バルコニー戸境がコンクリート壁

[匿名さん]

バルコニー境界壁がコンクリート製で上から下まで隙間が無いタイプ
を購入予定です。片方のみに一メートル四方ぐらいの避難用ボードが
はめ込んであり、独立排水になってます。

ただのボード一枚が置いてある仕様だと音や水・タバコ・隣家の気配すら
気にるのではないかと思いますが、そのあたりどうなんでしょうか。

[601: 匿名]

気にならない派は見なきゃいいのに、なぜしつこく張り付いてるの？

[602: 匿名さん]

そんなにバルコニーに出る?

[603: 匿名さん]

そういう趣旨のスレッドでしょ、ここ。
異常に気にしていけないことはないでしょう。
寧ろペラボーについてここまで深く考察してて、参考写真もわかりやすい。
少なくとも趣旨に沿ったやり取りがされてると思います。

[604: 匿名]

確かに極めて趣旨に沿ったやり取りだと思うがな。
画像貼りさんのあの写真見て、あまりの違いに
場内騒然としたもんな。

[605: 匿名さん]

いや、場内騒然じゃなく２人くらいでのやり取りでしょ。

[606: 匿名]

＞605
君がこなくなったら俺一人になるってことか？
心配しなくても誰も困らないから荒らすだけなら消えてくれ。

[607: 匿名さん]

>599
こういうスレが生きがいのこの人が問題ですね。

[608: 匿名]

>いや、場内騒然じゃなく２人くらいでのやり取りでしょ。
これの605さんの意味は、たぶん直接には604さんへ当てて書いたレスではなくて、
この人たちのやりとりに対しての書き込みではないでしょうか？

>>561　2012-05-26 12:48:42
>ペラボーさんは劣ったマンションに住んでる意識がなく自分は普通、
>人並みと思ってるところがイタイです。
>>563　2012-05-26 13:31:55
>コンクリ戸境だけが自慢の安物マンション住まいが息巻いてるな。

>>599　2012-05-28 13:58:21
>ペラボー、田の字、外廊下は仲良し三点セットですよね
>>600　2012-05-28 14:00:00
>たしかにここは、コンクリ壁に異常なこだわりを示す人がいますね。
>文体を見る限り、同じ人みたいですが。レスがあると、チャット状態になるし。
>まぁ、ここまで家にいる人なら、ベランダのことが気になるかも。

やたらとペラボー物件をけなす599みたいな人と、
異常なこだわりを連呼する600みたいな人が、
お互いに反応してチャット状態で騒いでるだけに見えます。

[609: 匿名さん]

私は「う、うちは高級マンションだと思っていたのに、
ペラボーだった・・」という方々が好きです。

見ていてほほえましいです。

[610: 匿名さん]

ん？
前述だが、私は
「う、うちは高級ぽっいマンションだが、堂々のペラボーだ・・」
です。
勘違いしないように(^^;
エントランスは２Ｆ吹き抜け＋大理石仕様。
ＥＶ床は最初大理石だったけど、よく割れるので実はいまは御影石。
共用部はバー＋プール＋ジム＋テラス。だけどどれも小さめ。
なんつたって、高級っぽいけど新築で安かった。

[611: 匿名さん]

けっこう郊外型の大規模ファミリーマンションに無駄に色々な共用施設がついていたりするよね。
そしてお決まりのぺラボー。

[612: 匿名さん]

そして田の字間取り

[613: 匿名さん]

うち、安～いマンションでエントランスも賃貸並みにショボイけど、コンクリ戸境だ。
そんなとこにこだわるより、食洗機と床暖つけてほしかった。。。
床暖って後でつけると、すごく高いのでビックリ。つけれないよ。。。

[614: 匿名さん]

内覧会でびっくりペラボー。こんなはずじゃなかった。
モデルルームは解体されており、当時どういう勘違いをしたのか確認するすべもなし。
皆さんは納得ずくで購入しているので問題ないと思いますが
こうならないよう注意しましょう。

[615: 匿名]

>613
いやいや、そんなもん金さえ出せば後からいくらでも追加可能。
コンクリ壁はいくら金積んでも後付けは不可能。

どちらが良心的かの解釈はお任せします♪

[616: 610]

専有部は、
床暖房＋食洗機＋全室天カセ＋全室ダウンライト＋全室人感ライト＋タンクレス
だが、ベラボーだ。
一応、都内23区だしぃ。

[617: 匿名さん]

車で言えばコンクリート壁は後から変えられないからボディ構造という感じ。
食洗機や床暖はいわばドリンクホルダーやホイールみたいな感じだからな。

[618: 匿名さん]

どんどんスレ内容がクソ化してるな。
自演もむごいし。

[619: 匿名さん]

自演と言うよりコンクリさん１人がペラボを認めず必死に吠えてるだけ。
レスがあるとすぐチャット状態になるし。暇なんだろうね。

[620: 匿名さん]

コンクリ壁でも、べラボーでも一日中で意識するじかんなんてほとんどないでしょ。テラスで、洗濯物をほすときくらいじゃない。夜はカーテンだし。

[621: 匿名さん]

コンクリさんと、ペラボーさんのせめぎ合い、楽しいですよ。

[622: 匿名さん]

＞車で言えばコンクリート壁は後から変えられないからボディ構造という感じ。
わかるようでわからんかった(^^;
ペラボーは軽量化のためのアルミ又はカーボンボディってことか？

[623: 匿名]

軽量化が必要なタワマンでも、コンクリ壁の物件はあるわけで。
基本設計の段階で、配慮があるか無いかの目安にはなるんじゃないかな。
後から変えられない構造部分はちゃんと作ってほしい。
オプションやリフォームでどうにでもなる部分よりもずっと大事だと思う。

[624: 匿名さん]

＞軽量化が必要なタワマンでも、コンクリ壁の物件はあるわけで。
具体的にどの物件？

構造的な部分はどの施工会社でもちゃんと造ってますよ(笑
ペラボーかコンクリ壁かは、物件そのものの構造で優先されるものではないし。
購入者は選択できるんだから、気になる人は選べば良いだけ。

