バルコニー戸境がコンクリート壁

[匿名さん]

バルコニー境界壁がコンクリート製で上から下まで隙間が無いタイプ
を購入予定です。片方のみに一メートル四方ぐらいの避難用ボードが
はめ込んであり、独立排水になってます。

ただのボード一枚が置いてある仕様だと音や水・タバコ・隣家の気配すら
気にるのではないかと思いますが、そのあたりどうなんでしょうか。

[312: 匿名]

コンクリート壁＋ガラスバルコニー＋アウトフレーム（隔板は不明）
例として、こういう感じかな。

[313: 匿名]

コンクリート壁＋ガラスバルコニー＋隔板あり（梁は不明）
完成予想図CGだけど、例としてはこういう感じかな。

[314: 匿名さん]

写真のアップありがとうございます！
ガラスバルコニー、明るくていいですね。うちのはコンクリなので憧れます。
でもお掃除はどうなんでしょう？汚れはやっぱり目立つのかな？

[315: 匿名]

バルコニー上半分だけガラスタイプもありますね。
コンクリート壁＋隔板あり（小さめ）＋逆梁アウトフレーム（バルコニーの手すり側）

例として、こういう感じかな。

[316: 匿名さん]

コンクリ戸境でボード部分が小さいと、いざという時の非難が困難そうですね。
誰かが書いていたけど、この小さなボードのあたりに物を置かれてたら蹴破れませんね。

[317: 匿名さん]

それでも>>270タイプのペラボーはごめんだよ。
>>316みたいな意見はは>>270を買ってしまった人の無理やりの後付の理由に過ぎないでしょう。

[318: 匿名さん]

コンクリ戸境だけが自慢の安いマンションにすんでる人の鼻息が荒いね。

[319: 匿名さん]

わははは！
315が私の理想形だ！！　次回の購入検討時にもっとまじめにベランダ仕様を確認したい。

>>317
なんでそんなに270に固執するのかわからんけど、前向きに行きましょう。

[320: 匿名さん]

263のレスを見て爆笑したｗ
それにしてもこんなスレッドあったんだねえ。購入前に読んでおけばよかったと悔やまれる。
初めてのマンションでベランダはタイルぐらいしか関心なかった。

うちのは天井までのペラボーで一応外から見える部分はコンクリ、色も外壁とかに合わせてあるが
改めて見ると結構微妙。おしゃれな写真がいろいろアップされてるのを見ると断然そちらが素敵。
都内の結構高めのマンションだったんだけどな～

[321: 匿名]

＞３１６
上から下までペラボーでも、避難に使う時は下半分の部分だけを蹴破ってくぐる。
コンクリ式のバルコニーが奥行２ｍとかで広めだから、ボード部分が小さく見えるだけで、
アパートのペラボーの下半分と比べたら、サイズはほとんど変わらないはずだよ。

[322: 匿名さん]

たしかにコンクリ戸境だと、何か物を置かれてたら蹴破ることができないかも。
ペラボーだと、物を置かれてても何とか蹴破れそうだね。最悪、上の部分を蹴破ればいいし。

[323: 匿名]

>>270から>>315までの画像貼りをしてる者です。

サイズについての話題が出てるので、消防法の規格も載せておきます。
コンクリート壁＋隔板ありは、ピンク部分を満たしていればOKみたいですね。

[324: 匿名さん]

蹴破ったって大きなものがおいてあったら避難できないじゃん

[325: 匿名]

いざという時には、バルコニー側からも逃げられるってだけで十分だよ。
本当に蹴破ってまで自宅から隣家バルコニーへ避難するなんて、
一生のうちに経験する機会があるかどうかも分からない。
それよりも日常のプライバシーとか、見た目の問題の方が大事だと思うね。

[326: 匿名さん]

見た目、プライバシーを気にする人はコンクリ。
火事などもしもの時の安全、避難しやすさを気にする人はペラボーでいいのでは？

[327: 匿名さん]

間違ってはいないけど．．．物件の場所・室内仕様・価格が優先されて、ベランダの壁は後回しっしょ？(^^;

[328: 匿名さん]

>>323さん
ご苦労様です。
見やすい画像感謝します。

[329: 匿名]

予算内での「エリア・沿線・立地」などが優先ってのは当然かもだけど、
リフォームでも変えられない構造部分は優先順位が高いでしょう。
二重床・天井とか、アウトフレームとかにこだわる人なら、
バルコニーも奥行や戸境を確認してからの方がいいんじゃないかな。

