニーの構造までは見てなかった人が多いと思う。

これから買う人には、ちょっとでも参考になるといいね。
すでに買っちゃった人でも、そこに永住するとは限らないし、
10年後とかには買い換えるかもしれないし。

戸境の作りにも前面の作りにも、色々なパターンがあるから、
安くない買物なのだし、たくさんの事例を見て勉強しておくといいね。

[685: 匿名さん]

これからはうっかりベラボーと区別すべきですかね？

[686: 匿名さん]

区別すべきでしょ。
昔の私もそうだったのだがうっかりのパターンは、
「後日発覚型ペラボー症候群」って自分では言ってる。

[687: 匿名さん]

うちは１回目何も気にせずペラボー物件を購入して、２回目はじっくり吟味して買いましたのでコンクリ壁になりました。友人知人親戚でも、お金持ちの人でも不動産に興味ない人は結構ペラボーですね。私は、戸境が気になったので、買える範囲でコンクリ壁を選別して買いました。

近所のマンションを見て、同じマンションでも３ＬＤＫが独立バルコニーで、１ＬＤＫがペラボーという物件もありました。こういうのは何と言うんですかね。ワンルームペラボーですかね。

[688: 匿名さん]

格差ペラボー

[689: 匿名]

＞こういうのは何と言うんですかね
それはペラボー物件の分類でしょうな・・・
うちの方も、駅からの通りすがりにあるファミリーマンションにもありますよ。
オール3LDK間取りの物件だったと思いますが、
中住戸が全てペラボーで、角部屋のみ独立バルコニーです。

平屋タイプの大きな靴屋センターが潰れた跡地に建った物件だけど、
建築予定のマンションのチラシがバンバン入ってきてた。
駅近の小さめ物件は、少々コストダウンの安っぽい構造でもしょうがないのかもね。

[690: 匿名さん]

No.681からの自演がひどい・・・

[691: 匿名]

別に普通の流れではないですか？

１人の自作自演かどうなのか気になるのなら、
掲示板管理人さんに通報して確認したらいかがですか？
本当に自演だったら削除されるでしょうから、黙って眺めてればいいだけです。

ちゃんと確認もしてないくせに、いちいち騒ぎ立てる人の方がよほど荒らし行為です。

[692: 匿名さん]

自演ひどいですね。ただ煽ってるだけだし。
文章のくせが同じ人がたまたま同じ時間に数人集まったのかもしれいけどね(笑）
＞６９１
ＩＤ変えるだけならいろいろな手がありますよ。

[693: 匿名さん]

>692
ペラボー＞コンクリ壁をロジックで反論して下さい。
自演云々でスレの本質から話題を逸らすのは止めましょうよ。

[694: 匿名さん]

自演でもいいじゃない。
そんなにムキになるほうが、ペラコンまるだしじゃん。
あ、ペラコンってのはペラボーコンプレックスの略ね。

[695: 購入検討中さん]

ペラコンっ（笑）ペラペラコンクリートかと思った

[696: 匿名]

正直購入する際には必要度の低い部類ですよね。
うちは全く気にせず買った物件がたまたま配慮型のペラ＋コンクリでした。
隙間は一切ないので隣は全然気になりません。

ただ戸境よりも重要視する条件がいくつかあってそれが全て叶っていたら別にペラボーでも買ったと思います。

それぐらいどうでもいい条件かな。

[697: 匿名]

貴方にとっての必要度が低いからといって、
他家庭が考える優先順位までが低いわけではありませんよ。
何度も書かれてるように、ここは配慮型を検討したい人のためのスレです。

[698: 匿名さん]

私はぺラボーが嫌で仮契約までしたタワーマンションをやめましたよ。
気になっているのを誤魔化し続けて住んでいてもストレスが溜まるだけだし。

[699: 匿名]

気づかずに買っちゃいました派でも、どうでもいいので気にしてなかった派でも、
優先度が低いから知ってて妥協しました派でも、何でもいいけどさ。
配慮されてる構造を話し合ってるスレで、違う理由で正当化を叫んでも無意味だよ。

どれにしたって結局は「ペラボー派！」と堂々と言える人も居ない。
他の「どっちがいいかスレ」みたいなバトルにすらなってない。
何か書かれるたびに出てきて、くどくどペラボーの言い訳されても見苦しいよ。

せめてコグチ付きとか構造的な話で「それならアリか？」と思うネタで反論してくれ。
もう、そういうネタはないの？ほとんど出つくした？

[700: 匿名さん]

だから1人連投やめろｗｗ

[701: 匿名さん]

？
私698だけど699は他の人だよ。
連投とかずっと書いている人ってあなた？

[702: 匿名さん]

>694
読んでてなにか得るものがある自演ならいいですよ。
このスレの自演のほぼ全てがあなたのそのレスのように
見ていてくだらなく不快にすら感じるものだからね。

あ、一応言っておきますが、私はコンクリートの戸境で
もちろんコンクリートのほうが良いと思ってますよ。

[703: 匿名]