[625: 匿名さん]

コンクリとぺラボーとでは、建築コストはどれくらい違ってくるんだろうね。

[626: 匿名さん]

タワマンなら、強度計算が根本的に違ってくるだろう？？
見た目コンクリだけどモルタルっていう選択肢はあるだろうが。

[627: 匿名さん]

スリット入れたりして非耐力壁にするんじゃないのかな。
実例知らないから何とも言えないが。

[628: 匿名さん]

私は素人だけど、非耐力壁とかだとタワマンの場合、壁自体の強度不足とかに？？(笑
結局、躯体の構造にもよるが．．．．コンクリ壁のタワマンの実例を待ちたい。

[629: 匿名さん]

完璧なアウトフレームのタワマンでも、ベラボーだよね。
壁に耐力を持たせる構造じゃないから、躯体以外はとにかく軽量化命。

外周の柱を極端に太くして支える構造（コアウォールの反対）が合理的にあり得るなら、バルコニー幅2m分が全部構造柱ってのもあるかもね。

[630: 匿名]

この前内覧に行ったマンションは手すりもと戸境もコンクリ壁のアウトフレームだったけどやっぱり日当たりは悪かった。
太陽がキッチンまで届いてなかったから暗く感じた。
もう一つはガラス手すりのコンクリ＆ペラボー壁だったけどキッチンや和室まで日が届いててすごく明るく感じたよ。

一長一短だね。

[631: 匿名]

その比較意味あるの？
肝は戸境がコンクリかペラかじゃなくてベランダ前面の違いじゃん

[632: 匿名]

でもマンションの向きのよってはぺらぼーかコンクリ壁かで日差しの入り具合変わるかもしれませんね。

[633: 匿名さん]

うちはコンクリ壁とベランダがガラスで明るくて快適ですよ。
ガラスだと下が開いてるから風通しも良いのですよねー。

[634: 匿名さん]

戸境もコンクリ壁のアウトフレームはたしかに暗いね。

[635: 匿名さん]

コンクリ壁とコンクリ手摺でなんか暗くて、圧迫感があります、風とおしも悪いです。

[636: 匿名さん]

>633
スレ違いになるけど、下が開いてると風がバルコニーの中を吹き荒れるので
開いてないほうが良い。場所にもよるけどね。

[637: 匿名さん]

下が空いてると、隣のペットが首だけ出していて、びっくらすることがある。

[638: 匿名さん]

>>635
あなたのマンションのバルコニーの向きと奥行き、階数は？

[639: 匿名さん]

>>636
自分のとこはガラスだけどそんなことないよ。
下が開いていると風が巻き込まれるってどういうこと？
コンクリのベランダの上を通る風と何が違うの？

[640: 匿名さん]

今の流れは

戸境ペラボー派 コンクリは暗いし、圧迫感がある、風とおしも悪いからダメ
　　　　　　↓
戸境コンクリ派 コンクリ＋ガラス手摺だったら明るいですよ。下も開いてるから風とおしも良い
　　　　　　↓
戸境ペラボー派 下が開いてたら風が吹き荒れるからダメ、ペットも顔出すからダメ

だから、ペラボーの方が日当りもいいし、圧迫感もないし、風通しもいい。

ってことらしいですね。

っていうか、ペットが顔出すとかいってる人、それ悲惨なタイプの戸境ペラボーのことじゃん。
そら、びっくらするよ、けどそれがペラボーなんだよね。

[641: 匿名さん]

悲惨なタイプの戸境ペラボーの637でございます。
　物件仕様は、レス610
　専有部仕様は、レス616
を暇な方はご参照ください。
お隣さんのペット（ワンコ様）は、吠えないから顔だけ出てると＼（＠ｏ＠）／です。

[642: 画像貼りをしてる者]

「コンクリート壁vsペラボード板」のバトルで荒れ気味なのと、
有意義な意見は出尽くした感じがあるので、しばらく見てませんでした・・・

>>624さん　具体的にどの物件？
>>628さん　コンクリ壁のタワマンの実例を待ちたい。

画像を探す時には該当サイトへあちこち飛んでまして、
ファイルは整理しやすいよう基本的に物件名で保存してるので、
どれがどこの物件の写真なのかは一応知ってて大体は覚えてますが、
なるべく構造が見やすくて、どこなのか特定しにくい画像を優先して選んでます。
コンクリート壁タイプのタワーマンションも、わりと普通にありますね。

例えばですが、既出画像の>>452と>>453も、
コンクリ壁で隔板が小さな正方形に見えるタイプの新築タワマンです。

それだけでは不親切なので新画像を貼りますが、
タワマンこそは眺望写真だらけで、探すのは少々手間かなと思うので（＾＾；
とりあえず手持ちのストックの中からタワマンを選んで出しておきます。

既出に選ばなかった画像なので小さかったり見づらかったり風景が写ってたり、
あまり良い画像ではありませんが、そのへんはご容赦を・・・

[643: 画像貼りをしてる者]

では物件名は伏せて、タワーの大まかな概要も一緒に載せますね。
134ｍ～162ｍ級の超高層タワマン

地上29階　高さ134.77m　2005年02月竣工
蹴破り戸ではない大きな「防火扉」のタイプ

[644: 画像貼りをしてる者]

地上42階　高さ157.26m　2001年10月竣工
蹴破り戸ではない大きな「防火扉」のタイプ

[645: 画像貼りをしてる者]

地上42階　高さ139.85m　2007年04月竣工
高さが手摺くらいの「防火扉」のタイプ
避難経路＋室外機置場用のサービスバルコニー

[646: 画像貼りをしてる者]

地上45階　高さ162m　2008年07月竣工
順梁＋隔板が正方形ほどの小型タイプ
避難経路＋室外機置場用のサービスバルコニー

[647: 画像貼りをしてる者]

地上40階　高さ134.7m　2007年02月竣工
逆梁＋隔板の高さが手摺くらいのタイプ
避難経路＋室外機置場用のサービスバルコニー（手前の窓は浴室）

[648: 画像貼りをしてる者]