窓を開けてる季節は、隣の生活音やTVが丸聞こえってのもありうるし、
お子さん・タバコ・ペット・楽器とか、隣人は選べないわけだし、
ここの掲示板だって、そういう問題を話し合う板がいっぱいあるでしょう。

住んでから後悔するよりは、納得してから買う方が良くない？
立地も広さも仕様も気に入ったから決定！ペラボーでも我慢する！とか、
似たような物件を比較検討してたら、むこうはペラボーだし、こっちにしようとか。

人それぞれだから、どんなバルコニーだろうと気にしない人は別にいいんだけど、
ここって、気になる人が見に来てるスレッドじゃないの？

[330: 匿名さん]

ペラボーは避けられるのなら避けるべし。
やはり音とか気配とか住んでみてから結構気になるもんだよ。
あと、リビングが隣り合ってる間取りどうしはペラボーだときついねぇ。

[331: 匿名さん]

そう。人それぞれ譲れないポイントは違うから、一概にコンクリ戸境だから買うとは限らない。
他の設備(床暖や食洗機、ミストサウナなど)がついてなくてコンクリ戸境という物件もあるし。

[332: 匿名さん]

>>326

ペラボーだと避難しやすいって理屈がよくわからない。
単に隣接住居のバルコニーにアクセスしやすいからって
隣接住居が留守だったらどうするの？
さらにその隣に逃げるんですか？
ペラボーだからって特に建物の外に避難しやすいわけ
でもないでしょ。

[333: 匿名さん]

ペラボー＋田の字＋外廊下はデベ側にのみ利がある。
ユーザにとっては安さ以外の魅力なし。しかも安くないケースが多い。

[334: 匿名さん]

>332
まじめにそう考えてるのですか？

[335: 匿名さん]

もうさ、買っちゃった人はあきらめなよ。
ここはマンションを購入する人を応援するサイトだよ。
モデルルームの見学ポイントとしてバルコニーは必見という
知見が得られたわけだ。

これから買う人はペラボー＝安全とかいうステマなんか
気にせず、良心的なデベの思想は細部にこそ現れるわけで
そういう総合的な観点から物件を検討するとよいよ。

[336: 匿名さん]

うちは高級マンションでもなくただのファミリーマンションですが、
バルコニーがコンクリート壁(一部ボード)仕様で順梁アウトフレームです。
ガラスはエコガラスでセンターオープンサッシ。
アウトフレームの部分にスロップシンクが付いてるタイプです。

ペラボー物件からの転居後後半年経っての正直な感想ですが、
周囲からの音の匂いは確かにほとんど気になりません。
気配も感じないので最近は窓を開けて生活しています。

プライバシーと言うことで言えば、うちは普通の中住戸ですが北面の居室部分も
アウトフレームが大きく外に飛び出して共用廊下との間に2メートルぐらいスペースが
あり、そっちも比較的プライバシーは確保しやすいのかなと思っています。

因みに物件はパークホー◯ズです。

[337: 匿名]

>>331
>(床暖や食洗機、ミストサウナなど)がついてなくてコンクリ戸境という物件もあるし
オプションで付けられる程度の設備と比べる意味があるのか分かりません。
設備を重視するって言うなら、せいぜい後付けできないディスポーザーくらいでは。

[338: 匿名さん]

335さんの仰る通り！
うちはもう買っちゃったけど買い替えるときは戸境の造りまできちんと確認しようとこのスレ読んで思った。
実に有意義なスレだと思う。分かりやすい写真や画像を何度もアップして下さった方、感謝です。

[339: 匿名さん]

それにさ、ペラボーっていってもすべての部屋がペラボーとは
限らないわけだ。角部屋もあるし部屋によってベランダにおける
隣接住戸との関係は個別に異なる。
だからカタログやモデルルームだけではわからない。
図面を見るときも自分の買おうと思う部屋だけではなく少なくと
も上下左右の部屋との関係性は見たほうがいいね。

[340: 匿名さん]

わっはっはっは！
そこまで詳しく考えずに買った！
普通に楽しく生活しとる。

[341: 匿名さん]

No.332はネタじゃないの？本当にそう考えてるなら無知すぎ。
あるよね～、安くて設備もショボいのにコンクリ戸境の物件。

[342: 匿名]

逆パターンの方が多い気がするね。周辺の相場より高額で設備も良いのにペラボー物件。
ここは物件が高級か普通か、値段が高いか安いかって話じゃないし、
有益な情報交換になってる板だよ。荒れるような書き込みはやめてほしい。