私も今日昼に一回レスしましたけど
何故か自演と言われてしまいました。

と言うかこのスレ定期的に同じ人なのか
自演だと言う人いますけど、
前も普通に一回だけレスしたら連投とか
言われたんですけど。。

スレ趣旨脱線してすいません。

[704: 匿名さん]

マンコミュでは営業、他社の営業、自演とか決め付けるエスパーにろくなのはいない。
見ていてくだらなく不快とか書いておきながら、自演でないのに自演と書かれて不快に思っている人のことなんか考えてもいない。

[705: 匿名]

何だか、また妙な方向に話題がズレてますね。
風通し・圧迫感がどうのって話が、今度は自演・連投がどうのって話ですか。
前に「コンクリ壁に異常なこだわり」をしつこく言い張ってたペラボー派さんでしょうか。
ますます見苦しくなってますね。いつまで粘着を続ける気なんでしょうね。

[706: 匿名]

ぺラボーが嫌なら引っ越せば良いんです。コンクリ壁のマンションに。探せば有るんですから。

[707: 匿名さん]

だって深夜の1時前から書き込みが続いているんですもの(笑)
他のも時間帯、文体にどうしても癖があるのでわかりますよん。

[708: 匿名さん]

変な人が沸いてきたので、つまらなくなりましたが、
画像貼りさんのおかげで具体的に面白いスレでしたね。

ちなみに私はコンクリ壁絶対派で、専ら朝の投稿者です。

[709: 匿名さん]

うっかりベラボー買っちゃうとこうなるよ

[710: 匿名さん]

コンクリ壁のデメリットは日が正面からしか入らないので、暗い。風も正面からしか入らないので、暑い。そもそも通常の生活でテラスの壁なんか目に入らないし、意識もしない。マンションは立地と環境が全てです。環境、立地悪くてコンクリ壁なら絶対買わない。逆なら買います。

[711: 匿名さん]

>>710
そうそう。そういう意見で攻めてこないと。

但しその意見を前提にすると上から下まで隙間ない配慮型のペラボーも
ダメってことになりすね。

それから暗いというのは相当のナロースパンじゃないとそうはならないんじゃ
ないですかね。ペラボーの上下から漏れる日照を期待してるということですから。

風の抜けに関しても風が抜けるということは匂いも抜けてきますよね。
匂いも抜けてくるような仕様は周辺住戸の気配も感じることも多く、
結果バルコニーが落ち着かないっていう意見があるわけです。

立地・環境の話は別の話でここはバルコニーの仕様のスレッドです。
ただ立地・環境が良かったからペラボーを妥協したというケースは普通に
あると思います。

それは仕様に限らずプラン・設備・デベロッパーのランクにしてもそうですから
ここではスレ違いだと思います。

[712: 匿名さん]

>>707
深夜や昼間の比較的人が少ない時間帯にスレが上がっていれば、暇をしているマンコミュの煽り舞台のターゲットになって提灯が付きやすいものなのですよ。
個別の物件スレと違ってこういうどんなマンションでも共通の一般的な話題には絡んできやすいし。
昨晩も私は違うのに連投と書かれたという人が何人かいましたが、そういう方の発言はスルーして自分が気に入らない状況になると連投と決めつけて煽るあなたの方がこのスレにとっては迷惑な存在です。

[713: 匿名さん]

711 妥協じゃないんですよ。バルコニーの壁なんて優先順位最低です。日常生活にあまり影響無いですから。外見云々言う人はただの見栄っ張りなのでしょう。

[714: 匿名さん]

リビングの窓際に窓と直角にソファーを置いていますが、それに座ると戸境壁が目に入ります。
そこでテレビを見たり本を読んだりしている時に、隣の住民の方がぺラボーの隙間からちらちら見えたら落ち着きませんよ。
というわけで私の日常生活では普通に重要です。
これって見栄っ張りなの？

[715: 匿名さん]

>>713
なるほど。優先順位が最低の人もいるでしょうね。
ただそうじゃない人がここで意見交換をしてるんですよね。

日常生活に影響が有る無しは個人の判断にもよりますよね。
周囲とのプライバシー性はまさに日常生活そのものとも言えますし。

確かに建物の外観はの見栄えは相当開きがあるのは事実ですが、
コンクリ壁だから外見云々で見栄っ張りと決めつけるのもどうでしょうかね。

逆に見栄っ張りでも構わないと思いますけどね。
それとも謙虚に見せるのを主眼に置いてバルコニーの仕様を選ぶのは
必ずしも正しい選択とは言えないと思いますけどね。

[716: 匿名さん]

>713
立地、環境が全く同じマンションで一方はコンクリ壁、一方はペラボー。
あなたはどちらを選びますか？

[717: 匿名さん]

友人のマンションに行ってリビングからペラボー見えたら残念な気持ちになる。
必死に目をそらすが時間がたった劣化ペラボーの破壊力はハンパない。

それを気にならないって言う人って
ガサツな人なのかしら。

[718: 匿名さん]

過ちを認めたくないだけでしょう

[719: コンクリ壁絶対派]

誰かがレスしていたけれども、ペラボーしか知らないなら、それはそれで幸せかもね。

[720: 匿名さん]

ベラボー買うとこうなるよ