地上39階　高さ149.92m　2011年09月竣工
順梁＋大きな隔板でキッチリふさがれてるタイプ

[649: 画像貼りをしてる者]

地上40階　高さ138.45m　2004年09月竣工
逆梁＋大きな隔板でキッチリふさがれてるタイプ

[650: 画像貼りをしてる者]

建築基準法にのっとり高さ57ｍ以上をタワーとしますね。
59ｍ～87ｍ級の高層タワマン

地上25階　高さ87.7m　2005年05月竣工
高さが手摺くらいのタイプ

[651: 画像貼りをしてる者]

地上20階　高さ59.95m　2009年01月竣工
逆梁＋高さが手摺くらいのタイプ

[652: 画像貼りをしてる者]

地上18階　高さ65.42m　2006年01月竣工
逆梁＋高さが手摺くらいのタイプ

[653: 画像貼りをしてる者]

地上20階　60.03m　2011年01月竣工
順梁＋高さが手摺くらいのタイプ

[654: 画像貼りをしてる者]

地上20階　高さ66m　2012年12月竣工予定
順梁＋高さが手摺くらいのタイプ

[655: 画像貼りをしてる者]

地上19階　高さ65m　2012年08月竣工予定
順梁＋高さが手摺より少し上までくる長方形タイプ

[656: 画像貼りをしてる者]

また連投しすぎなので、とりあえずラストです。

地上19階　高さ59m　2007年02月竣工
高さが手摺より少し上までくる長方形タイプ

[657: 匿名さん]

コンクリ壁だと排水が各戸独立であることもあって、お掃除がしやすい点もメリットですね。
最後に、バッと水を流しても誰にも迷惑かけません。

[658: 匿名]

画像貼りさんありがとう！

[659: 匿名さん]

やっぱペラボーは一般的じゃないですね。

[660: 匿名さん]

画像貼りさんGJ！

[661: 匿名さん]

>>画像貼りをしてる者さん
いくつかの防火扉は、標準仕様ってわけじゃないと思うな。
おそらく部屋が広すぎて防火区画を分けるためじゃないかと。
事例としては良いと思うけど、その物件の部屋すべてが防火扉とは思えない。

[662: 匿名さん]

だね。

[663: 匿名さん]

コンクリ壁でも、ペラボーでも日が入らない画像は暗くて、寂しいですね。

[664: 匿名さん]

日を入れるためには、手摺から突き出たハーフペラボーが理にかなってるって証左ですね。

[665: 匿名さん]

ペラボー君、あきらめなよw

[666: 匿名さん]

え、ペラボーだったら日が入るの!?
うちは多分654タイプだけど、十分日は入ってますが。

[667: 匿名さん]

ペラボーだとバルコニーは「外」という感じなんだよね。
気配・音・水・匂い他まさに外という感じ。

コンクリート壁だと「内の一部」という感じなんだよね。
そういうことなんだよね。
どっちも経験してるから言うけど。

[668: 匿名さん]

ペラボーで上がスカなら日は入るよ
他のものも入ってくるけど
上から下から

おれはもうペラボーはパスさせていただきます

一度コンクリを経験したらペラボーは無理

[669: 匿名さん]

よっしゃわかった。
このまま、コンクリ壁を体験しなければいいのだな？(^^;

学生の頃、洒落た低層マンションはコンクリだったな。
安マンションだったからペラボーだったら（音とか）気にしたのかもしれない。
今はペラボーだが、コンクリかどうかは優先される仕様ではないな。

[670: 匿名さん]

×コンクリかどうかは優先される仕様ではないな。
○俺の購入可能価格帯ではコンクリかどうか選べる立場ではないな。

[671: 匿名さん]

コンクリに異常にこだわるのは、安物マンションだからというのは一理ある。
隣人がするベランダプール、ベランダ騒ぎ、タバコなど住民のレベルが低いから起こることを
怖がっているのだ。

[672: 669]

>>670
う～～む！
今までのレスの中でもたくさんの人が諭してきたのに．．．ペラボーで物件価格は語れないと。
私の本寝床は戸建てが別にあるのよん♪

[673: 匿名]

分かってて煽ってるんだろうけど…
本当に安物だったらコンクリ壁は採用されないよ。
床スラブ厚や湿式壁と同じで一見では分からない部分にコストをかける仕様だもの。

[674: 匿名]

ごく普通のファミリーマンションでも、軽量化優先のタワマンでも、
バルコニーの作りまで気にしてる人なんて少ないのに、
しっかり作られてるマンションもけっこうあるんだって分かって良かったじゃん。

値段そのものは立地の坪単価にもよるんだし、
お金の話はスレ違いだから、しつこく繰り返して荒らさないでくれ。
有益な情報交換をしたい人がどんどん逃げてしまうよ。

[675: 匿名さん]

>>672
それってセカンドハウスだからぺラボーでも我慢できるって読めるのだけど・・・

[676: 匿名さん]

セカンドハウスだから我慢？？？

我慢してセカンドハウス持つの？？？

[677: 匿名さん]

ペラボーペラボー言ってる人は結局コンクリ壁住んだ事ないから何書いても説得力がないのでは。

私自身は｢賃貸時代はぺラボー、今は分譲でコンクリ壁｣というよくあるパターンだけど、今が快適故にペラボーには戻りたくないですね。

人それぞれだから｢どうしてもペラボーじゃないと嫌だ｣って人がいてもいいとは思うけど、
他が全て同等でペラボーかコンクリ壁を選べる場合、殆どの人がコンクリ壁を選ぶのではないでしょうか。

[678: 匿名さん]

ペラボーなんて嫌だよw

ペラボー君は次の購入時に、がんばれよ。

[679: 匿名さん]

隣人がするベランダプール、ベランダ騒ぎ、タバコ
見られてない安心感からか、これはコンクリートのほうがよく起こりますよ。
うちのマンションは棟によって構造が違うのですが、逆梁の棟からはそういった苦情が多いです。
起きた場合の被害はコンクリートのほうが少ないので、コンクリートが良いというのは間違いありませんけどね。

[680: 匿名さん]