[343: 匿名]

うちは全然考えずに購入しましたがペラボーです。
普通のファミリータイプです。
でも角部屋なのでペラボーは左側だけだし下や横は隙間がないのであまり気になりません。

両親が今年買ったマンションはがっちりコンクリでした。
それを見るまで正直こんなに違うとは気づかなかったです。

いづれ相続したらそっちに住もうと思います。

[344: 匿名さん]

ここ、有益な情報交換になってるように思えないよ。
結局、コンクリ戸境の人がペラボーの人を笑ってるだけ。

[345: 匿名さん]

342さんに同意です。
むしろ設備のグレードを落としてもRC壁が良いと
いう人もいるはずなので、それだけ重要度が高い
部分だと思いますし、これだけ盛り上がるのは意外に
盲点だからだと思います。

ペラボニストさんもボードのメリットを重視して
買われたんでしょうからそれはそれで良いと思い
ます。好みですから。

[346: 匿名さん]

有益だよ、世の中には３種類のバルコニーがあるってことを教えてくれるんだもの。「ペラボー」「コンクリ＋ペラボー」「コンクリのみ」ですからね。

[349: 匿名さん]

あのさ（笑）
隣とベランダがつながってないマンションだってたくさんあるよ。
いわゆる雁行型とかね。

それにうちはペラボーだけどその他の設備はスゴイんだぞーとか関係ないよね。ベランダの話をしましょう。

[350: 匿名さん]

必死で調べて設備・構造的にも予算とのバランスが取れたと思って
満足していたら思わぬ伏兵ペラボーが登場って感じでしょう。
微妙と思いつつも、モデルルームじゃそこまで確認しなかったし、
まあマンションだったら一般的にはこんなもんだと思っていたら
実は高級物件っというわけでもないけどプライバシーにきちんと配慮
された非ペラボーのマンションも数多くあることが提示されて軽く
パニックってとこだね。

そして避難がしやすいメリットあるとか妄想書くから面白がる人が
いろいろ書いているだけでは？
満足して購入したものにけちつけられるのは面白くないけど>>340
みたいに軽く受け流せばいいものの>>341みたいに見当違いの反論する
からネタにされるだけでは？

[351: 匿名さん]

それにここはマンション購入検討者への情報提供の場だよ。
ペラボーをどう思うかは人それぞれだけど世の中には
ペラボーと非ペラボーがあるって事実を示すのは有用だと
思う。ペラボーしか知らないひとがペラボーのよさを語って
お仲間を増やそうってのはフェアではない。
ペラボーデベのステマって言われるよ。

私は購入者を応援します。

[352: 匿名さん]

なるほど、雁行型ね。その他にも、ワンフロア２or４戸で独立バルコニーにすればペラボーは関係無いですね。

でも雁行型って自己日影が掛かりそうですね。やっぱ独立バルコニーが理想じゃないですかね。それかコンクリ戸境。

工場跡地とかの巨大敷地に直方体で田の字で数百戸のマンションを建てようとするから、ぺラボーが必要になっちゃうんですよ。

[353: 匿名さん]

コンクリ連投お疲れ様！そこしか自慢がないのでしょう。

[354: 匿名さん]

安物件のコンクリ戸境さんが騒いでるだけなんだから放っておきなよ。

[355: 匿名さん]

高級ペラボーさんも必死だね

[356: 購入経験者さん]

城南地区で３年前にマンション買いました。

床暖やデスポなど不要だし、多少立地が悪くても住空間のプライバシーが保たれる物件を探したのですが、
スレの題名通りの物件って、立地もよくて設備や内装も当時においても標準以上の物件しかなかったです。

親からかなり援助して貰えたので何とか希望の物件変えましたけれども、売主さんたちも住む者の立場で
考えて欲しいと思いました。住む者の立場になれなくても、系列の管理会社に出向した時の事を考えれば
ペラボー物件なんて作れないと思います。

[357: 匿名さん]

ベラボー物件はベランダはあくまで共用部であり、良くて物干し台、下手すりゃ単なるエアコン室外機置き場でありそこに住民が長時間滞在したり、第二のリビングのように利用されることを想定していないのではないだろうか？
まあ規約を厳密に解釈すればそうなのかもしれないが、モデルルームやパンフレットではそこが第二のリビングであるかのような演出をするので販売側と設計側にギャップを感じる。

