バルコニー戸境がコンクリート壁

[匿名さん]

バルコニー境界壁がコンクリート製で上から下まで隙間が無いタイプ
を購入予定です。片方のみに一メートル四方ぐらいの避難用ボードが
はめ込んであり、独立排水になってます。

ただのボード一枚が置いてある仕様だと音や水・タバコ・隣家の気配すら
気にるのではないかと思いますが、そのあたりどうなんでしょうか。

[164: 匿名さん]

> http://www.city.kawasaki.jp/84/84fire/setubi/hinannkigu.pdf
> 3ページの（2）設置の免除
> ２以上の直通階段が相互に隔たった位置に設けられ、かつ、当該階のあらゆる部分から２以上の異なった経路によりこれ
> らの直通階段のうち２以上のものに到達できるように設けられていること。（抜粋）

>次のページの（第20－４図参照）がよくある羊羹型　別にさらにバルコニー（ハッチ無し）つけてもいいのさ～
>実際には妻面との兼ね合いで角邸宅だけワイドスパンにして階段を妻面から後面にしたりするよ～
>第20－５図が内廊下型、回廊型さ～
>第20－６図は敷地が広くないとさ～

勉強になります。昨夜から日中にかけて張り付いている側も感情的にならずに書くべき。
ハッチがない住戸に住まわれている側はこういう住戸もありますよと言っているだけ。
それに対してハッチが付いている側はハッチがない住戸を許さない!?
関係法規にも疎く調べようともしないで決めつけるみたいだし、何で無関係の他人がそんなに妬ましいのかな？
怖いなぁ。

[165: 匿名さん]

怖いのは、ハッチがない人のほうだと思うけど。

[166: 匿名さん]

確かに159=ハッチ君？は他人の玄関にいたずらしそうな勢いだなw
朝起きたらハッチ君があなたのベランダにハッチを開けていたりしてwww

[167: 匿名さん]

玄関で出火したら田の字の個室2室はそのまま個室でジューではないだろうか、、、、

っていうか、玄関で出火するか？あえて玄関に可燃物おいて、しかも火つけて、しかも火災報知器なっても逃げないでスルーしてって、、、、
相当なアレだぞ（笑

[168: 匿名さん]

昼はあんなにはしゃいでいたのに。ハッチの人。


まるで、高額帯の物件には縁がありませんと公言しているようで生暖かく読んだけど。
二方向避難を共用廊下だけで確保できるマンションのMRまで行ってみては？
敷居が高いのかな？見るだけ、資料もらうだけならタダだから。

[169: 匿名さん]

うちの近くの高級マンションも外から見えるバルコニーの天井にハッチがある部屋とない部屋があります。
ワンフロア4戸見たいだけど角部屋のバルコニーには避難ハッチついてないね。
ちなみに隣接戸のベランダはつながってない。

[170: 匿名さん]

同じ。うちの近所のマンション（某プラウド）も角住戸と隣2つまでの列はハッチ無し。
非常階段2つが近接しているから反対側は二方向避難にあたらないためかと思う。
設計者の能力、敷地の制約もあるんでしょうね。

それと、ホテルニュージャパン！？知識も古いし聞く耳持たないし”ハッチ君”はもしや団塊か？

[171: 匿名さん]

でも万一のことを考えて、共用廊下側２方向と、バルコニー側(ハッチ、はしご)があるほうが安心感があるかも。

[172: 匿名さん]

>>157
>避難経路において階段が一方向しか取れてなく、もう一つをベランダ避難ハッチに頼るのも考え物だよ～
>この中で、避難訓練で自分の部屋のベランダハッチで降りたことある人いるのかい？
>たった一つの階段経路を地上付近で塞がれると、地上まで何階も避難ハッチの連続さ～
>高いと怖いし狭いし急さ～成人男性でもきっついぞ～順番待ちも心配さ～
>幼児や高齢者、怪我人は無理と考えても止む無しさ～担架搬送やおんぶも無理なのさ～
>そこで、平成年代ではきちんと階段二方向避難をとる方が安全なのではという意見が増えてきたのさ～
>上で書かれているように居室内での出火は玄関よりもまず台所、寝室、お風呂が危険なのさ～
>全部の部屋や作業スペースに避難路直結したら窓と、避難装置（ハッチ、金属ハシゴ、スロープ）で埋められて居住空間と
>して成り立たないのさ～
>この法令や条例が許せないならそれこそマニフェストに掲げて政治家にでもなって、改正したらいいのさ～
>他人の住居にはハッチが無くて自分の住居にハッチがあるのってそんなに気にすることではないぞ～
>ハッチがあるから？故の怒れる心、憎しみの？炎にこそスプリンクラーが必要かもよ～

その通りかも。ハッチを下りたことないし、いざという時は上記の事態に陥る可能性ある。
ハッチより確実に2方向避難を確保する流れってどこかの建築サイトでも読んだ。

[173: 匿名さん]