以上、『うちのマンションの場合』の一例報告でした。

[681: 匿名]

別にいいんですよ。ペラボーでも。
ペラボーの素材感が好きで買ったとか、
見られてる方が安心感あるからあえて買ったとか。

今問題にしてるのは気付かず買ったうっかり
ペラボーなんですよ。モデルルームでも積極的に
説明しないし、モデルルームによってはホワホワ
っとしてわざと何がどうなってるかわからなく
してるでしょ？

そこを顕在化したこのスレの功績は大きい。

[682: 匿名さん]

>>モデルルームによってはホワホワ
>>っとしてわざと何がどうなってるかわからなく
>>してるでしょ？

あるある（笑）
一次購入層にはそこまでわからないと思う。

ちいさーく線が引いてあったり。

[683: 匿名さん]

モデルではペラボーの部分が何故か普通の壁になってたり(実際はペラボーなのに)、
観葉植物がワサワサと置いてあって何が何だかわからなくなってたり
、何故か巨大な壁置型のエアコンがあってその存在すら否定してたりする。

完成予定CGでもその部分がピントがあってないようなボヤッとした感じとか、
凄い引いて撮ってたり、またはアップ画像でも光が差し込んでるかの感じで
いずれにしてもはっきり見えない。

各社工夫を凝らしてるその努力そのものがそれの意味合いを語っている。

[684: 匿名]

Webの物件サイトの完成予定CGとか、モデルルームとかでも、
ペラボーだと何だかよく分からないように誤魔化してる事が多いよね。
相手は素人だから、どうせ何も分かりゃしない・・・とでも思ってるのかもね。

313の画像は完成予定CGだけど細部までしっかり描かれてる。
コンクリ壁に避難経路から、スロップシンク・排水パイプ・物干金具とか、
壁の換気口や、外部コンセントまでね。
そういうのを堂々と出せる物件は好感がもてるね。

＞ペラボーの素材感が好きで買ったとか

さすがに、ペラボーだから買いましたって事は無いでしょう。
ガラスパネルの明るいバルコニーで気に入ったとかなら分かるけども、
どっちにせよ戸境は気にしなかった人だよね。

エリア・立地が最優先で、仕様や設備に色々不満があっても、
分かってる上で、それらをあえて妥協するのは個人の自由選択だしね。

＞今問題にしてるのは気付かず買ったうっかりペラボーなんですよ。

そこだよね。眺望や日当たりは気にしても、
バルコニーの構造までは見てなかった人が多いと思う。

これから買う人には、ちょっとでも参考になるといいね。
すでに買っちゃった人でも、そこに永住するとは限らないし、
10年後とかには買い換えるかもしれないし。

戸境の作りにも前面の作りにも、色々なパターンがあるから、
安くない買物なのだし、たくさんの事例を見て勉強しておくといいね。

[685: 匿名さん]

これからはうっかりベラボーと区別すべきですかね？

[686: 匿名さん]

区別すべきでしょ。
昔の私もそうだったのだがうっかりのパターンは、
「後日発覚型ペラボー症候群」って自分では言ってる。

[687: 匿名さん]

うちは１回目何も気にせずペラボー物件を購入して、２回目はじっくり吟味して買いましたのでコンクリ壁になりました。友人知人親戚でも、お金持ちの人でも不動産に興味ない人は結構ペラボーですね。私は、戸境が気になったので、買える範囲でコンクリ壁を選別して買いました。

近所のマンションを見て、同じマンションでも３ＬＤＫが独立バルコニーで、１ＬＤＫがペラボーという物件もありました。こういうのは何と言うんですかね。ワンルームペラボーですかね。

[688: 匿名さん]

格差ペラボー

[689: 匿名]

＞こういうのは何と言うんですかね
それはペラボー物件の分類でしょうな・・・
うちの方も、駅からの通りすがりにあるファミリーマンションにもありますよ。
オール3LDK間取りの物件だったと思いますが、
中住戸が全てペラボーで、角部屋のみ独立バルコニーです。

平屋タイプの大きな靴屋センターが潰れた跡地に建った物件だけど、
建築予定のマンションのチラシがバンバン入ってきてた。
駅近の小さめ物件は、少々コストダウンの安っぽい構造でもしょうがないのかもね。

[690: 匿名さん]

No.681からの自演がひどい・・・

[691: 匿名]

別に普通の流れではないですか？

１人の自作自演かどうなのか気になるのなら、
掲示板管理人さんに通報して確認したらいかがですか？
本当に自演だったら削除されるでしょうから、黙って眺めてればいいだけです。

ちゃんと確認もしてないくせに、いちいち騒ぎ立てる人の方がよほど荒らし行為です。

[692: 匿名さん]

自演ひどいですね。ただ煽ってるだけだし。
文章のくせが同じ人がたまたま同じ時間に数人集まったのかもしれいけどね(笑）
＞６９１
ＩＤ変えるだけならいろいろな手がありますよ。

[693: 匿名さん]

>692
ペラボー＞コンクリ壁をロジックで反論して下さい。
自演云々でスレの本質から話題を逸らすのは止めましょうよ。

[694: 匿名さん]

自演でもいいじゃない。
そんなにムキになるほうが、ペラコンまるだしじゃん。
あ、ペラコンってのはペラボーコンプレックスの略ね。

[695: 購入検討中さん]

ペラコンっ（笑）ペラペラコンクリートかと思った

[696: 匿名]

正直購入する際には必要度の低い部類ですよね。
うちは全く気にせず買った物件がたまたま配慮型のペラ＋コンクリでした。
隙間は一切ないので隣は全然気になりません。

ただ戸境よりも重要視する条件がいくつかあってそれが全て叶っていたら別にペラボーでも買ったと思います。

それぐらいどうでもいい条件かな。

[697: 匿名]

貴方にとっての必要度が低いからといって、
他家庭が考える優先順位までが低いわけではありませんよ。
何度も書かれてるように、ここは配慮型を検討したい人のためのスレです。

[698: 匿名さん]