そもそも集合住宅はよほど考えないとプライバシーを保つのはむつかしいしコストもかかる話になる。
安いからって耐震性を犠牲にするマンションはさすがにないが、プライバシーについてはユーザー側もこんなもんだろと無知ゆえに要求も低く、それなりの高額物件じゃないと配慮がなされないというのは言いすぎか。

[358: 匿名]

そもそも集合住宅のデメリットのほとんどが
周辺住戸と隣接されてることで発生することが
ほとんどなんだよね。

それを大きく解消できる一つの方法がスレタイの
仕様ということだということでしょうね。

[359: 匿名さん]

設備は標準でしたが、非ペラボー物件に決めました。

その上で、オプションで設備グレードアップ。

設備はグレードアップできるからいいけど、
ペラボーからのグレードアップもできるようになったらいいのにね。

[360: 匿名さん]

ベラボーさんの失敗事例参考になります

[361: 匿名さん]

それが正解ですね。そもそもペラボーは論外です。

[362: 匿名さん]

同じ物件でもペラボーの部屋以外に非ベラボーの部屋も用意されていることも多いのであきらめない方がいいですよ。

[364: 匿名さん]

わかります、自分が高級だと思って買った物件が、
ペラボー物件であるとわかった時の哀しさは。
設備仕様は外からはわかりませんが、
ペラボーは一目でバレちゃう。
タワマンならまだしも、低層、中層でペラボーだったら、、、
ほんとに勉強になるスレです、ここは。

[365: 匿名]

現にうちの嫁さんはまずは外観で物件を選別する。
ペラボーじゃないことをまず確認し、
サッシの色を確認するらしい。
(エコガラスだと薄いブルーやグリーンが多いらしい)

[366: 匿名さん]

設備もよく、相場より高めだけどペラボーっていうのは、意外と盲点でそこまで
気にする人が少ないからデベがその部分でコストカットしやすいってことなのかな。
現に自分は買うとき全然気にしなかった、というよりそんな違いがあるって
ここ見るまで知らなかったよ。

[367: マンション住人さん]

ペラボーですがバルコニーが4つあり、
主バルコニー(合計35㎡)はリビングに3つでお隣と面してなく独立バルコニー。
後1つのバルコニ(7㎡)が洋室にあり、そこがお隣と面していてペラボーです。
このようなペラボーマンションはどうですか？

[368: 匿名さん]

いいんじゃない。ベラボー率２５パーセントなら

[369: 匿名さん]

前述のベラボーの一人でっす。
ＴＶは４年前のプラズマ65インチ＋純正ラックシアターでっす。
ベラビンボーじゃありません。

[370: 匿名さん]

居住者がビンボーかどうかは関係ないです。ベラボーはみすぼらしいこれは事実です。

[371: 匿名さん]

田の字はさすがに勘弁って感じ（笑）

[372: 匿名さん]

うちは軽だけどカーナビは最上級みたいな見当違いな自慢？

[373: 匿名さん]

>371
>372
は誰に対して？

[374: 匿名さん]

>311 です

なるほど、よくわかりました。
多分ペラボー論議を知っていても今のところを購入したと思います。

東南角部屋で、共用廊下に面している部屋がない
バルコニーは3面でそれが続いているので部屋の窓が掃出し窓が多い。
ディスポ、２４時間有人管理など
玄関がセンターインでさらにポーチ、シューズインクローゼット付き
etc.

OPでリビングの前はウッドデッキにしました
これでどうしてペラボーなのか…

[375: 369]

私に対してじゃない？(笑
372、するどいね。Ｋカー大好きで大学時代から常に１台はＫカーだ。
足車は993Sだけど。
自慢してるわけじゃないよ。
たかが住宅の一部がベラボーぐらいで見下すのは早計ってこと。
もちろん、うちの物件はすべてが同じ仕様なわけで、経済レベルは上には上が、下には下があるってことは承知してる。

[376: 不動産業界さん]

視界の抜け感や日当りとしてはペラボーのメリットだったりするんですよね〜
もちろん、ペラボーはコストダウンになるけど、
例えば、バルコニー戸境全体をペラボー化して独立性を醸し出すのってそんなにコスト変わらないんだけど
（所詮安価なペラボーだからね）
そうするとリビングからペラボーが視界を遮る感じでうるさい感じになるんですよね。
逆梁アウトポールの物件に違和感ある方が多いのもそういった理由だったりします。