ハッチの安心感？を求める人はハッチ付きマンションもしくはハッチ付き部分を買えばよろしい

ハッチがうざいと思う人はハッチ無しで二方向避難を認められたマンションを買えばよい



ハッチ命、玄関出火ガーの人が暴れるから脱線した

[174: 匿名さん]

そもそもこのスレ、スレタイトル、>>1がああそうですかって感じ。

ハッチ君、そろそろ続きは専用スレでお願いします。

[175: 匿名さん]

廊下２方向＋バルコニーハッチが最強という事で終わりにしましょう

[176: 匿名さん]

171、175

粘るねwww

もうそのくらいで気が済んだでしょ。

[177: 匿名さん]

> http://www.city.kawasaki.jp/84/84fire/setubi/hinannkigu.pdf
> 3ページの（2）設置の免除
> ２以上の直通階段が相互に隔たった位置に設けられ、かつ、当該階のあらゆる部分から２以上の異なった経路によりこれ
> らの直通階段のうち２以上のものに到達できるように設けられていること。（抜粋）

>次のページの（第20－４図参照）がよくある羊羹型　別にさらにバルコニー（ハッチ無し）つけてもいいのさ～
>実際には妻面との兼ね合いで角邸宅だけワイドスパンにして階段を妻面から後面にしたりするよ～
>第20－５図が内廊下型、回廊型さ～
>第20－６図は敷地が広くないとさ～

これ、わかり易い。いくつか調べたけど詳しいor正確なサイト、ほとんど無いな。
第20－４図の改変、発展形はたまに見る。物件検討数が少ないとか、検討地域限定なら見たこと無い人もいるのかもしれない。廉価物件にはあんまり見ない。

[178: 匿名さん]

避難ハッチの話題はもうおなか一杯！！

そろそろ終了。

[179: 匿名さん]

いざという時には選択肢が多い方がいい。廊下２方向＋バルコニーハッチが最強。

[184: 匿名さん]

やっぱりコンクリート壁には一部ボードか
もしくはハッチがある方が良いんでしょうね。

法令云々以前に玄関側にもバルコニー側にも
逃げ場があるのは心強い。

さらに言えば低層か中低層あたりが避難も容易で
安心感が高まるよね。

[186: 匿名さん]

どうせなら、バスルームやキッチン、各個室全てにハッチを設けて逃げ場が欲しい。とここまで言うべき。

[187: 匿名さん]

高層階でフルコンクリートハッチ無しの方は
どうもお疲れ様でした。

スレタイ仕様が最強ということで本日はお開きです。

[188: 匿名さん]

ハッチ最高ということでよろしいですね。
別にハッチ無しを羨ましいと思いませんから。

ハッチ無しの高級マンションの方に対して悔しくないし意識もしないです。

[191: 匿名さん]

色々と書いていますが、質問の答えはどうなっているのでしょう？
そろそろ答えても良いと思いますよ。

ベランダに避難はしごが無い場合、玄関から逃げられないときには、部屋に閉じ込められて絶命するのを待つしかないのでしょうか？

有名な、ホテルニュージャパンの火災のように、改善するように指導されていなかったので、部屋のドアから逃げることが出来ずに窓から助けを求めて焼けて絶命したり、飛び降りて絶命して大問題になりました。

あれから避難経路などが重視されましたね。

さて、はしご車が届かない高層階に住んでいて、火災になったが玄関からは逃げられない場合、どこからどのようにして逃げろと言うのでしょう？

玄関からしか逃げられないから、はしご車も届かない高さのベランダから助けを呼びながら絶命するのを待っていろと言うことですか？
　

[193: 匿名]

最近の都心の物件見て回っても、高額物件は
やはりスレ主仕様だけどな。
と言うことはスレ主仕様がベストな設計なのでは？

[194: 匿名さん]

ペラボでもアウトフレ-ムなら、みためはok。
おやすみなさい。

[195: 匿名さん]

うちも、スレ主さんと同じタイプです。
お隣の気配はほとんど分かりません。たまにお掃除しているらしい音が聞こえるだけです。

今頃の季節はベランダでビール飲みながら本読んだりパソコンしたり、気持ちいいですよ。

[196: 匿名さん]

ぺラボに吹き付けなタワーってタワーだからということで許容されてるよね。

[197: 匿名さん]

以下の様な感じで分譲マンション住み渡っています。
前の方に書いてあった>>16さん例になぞらえて書いてみました。

5年前まで「ハイクラスRC戸境」・・・・・プライバシー完璧＆静寂そのもの
先月まで「ペラボー」・・・・・・・・・・ベランダで目が合わないか心配
先月から「配慮型ペラボー」・・・・・・・プライバシー完璧＆隣が窓開けて掃除機かけてると音聞こえる