私はぺラボーが嫌で仮契約までしたタワーマンションをやめましたよ。
気になっているのを誤魔化し続けて住んでいてもストレスが溜まるだけだし。

[699: 匿名]

気づかずに買っちゃいました派でも、どうでもいいので気にしてなかった派でも、
優先度が低いから知ってて妥協しました派でも、何でもいいけどさ。
配慮されてる構造を話し合ってるスレで、違う理由で正当化を叫んでも無意味だよ。

どれにしたって結局は「ペラボー派！」と堂々と言える人も居ない。
他の「どっちがいいかスレ」みたいなバトルにすらなってない。
何か書かれるたびに出てきて、くどくどペラボーの言い訳されても見苦しいよ。

せめてコグチ付きとか構造的な話で「それならアリか？」と思うネタで反論してくれ。
もう、そういうネタはないの？ほとんど出つくした？

[700: 匿名さん]

だから1人連投やめろｗｗ

[701: 匿名さん]

？
私698だけど699は他の人だよ。
連投とかずっと書いている人ってあなた？

[702: 匿名さん]

>694
読んでてなにか得るものがある自演ならいいですよ。
このスレの自演のほぼ全てがあなたのそのレスのように
見ていてくだらなく不快にすら感じるものだからね。

あ、一応言っておきますが、私はコンクリートの戸境で
もちろんコンクリートのほうが良いと思ってますよ。

[703: 匿名]

私も今日昼に一回レスしましたけど
何故か自演と言われてしまいました。

と言うかこのスレ定期的に同じ人なのか
自演だと言う人いますけど、
前も普通に一回だけレスしたら連投とか
言われたんですけど。。

スレ趣旨脱線してすいません。

[704: 匿名さん]

マンコミュでは営業、他社の営業、自演とか決め付けるエスパーにろくなのはいない。
見ていてくだらなく不快とか書いておきながら、自演でないのに自演と書かれて不快に思っている人のことなんか考えてもいない。

[705: 匿名]

何だか、また妙な方向に話題がズレてますね。
風通し・圧迫感がどうのって話が、今度は自演・連投がどうのって話ですか。
前に「コンクリ壁に異常なこだわり」をしつこく言い張ってたペラボー派さんでしょうか。
ますます見苦しくなってますね。いつまで粘着を続ける気なんでしょうね。

[706: 匿名]

ぺラボーが嫌なら引っ越せば良いんです。コンクリ壁のマンションに。探せば有るんですから。

[707: 匿名さん]

だって深夜の1時前から書き込みが続いているんですもの(笑)
他のも時間帯、文体にどうしても癖があるのでわかりますよん。

[708: 匿名さん]

変な人が沸いてきたので、つまらなくなりましたが、
画像貼りさんのおかげで具体的に面白いスレでしたね。

ちなみに私はコンクリ壁絶対派で、専ら朝の投稿者です。

[709: 匿名さん]

うっかりベラボー買っちゃうとこうなるよ

[710: 匿名さん]

コンクリ壁のデメリットは日が正面からしか入らないので、暗い。風も正面からしか入らないので、暑い。そもそも通常の生活でテラスの壁なんか目に入らないし、意識もしない。マンションは立地と環境が全てです。環境、立地悪くてコンクリ壁なら絶対買わない。逆なら買います。

[711: 匿名さん]

>>710
そうそう。そういう意見で攻めてこないと。

但しその意見を前提にすると上から下まで隙間ない配慮型のペラボーも
ダメってことになりすね。

それから暗いというのは相当のナロースパンじゃないとそうはならないんじゃ
ないですかね。ペラボーの上下から漏れる日照を期待してるということですから。

風の抜けに関しても風が抜けるということは匂いも抜けてきますよね。
匂いも抜けてくるような仕様は周辺住戸の気配も感じることも多く、
結果バルコニーが落ち着かないっていう意見があるわけです。

立地・環境の話は別の話でここはバルコニーの仕様のスレッドです。
ただ立地・環境が良かったからペラボーを妥協したというケースは普通に
あると思います。

それは仕様に限らずプラン・設備・デベロッパーのランクにしてもそうですから
ここではスレ違いだと思います。

[712: 匿名さん]

>>707
深夜や昼間の比較的人が少ない時間帯にスレが上がっていれば、暇をしているマンコミュの煽り舞台のターゲットになって提灯が付きやすいものなのですよ。
個別の物件スレと違ってこういうどんなマンションでも共通の一般的な話題には絡んできやすいし。
昨晩も私は違うのに連投と書かれたという人が何人かいましたが、そういう方の発言はスルーして自分が気に入らない状況になると連投と決めつけて煽るあなたの方がこのスレにとっては迷惑な存在です。

[713: 匿名さん]

711 妥協じゃないんですよ。バルコニーの壁なんて優先順位最低です。日常生活にあまり影響無いですから。外見云々言う人はただの見栄っ張りなのでしょう。

[714: 匿名さん]

リビングの窓際に窓と直角にソファーを置いていますが、それに座ると戸境壁が目に入ります。
そこでテレビを見たり本を読んだりしている時に、隣の住民の方がぺラボーの隙間からちらちら見えたら落ち着きませんよ。
というわけで私の日常生活では普通に重要です。
これって見栄っ張りなの？

[715: 匿名さん]

>>713
なるほど。優先順位が最低の人もいるでしょうね。
ただそうじゃない人がここで意見交換をしてるんですよね。

日常生活に影響が有る無しは個人の判断にもよりますよね。
周囲とのプライバシー性はまさに日常生活そのものとも言えますし。

確かに建物の外観はの見栄えは相当開きがあるのは事実ですが、
コンクリ壁だから外見云々で見栄っ張りと決めつけるのもどうでしょうかね。

逆に見栄っ張りでも構わないと思いますけどね。
それとも謙虚に見せるのを主眼に置いてバルコニーの仕様を選ぶのは
必ずしも正しい選択とは言えないと思いますけどね。

[716: 匿名さん]

>713
立地、環境が全く同じマンションで一方はコンクリ壁、一方はペラボー。
あなたはどちらを選びますか？

[717: 匿名さん]