仮に立地や価格や間取りで気に入ったとして、ペラボーだから却下するというのは
それはそれでナカナカ凄い判断材料だと思います。

ベラボーがみすぼらしいならタワー物件は殆どみすぼらしいという事になっちゃいますしね。
まあ、元麻布ヒルズみたいな対応もありますけど。

[377: マンコミュファンさん]

プライバシーの配慮に欠ける完全ベラボー仕様は設計士の悪意が感じられるような気がします。
お隣あるいは自身のプライバシーを晒けだすのは当然として、
常に発生するであろう塵やゴミがベラボーの下をかいくぐりお隣りへあるいはこちらに侵入
それを押し付けあう醜い争いが目に見えるよで怖いですね。

[378: 入居済み住民さん]

375さん少し大人げないですね、他のみなさんはあなたより良い物をお持ちですよ。
でも一々自慢しない、なぜならみなさんスレ題に忠実な紳士淑女ですから。

[379: 匿名さん]

375の痛々しいレスを読むとますますペラボーは避けるべきだな。
何とかペラボーを肯定せんがために恥ずかしい自分語り。

[380: 匿名さん]

ここまで執拗にペラボーをこき下ろすコンクリ戸境の人は、それだけが頼りの物件なんだろうね。

[381: 匿名]

>>270からの画像貼りをしてる者です。

「コンクリート壁vsペラボード」の話になるのは荒れる元だと思います・・・
スレタイの意図からすると「隣家の気配が気になるかどうか」が問題なので、
アウトフレーム工法＋ワイドスパン＋隔板なら、プライバシーが確保できそうです。

例として、隔板で上から下までキッチリふさがれてるタイプ。

[382: 匿名]

こちらはアウトフレーム逆梁＋隔板の上だけ少し開いてるタイプ。

[383: 匿名]

アウトフレーム工法＋ワイドスパン＋隔板の上だけ少し開いてるタイプ。

[384: 匿名さん]

やはりペラボーでも270のようなのは最悪ですね。しかもあれを一般的と思ってしまう失敗購入者の無知ぶと言い訳が痛々しい。
良いペラボーと悪いーがあることが提示されるなど実に参考になりますね。

[385: 匿名さん]

381の配慮型ペラボーが受忍限度のギリギリのラインかな。
いずれにしてもコンクリート壁が良いのは言うまでもないけど。

[386: 匿名さん]

No.384
しつこいね～。ネチネチと。こんな人と隣なら、そりゃコンクリかペラボでも全部塞いでるタイプがいいわ。

[387: 匿名さん]

それにしても270の賃貸ベラボー団地タイプの破壊力ハンパないですね。あんなの今時の新築分譲であるのは信じられません。あれはコンクリと比べてどうとかそういう問題じゃないし、他のまともなペラボーに失礼だよ。

[388: 匿名さん]

もうさ買っちゃったひとの自己弁護はどうでもいいです。これから買う人の参考になればいいのでそういう観点で議論をお願いします。賃貸型ペラボー被害者を少しでも減らしたいです。

[389: 匿名さん]

実例写真がたくさんあってわかりやすいです。
貼ってくださってる方、ありがとうございます〜
＞＞381の配慮型ペラボーだったら、まだ許せそうです。
が、どうせなら手摺側のペラボーコグチ隠しの柱が意匠的にあれば
このタイプも許容範囲ですね。

[390: 匿名さん]

381はバルコニーの天井にハッチがあるね。だから上の階の部屋はペラボーではないのかも。

[391: 匿名さん]

戸境壁にここまで執着してる人、怖い。

[392: 匿名さん]

だってそのためのスレでしょ

[393: 匿名]

よく考えもせずに買って、隣人とトラブルになってから気付いたんじゃ遅いでしょ？

[394: 匿名さん]

うちは、＞２７０の悪名高きペラボーです。はぁ。
わかってて買いましたよ。ペラボーやだな。残念だな。
結構高いのに安っぽいな、とすべてわかった上で買いましたよ。
なぜにこんな安っぽいペラボー仕様にするかよ財閥のくせに！と
悩みましたが買いましたよ。
なぜか？場所がよかったから。ピンポイントでそこに住みたかったから。
これにつきます。新築で比較物件がありませんでした。
でもでも、やっぱり毎日ペラボーのバルコニーを見ると悲しい気分になりますよ。
買ってしまってからの正直な気持ちは、なぜコンクリ中古を真剣に検討しなかったのか！です。
皆さん後悔しないようにね。

[395: 匿名さん]

ここは安物件コンクリ戸境さんが１人連投で執着してるんですよ。もう相手にしないほうがいい。

[396: 匿名さん]