逆梁工法のマンションは重厚感があってすごく好きなんですけど、2005年ぐらいから逆梁工法が流行らなくなって「ハイクラスRC戸境」の物件減った様に思います。
ここの質問設計さんに昔質問したら、バルコニー面がコンクリートの梁になるので暗い、施工が難しいのであまりお勧めでないと言われたような。

[198: 匿名]

確かにアウトフレーム逆梁って減りましたね。
最近のハイグレードでは順梁アウトフレームですね。

[199: 匿名さん]

>>197
最近はアウトフレーム順梁工法＋RC戸境のケースが多いですけど、
なんで最近は逆梁少ないのかな。ブームが去った？

[200: 匿名]

メリットが乏しくデメリットもある割にコストが高いからでは？

[201: 匿名さん]

質問には答えずに、色々と書いて誤魔化そうとしていますね。


結局、ベランダから隣に逃げられないＲＣ壁の場合、各住戸のベランダに避難はしごが必要であると言うことですね。


もしもベランダに避難はしごが無い場合、玄関から逃げられないときには、部屋に閉じ込められて絶命するのを待つしかないのからです。
どうしても避難はしごをベランダ床に設置したくないと言う設計の場合、建築指導課と消防署と協議の上、ベランダから下りることが出来るように、何らかの避難装置などを設置するか置くことで、避難はしごの代用として認可されることがあります。

愚かにも言いだしっぺは、こんな基本的なことさえ知らずに、聞きかじっただけのことを得意げに書いて他人を罵っていたのです。


有名な、ホテルニュージャパンの火災のように、改善するように指導されていなかったので、部屋のドアから逃げることが出来ずに窓から助けを求めて焼けて絶命したり、飛び降りて絶命して大問題になりました。

あれから避難経路などが重視されましたね。

　

[202: 匿名]

うーん。
せっかく良い流れの話題が台無し。
協調性が弱い人は集合住宅には不向き。

[203: 匿名さん]

それよりも、嘘を書いた言いだしっぺが誤魔化して別人になりすまし大量の書き込みを続けることのほうが重大な問題です。

嘘を放置することで、世の中が乱れてきたのは、歴史の事実が物語っています。

あなたのような身勝手が考えが世の中を乱すのです。
　

[204: 匿名さん]

ベラボーで田の字で外廊下は三重苦

[205: 匿名さん]

>>204
ペラボーは賛成だけど後は物件によるのでは？
田の字がダメとなると結局はタワーみたいな悪い向きのプランがあるタイプだし。
外廊下だって通気性を考えたら外の方がいい場合も。
そもそもタワーの高層階ってどうなの？って雰囲気もあるし。

[206: 匿名さん]

田の字がダメというより居室窓のすぐ外に共有廊下があるのはおかしいでしょ。団地じゃないんだから。

[207: 匿名]

田の字外廊下の場合、共用廊下側の部屋には窓を設けなければ解決。

[208: 匿名さん]

そうは言っても平野の少ない日本の住宅事情ですから(^^;
それと「団地」という言葉の使い方には注意したほうがいいですよ。
「団地」の仕様もさまざまだし、ご自分の知ってる世界の狭さを誇張しているようなもんです。

ペラボで隣室の音に言及されてるのも私はちょっと不可解。
ベランダに出て音が聞こえるっていうことなら、まだ理解できるけど
窓の静音性が低いのでは？
それとベランダに出る頻度が多いのは、外干しだから？
とか．．．

うちもベラボだけど、音で困る・気になるって覚えがないので。

[209: 匿名さん]

廊下面の専有部分もアウトフレームで大きく張り出して
窓との間にフリーポーチやアルコープがあって廊下と距離があるプランも多いのでは？

何でもかんでも最終的にはタワーの内廊下に持っていくのはどうかと。

[210: 匿名さん]

209ですが、
>>208
ペラボーをどうこう言うつもりはないけど、
RC壁に慣れるともうそちらへはいけないのが正直なところ。

「バルコニーは基本的にこんなもんだ」から「こんなに落ち着く場所なんだ」
という心境。

人それぞれだけどね。

[211: 匿名さん]

今、賃貸にすんでいますが、ペラボーです。（来年新築分譲に入居します）
何が辛いかというと、隣人の部屋の臭いです。カップルでお住まいなのですが、これが結構危険な住人で、、、
ベランダでは吸わないのですが、室内のタバコのすえた臭いが換気口から常にでてきてる状態です。
とにかく、臭いんです。駅の喫煙コーナーのような臭いがしています。
ペラボーなのでこういった臭いでも気になります。

なので、物件探しではペラボーはありえなかったです。
購入した物件のバルコニーはコンクリート壁＋下部一部ボードになっています。
このスレを読ませてもらい、今からどれくらい臭いがカットされるのか楽しみです。