友人のマンションに行ってリビングからペラボー見えたら残念な気持ちになる。
必死に目をそらすが時間がたった劣化ペラボーの破壊力はハンパない。

それを気にならないって言う人って
ガサツな人なのかしら。

[718: 匿名さん]

過ちを認めたくないだけでしょう

[719: コンクリ壁絶対派]

誰かがレスしていたけれども、ペラボーしか知らないなら、それはそれで幸せかもね。

[720: 匿名さん]

ベラボー買うとこうなるよ

[721: 匿名さん]

>隣の住民の方がぺラボーの隙間からちらちら見えたら落ち着きませんよ。

すごい想像力だけど、どれだけ隙間あいてるんだ？おかしくない？

[722: 匿名さん]

>>721
がっつり空間が開いたぺラボーとか今まで散々色々な例が出てきたじゃん。
全身が見えなくても足が見えたり、背の高い人だと頭が見えたりするのでは？

[723: コンクリ壁絶対派]

騒音スレに多いけれど、実際の暮らしから遊離してレスの言葉尻だけで
遊んでいる人って邪魔だね。

無防備な姿でくつろげる環境って開放的だよ。
多少の音出しても、周囲に音が回り込まないって楽だよ。
隣の音や臭いを感じないって楽だよ。

家族そろって、それが気にならないなら隙間付ペラボーでもいいだろうけれども。

[724: 匿名さん]

コンクリ壁でも、下から臭いは漂います、音も聞こえるよ、嘘はいけないね。テラスで無防備な姿って変態か。

[725: 匿名さん]

>>724
無防備＝裸のようなものとしか考えられないのですか？
バルコニーに長椅子を出して本を読みつつ昼寝とかのことでしょ。
どうもこのスレでぺラボーを擁護しようとする人はこんな感じでずれている人が多いね。

[726: 匿名さん]

うっかりベラボー買うとこうなってしまうのです。

[727: 匿名さん]

長椅子を出して昼寝が無防備な姿？おかしいのでは？

[728: 匿名さん]

>724
マンションの構造上、バルコニーに於ける完璧な遮音は物理的に不可能ですが、ペラボーとコンクリ壁ではその度合いが｢全く異なる｣事くらいはお分かりですよね？

[729: 匿名さん]

>722
古い賃貸以外でそんな例でてないけど。
２ｍくらい背があって境界に張り付いてれば頭が見えるかも？
なんかおおげさだね、君。

[730: 匿名さん]

じゃ、724さんはどうしますか？

全く同じマンションがあって、ベランダ戸境壁だけ標準型ペラボーかコンクリートか選べるんだったらどうするの？
それに答えてから、コンクリートに対する批判してよ。

もちろん、724さんだったら、迷わず標準型ペラボーセレクトだよね！？

[731: 匿名さん]

＞７３０
７２４じゃないけど、全てが同じならコンクリートを選ぶでいいんじゃないの？
現実は全てが同じってのはありえないかわけで、ベランダで椅子おいてくつろぎたいという人じゃなきゃ
優先順位がそれほど高くないってことでしょ。

[732: 匿名さん]

あれ、ペラボーじゃないんだね。

[733: 匿名さん]

コンクリ派の異常なまでの執着心と他人に意見を強要するさまが不気味です。
特徴があるので自演だとバレるのです。
もう、みなさん相手にしないほうがいいのでは。

[734: 匿名さん]

自演て書いている人は放置の方がいいね。
ここはコンクリ壁スレなのにここまで粘着だと病気だね。

[735: 匿名]

なにを言ってもぺラボーは正当化できませんね。２回目に期待しましょう。

[736: 匿名さん]

それこそここで自演だの執着とか言う人って、
低層スレで盛んに低層を煽っていた高層階さんに凄いレス
の特徴が似てると思ってたのだが。

あっちでも攻め負けてたけど、こっちでもかよと。
間違ってたらすいません。

[737: 匿名さん]

どうやって勝ち負けを判定してるのやら？
戸建てＶＳマンションスレにもいきなり勝手に勝利宣言してる変な人はいましたが
その手の人なの？

[738: 匿名さん]

まあスレの趣旨に反することを書き続けている人はいわゆる荒しでしょ。
そんなにぺラボーが良ければ専用スレを建てればいいのですよ。

[739: 匿名]

ここはVSスレじゃないから
ペラボーを愛する人はペラ愛好スレ立てたらいいのではなかろうか

[740: 匿名]

ごめん同じような書き込みしちゃいました

[741: 匿名さん]

デベロッパー社員もここをかなりの確立で見てるので、
(知り合いのデベの開発担当者と雑談すると、出てくる話題が昨日マンコミュで
盛り上がった話だったり)今からはコンクリ壁物件がさらに増えてくるのではと
期待しています。

期待する理由は
・次回買換えの際に選択肢は多い方がありがたい
・ＭＳをストックとしてみた場合、コンクリ壁物件の方がランドスケープが栄える。

です。

[742: 匿名さん]

なんだ、ここは高層さんに僻みを持つ低層さんのストレス発散の場か。
そういえば、ムキになり方が低層さんと似てる。むこうで負けてたから今度はこっちってか。

[743: 匿名さん]

そういうスレに直接関係ないのはしなくていいから。

[744: 匿名さん]

ペラボーがダメな理由はこのニュースを見れば納得する。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20120602-00000042-ann-soc...