わかって買うなら問題ないです
わかるためには事実を知らないとね。知らずに買うと495みたいになるよ。

[397: 匿名さん]

モデルルームで270タイプをどうしてこのタイプなのか聞いてみるといいですよ。合理的な説明があって納得できたら教えてください。合理的な説明なしにこれが普通だと言って来たらこのスレの配慮タイプの画像を見せれば良いのです。
みんなに指摘されれば少しはデベも考えを変えるでしょう。

[398: 匿名]

画像も皆さんの意見も色々と参考になります。
戸境壁・スラブ・二重床・二重天井とかはちゃんと確認しますけど、
バルコニーの戸境の方は意外と盲点っていう感じですね。
知りもせず気にも留めずに買ってしまった場合は、激しく後悔すると思います…。
後で泣かないように、しっかり勉強しておきたいですね。

[399: 社宅住まいさん]

スレに沿った話をしようぜ、
古いテレビや珍走車の自慢はいいから、
ペラボー君が大好きなにフルペラボーのいいとこ見せつけてやればいいじゃん、心に響くかは別だけと。

[400: 匿名]

＞３９０さん
＞３８１は角部屋なのかもしれない。
画像には写ってないけど、カメラマンの足元に下へ降りるハッチがあるのかも？

[401: 匿名さん]

>>383さん
たくさんの参考になる写真ありがとう。
ベラボーだけじゃなく、壁や柱の色と素材でも見た感じが違うのも良くわかります。
所詮、隣室との境壁に過ぎませんので、その他の要素とのバランスも大事かな。

[402: 匿名]

>>270からの画像貼りをしてる者です。
>>387さんへ
>賃貸ベラボー団地タイプの破壊力ハンパないですね。
>あんなの今時の新築分譲であるのは信じられません。

ちょっと古い賃貸だと隔板の材質からして違ったりもします・・・
上下が大きく開いてるペラペラボード＋古い賃貸マンションの例。

[403: 匿名]

隔板でキッチリふさがれてる配慮型＋新しい賃貸マンションの例。

[404: 匿名]

>>389さんへ
意匠的な小口隠し縦枠のイメージに近いものを探してみました。
隔板でキッチリふさがれてる配慮型＋ペラボード隠しの柱があるタイプ。

[405: 匿名]

隔板の上部がけっこう開いてる形状＋ペラボード隠しの柱があるタイプ。

[406: 匿名さん]

>>402から>>404さん。
いつもありがとう。

ところで>>402は上下どころか左右も開いてますね。
>>403は一見配慮型のようですが上部は開いているように見えます
>>404も一見マシな方に見えますがよく見ると下部＋左側が開いているのが難点ですね。

[407: 匿名さん]

>>405さんのこのタイプだと、
気配も何もないのですが上部の開放感があり過ぎに感じます。
気配も勿論ですが、仮に喫煙者がいればバルコニー天井を煙が伝って左右への影響も
結構ある気がしますね。

[408: 画像貼りをしてる者]

>>270からの画像貼りをしてる者です。
毎回これ書くの面倒なので、このままコテハンにしておきます。

>>406さんへ
分譲マンションのバルコニーの画像は「眺望」を見せるために撮られてる角度が多く、
Web検索だと違うものばかり、ものすごく大量にヒットしてしまうので
構造がしっかり写ってるものを探すだけでも、ちょっと手間なんですよね（＾＾；

リクエスト通りのイメージに完全合致する画像を探すとなると、
それだけで1時間とか掛かってしまいそうなので・・・
貼ってる画像は、とりあえず『例として、こういう感じかな。』 になります。

どうも申し訳無いです。ご容赦下さい（； ；）

[409: 匿名さん]

>>408画像貼りをしている者さん
いやいやご協力感謝します。

おかげで議論がスムーズに進んでおります。

[410: 匿名さん]

389です。画像貼りさん、ナイスです。

コグチが隠すだけでペラボー単体の淋しさがなくなりますね。
あとはペラボーがどれくらいの範囲を覆うかがポイントですね。
上の方の仰る通り、タバコの煙は熱いので、上に昇ります。
なので、上部が開いてるペラボーはどれだけコグチが隠してあろうが、
横が閉鎖されていようが標準型ペラボーと同等と個人的には思います。

[411: 匿名さん]

ふと思ったのだけど．．．スレタイのコンクリート壁の写真と話題が出ないね(^^;
ま、いっけど。