ワイドスパンでコンクリ壁に限るってことですね。

[745: 匿名さん]

73 コンクリ壁でも、隣で布団叩かれたら音聞こえるけど、アタマ悪。

[746: 匿名さん]

コンクリ、ぺラボーに関係なくベランダの手すりに布団を干すことを容認されているマンションはだめ。
リンク先がどのように干していたかは分からないが。

[747: 匿名さん]

>744
ちょっと、考え方がずれてますね。

[748: 匿名さん]

我が家は築４０年以上の分譲ペラボー。
隣の物干し竿が戸境を越えて我が家に侵入してきています。

次はコンクリ壁物件が欲しい。

[749: 匿名]

戸境コンクリートがバルコニーから突き出ているものがありますね。バルコニーから顔を出しても隣戸が見えないんです。素晴らしいですね！

[750: 匿名さん]

それって、外側からみて変になってない？？
アウトフレームってことなのかな？

[751: 匿名さん]

７４８の物干しフックは団地用ですよね？

[752: 匿名さん]

公団の分譲タイプじゃないの？

[753: 匿名さん]

>それって、外側からみて変になってない？？

はい、最初意味がわかりませんでしたが、このスレを思い出して意味が分かりました。


>アウトフレームってことなのかな？

フレームではなく、２０センチ位のコンクリ壁だけが飛び出しているんです。

[754: 匿名さん]

なんで「団地」という形容に拘るのかな．．．
＞築４０年以上の分譲
って書いてるし、752さんが正しいと思う。＜ペラボーや物干しフックの理由にはなってないけど(笑

[755: 匿名さん]

要はペラボー＝団地型マンション

[756: 匿名]

高級団地やね。

[757: 匿名さん]

ぺラボー、しかも上スカが日照通風最高ーっ！！

下スカも通風サイコー。通水だって可能。

音抜けも、煙抜けも最高。

ペラボーだけと立地がー、ペラボーだけど他の仕様はー
は、、ペラにおをつけて、おペラと呼ぶように。

[758: 匿名さん]

なんか、プ◯◯ドとかグ◯◯◯メ◯◯がペラボーなのに(タワーでもなく)、近くの県営住宅がコンクリート壁なのとか見ると、切なくなりますね。外観はもちろん県営住宅のほうが劣りますが。

[759: 匿名さん]

うちの近所のプラウドは最近まではコンクリ壁は死守されてきていた。
ハッチもない完全独立型もあった。（中住戸1列だけハッチあり）
昨年くらいからペラも見かけるようになってきた。
経済情勢と、地ぐらいでしょうか。

[760: 匿名さん]

2～3年くらい前から、プラウドはコストダウン仕様になってきてる。その分、価格も安い。
外観も団地・公団っぽいのが多い・・・時代に合わせてるんだろうね。

[761: 匿名さん]

ペラボーコンクリの観点でマンションを眺めると、２００６～８年のプチバブル物件に良いのが多い。惚れ惚れするような仕上げっぷりのものが目立ちます。中古ででても新築を上回る坪単価だったりですが、仕様をみれば納得です。あとは９０年頃とミレニアムの頃も、良い感じでした。

[762: 匿名]

そのプチバブル時期に土地を仕入れてしまって、
崩壊後に建物の構造や仕上げのレベルを落として売るハメになったから、
2～3年前くらいの物件にコストダウン仕様が目立つんじゃないかな。

[763: 匿名さん]

2、3年前まではリーマン前の設計だからぎりぎりOK。
リーマン後の設計だと狭く、仕様も落としている。
60平米台の3L、70平米台の4Lがでているのはバブル期と現在。

[764: 匿名さん]

うちの近くの高級物件パークハウス高輪コリーヌだけど道から見える部屋についてはコンクリどころか、上に隙間がある無配慮ペラボーだったよ。

[765: 匿名さん]

そうそう、2年前くらいのマンションからにコストダウン仕様を感じる。
みなさん言われてるプラウドも本当にそうですね。

[766: 匿名さん]

http://stock.home4u.jp/detail/view/0001318

これですね高輪コリーヌ。

２００３年１１月築ですから同時多発９１１テロの直後で最悪の時期だから仕様悪しなんですね。

景気循環の観点で、今は新築マンションの仕様は冬の時期かもしれません。

[767: 匿名さん]

でも、プチバブル物件はキッチンまわりの設備は古臭いし、金利も高いんだよね。

[768: 匿名さん]

２００８年で古いってどういうことでしょう？それより私はコンクリ壁の方が有り難いと思いますが。

[769: 匿名さん]

壁なんてない方が良い。独立型の方がいいです。

[770: 匿名]

独立バルコニーのタイプが良いのは同意だな。
でも間仕切り壁があるバルコニーの、壁について話してるスレなんだよ。

[771: 匿名さん]

角部屋の独立バルコニーは素晴らしいが、直方体マンションの独立バルコニーが横に並んでいるヤツはペラボーと同じくらいプライバシーが無かったりするから困りますね。引っ込んでいるタイプのテラスだと良いのかも知れません。

[772: 匿名]

バルコニーは独立してても間仕切りがないというと、アパートみたいに隣とこんにちは状態になるのはいやですね。古いマンションにありそう。新しくてもあるのだろうか。

[773: 匿名さん]

もうバルコニーなんて無いほうがいいんじゃね。
このスレで騒いでる人達にとっては。

[774: 匿名さん]

逆切れよくない

[775: 匿名さん]

イクナイ！

[776: 匿名]

マンション検討している者です。
ここを見てコンクリ壁、ペラボーという言葉を知りました。

検討してるマンションはまさにその２つです。
みなさんならどちらを買いますか？

コンクリ壁物件
駅徒歩１２分（坂あり）
駅周辺はごちゃごちゃしていてパチ屋も多い
３２００万
３LDK７４平米
機械式駐車場
総世帯数１２０戸


ペラボー物件
駅徒歩７分（平坦な道のり）
駅周辺でも静かなベッドタウン
子育て教育生活環境はいい
２７００万
４LDK８２平米
立体平面駐車場
総世帯数１３０戸


価格、立地、間取り、収納、広さには断然ペラボー物件です。
でもコンクリ壁物件は外観もおしゃれで重厚感があります。
駅力もコンクリ物件のほうが上ですが駅からは結構遠いです。

ここを見るまでは絶対ペラボー物件でしたがここを見てショックを受けました。
あまりにペラボーはひどく言われているので･･･。
でも正直未だにペラボー物件にひかれています。
ペラボー以外の条件は全て満たしています。

みなさんならこの条件でもコンクリ物件がいいですか？

[777: 匿名]

断然コンクリ仕様です。777レスさせて頂きます。

[778: 匿名さん]

>>776
それは個人の趣味とか部屋の使い方にもよりますよね。
うちは子育て世代で部屋での滞在時間も多く、
尚且つ窓を開けて生活する時間も長いです。
子供も出たり入ったりしますし、
つまり周辺住戸との気配や音や臭いが気にならないのが第一条件でした。

その上やはりデザインにもそれなりに違いが出ますし、
希望立地に希望プランで希望のデベロッパーでコンクリ壁新築が
出たので即購入しました。

あくまでも総合的に判断するしかないですが、
後悔しなければ別にどっちでもいいんじゃないですかね。

[779: 匿名さん]

境界壁への拘りなど人それぞれ。
そこで迷うくらいなら、776はまだ買う時期ではないということだよ。

[780: コンクリ壁絶対派]

＞776

珍しいケースだと思います。通常は、後半のような物件の中にコンクリ壁物件があり、前半のような物件はほとんどペラボーです。
でもよく見ると、価格から東京都心周辺ではなさそうなので、あるのでしょうね。

私がマンション選びしていた時の感覚だと、コンクリ壁物件の方が細かい所まで気配りされていました。
少数の人しか気にしない（でも暮らしていく中では大切な）点もおろそかにしていないコンクリ壁物件のほうが、手抜きや考慮不足のリスクは少ないはずです。
ですから、数件しか比較しないで決めるならばコンクリ壁物件がよいでしょうし、建物についての眼力がおありならばこのスレに惑わされずに自分の感覚で決めるのが後悔を最小にする道だと思います。

[781: 匿名さん]

片方がペラボーで、もう片方がコンクリ壁ですが、どっちの仲間でしょうか？

[782: コンクリ絶対派]

ペラボーです。ベランダが安らぎの場となるか否かです。
だから、たまたま隣人に恵まれたペラボーさんは幸せだと思います。

[783: 匿名さん]

うちは両隣上下に恵まれたペラボーだよ。モーマンタイです。

[784: 匿名]

776さんはとりあえず両方やめて新たに探し始めると良いでしょう。どんどん人口が減っていくのですから買い手市場に変わって行くと思います。全ての条件を満たすコンクリ物件がきっと見つかるはずです。

[785: 匿名]

＞776さん
貴方にとって、まず重要なのは駅徒歩や駅周辺の環境ですか？
まるで賃貸のような条件で物件をお探しなのですね。
建物の構造に関しては特に記述も無いので、あまり気にしない人なのでしょう。
それだったら条件に合ってるペラボー物件の方が良いと思います。

しかし、極端に違う物件を比較検討なさってる事に違和感があります。
バルコニー構造以前の問題で、新居に何を求めてるのか全然分かりません。
まず譲れない条件から優先順位をつけて、あらためて絞り込むのがよろしいかと。

[787: 匿名]

786の宣伝サイトって懲りずに何回目？
アドレス覚えちゃってるからクリックする前に
わかるんだが。

[788: 匿名さん]

もう買っちゃったひとの自己弁護はいらんです

[789: 匿名さん]

うちは～
うちは～
うちは～

隣人に依存せずに快適性を得られる環境かどうかが重要では？

[790: 匿名さん]

バルコニーの位置づけはそのマンション（もしくはその部屋の）によって
大きく異なりますので、最適な面積、構造も変わってくるのではないかと
考えます。

マンションの場合バルコニーは専有部ではなく共有部であることが多く
利用シーンとしては、エアコンの室外機置き場、洗濯物干しスペース
もちろん緊急時の避難経路としてくらいしか想定していなかったのが
従来の実情でしょう。

しかし近年においてはバルコニーはリビングに隣接した第二の部屋として
利用できるような提案が増えています。
そのためにリビングとの段差をなくしたり、スロップシンクや照明、
電源コンセントなどを用意する物件も増えています。
そういう物件の場合ペラボーはありえないでしょう。
また第二の部屋として利用する場合、テーブルや椅子、植物を置いたり
することになるので避難経路として利用することに難が出ます。

すなわちバルコニーを専有部に近い場所と捉えることと、避難経路として
利用することは両立が難しいのではないでしょうか。

また近頃増えている物件としてはバルコニーは躯体より飛び出している
イメージですが、躯体のへこんだ部分にバルコニーを設けるケースが
多く、その場合バルコニーの壁というものは自分の部屋もしくは隣戸の
部屋そのものになりますので独立性が高まるというのもあるのでは
ないでしょうか。

洗濯物を外干し禁止のマンションも増えていますので、バルコニーの
構造は今後も変わっていくのではないかと考えます。

[791: 匿名さん]

＞すなわちバルコニーを専有部に近い場所と捉える

こうしてバルコニータバコが正当化されるのですね。

[792: 匿名さん]

と、ニコチン脳が脊髄反射

[793: 匿名さん]

たかがバルコニーで良く盛り上がりますね。一日のうち何分バルコニーにでてるのでしょうか？完全なバルコニーオタですね。ほとんどの人は一週間に10分くらいでしょうか。

[794: 匿名さん]

バルコニーに出てる時間は仮に少なくても
通風やらで窓を開けてる時間は結構あるのでは？

ペラボー越しに隣家の気配や音や匂いに居心地悪い思いはしたくないしね。
逆にこちらのそれも聞こえまくりなのも気になるという人もいるし。

何れにしてもコンクリート壁はこれからの標準仕様になっていくでしょう。

[795: 匿名さん]

ベラボーが普通と勘違いしてました。悔しいです。

[796: 匿名]

直接バルコニーには出ていなくても、
この時期のように、窓を開けている季節だったりすると、
隣家の音や気配が漏れて感じられるのは嫌ですね、という話をしています。

[797: 匿名さん]

音なんか隣云々より、立地に依存するじゃない？道路脇、線路沿なら窓開けられないし。

[798: 匿名さん]

↑低層限定ですね。でもコンクリなってる方がよい事ばかりですね。

[799: 匿名さん]

＞隣家の音や気配が漏れて感じられるのは嫌ですね

コンクリートの壁でも聞こえるよ。
どこの部屋かはわからんけど。

[800: 匿名さん]

このスレはデベには都合の悪いスレの様ですね。知らない者は損をするというわけです。