[212: 匿名さん]

>>211
わかるわー。
でも卒業おめでとうございます。

気配もほとんど感じないからバルコニーの扱い
が「周囲が気になるので落ち着かず長くいたくない場所」
から「アウトドアリビングとしての空間」に変わると思いますよ。

[213: 匿名さん]

ほら、「ペラボー」と言う自分で作り出した言葉を使う賃貸に住む独身の人が、連投していますね。

[214: ベラ坊]

内廊下＋アウトーフレーム＋逆梁．．．．．．そして堂々の「ベラボー」です(^^;

せめて、あの色だけでも替えてくれんかね．．．．あとクーラー室外機もカラー豊富にしてほしい。

[215: 匿名さん]

>>213
ぺラボーなんて単語はマンコミュでは一般的だしよく使われていますよ。
もう少しROMってから書きこんだ方が良いのでは？

[216: 匿名]

新築分譲マンションでもぺラボーが多いので注意。戸境壁とベランダ壁はコンクリに限るね。

[217: 匿名さん]

ベランダでの行動だけでなく、リビングの窓際でくつろいでいる時にぺラボーの隙間から隣家の人が見えたら落ち着かないですよね。

[218: 匿名さん]

>>212さん、ありがとうございます。


>「周囲が気になるので落ち着かず長くいたくない場所」

その通りで、今は洗濯を干すのも、ゆっくりできなくてパパッとやって
ささっと部屋に隠れるといった感じにどうしてもなってしまってますね。

本当に楽しみです。

それにしても、全体の仕様はいいのになんで肝心要のベランダをペラボー仕様にしてしまうんでしょうか、、、
スロップシンクついててもゆっくりベランダで使用できないですよね、、、
物件探し中にそんなマンションが何軒があって残念に思ったことがあります。

[219: 匿名さん]

希望の地域には無かったのでやむなくペラボーの物件を買った。
隣のタバコに困ってたが住民からの苦情でマシになった模様。
コンクリ壁は隙間のこととかで悩まなくていいのが羨ましいです。

[220: 匿名さん]

うちのマンションは全戸に避難ハッチ付きで完全なコンクリートですが
タバコの匂いはただよってきますよ。
そしてどこの部屋のせいなのかは見えないので全くわかりません。
コンクリートに夢を見すぎるのは危険ですよ。

[221: 匿名さん]

>>220
完全コンクリートでも臭いはくるんですね。

隙間がないのでバルコニーに出た時に隣を気にする必要がないことや
音の面でもボードよりもメリットが多いように感じるのですが、デメリットもあるのでしょうか？
水が流せないという話も聞いたことがあるのですがどうなんでしょう。

[222: 匿名]

水は流せますよ。
コンクリート壁物件は排水が完全に独立してる
はずですからむしろ流しやすいです。

デメリットは価格が上昇することですが、
コンクリート壁は贅沢品ではなく生活必需品なので
高いと感じることはないですね。

[223: 匿名さん]

水は流せるんですね。
デメリットは価格だけということなら購入する価値は十分ですね。
自分のマンションもコンクリートだったら良かったなぁ…。

[224: 匿名さん]

避難ハッチが床から４センチほど飛び出しているので、何か敷かないと躓きますよ。

[225: 匿名さん]

>>222さん
＞デメリットは価格が上昇することですが、
厳密にいうと、デメリットは「重さ」ですよ。
タワーだと大きな問題なのです。

それと雨水菅についても、一定額以上の物件になると戸ごとに有ります。

[226: 匿名さん]

実際に存在する物件についてのデメリットについて聞かれていると思いますので225さんの返答は違うのでは？

[227: 匿名さん]

バルコニーに水を流すとペラボーの下から水が隣に・・・
排水も独立じゃないから排水溝の溝を流れる水が隣の家の溝まで・・・

落ち着かないとはこういうこともその一つでしょうね。

[228: 匿名さん]

>225
重さが問題になると言うのなら、オール電化マンションは最悪ですよ。
貯湯タンクが３００～４００Ｌですから４００～５００キロも重くなりますからね。
それに比べて避難ハッチは、スラブに穴を開けますから、６０センチの四角形だとすると、スラブのコンクリート分の重さが１５０キロくらい軽くなり、避難ハッチが５０キロだとすると、１００キロ軽くなることになりますよ。

[229: 匿名さん]

軽量化のための避難ハッチ．．．．斬新なアイデアで結構。
すると、あちこちに避難ハッチを作った物件が一番良いということですね。

[230: 匿名さん]

ハッチ君も鼻高々だね。

まあ、田の字、ペラボー、しかも上スカ、中住戸、ハッチ付きとくればねぇ・・・

ハッチで軽量化！

[231: 匿名さん]

「ハッチなしだけが自慢」君も登場しすぎ。

[232: 匿名さん]

↑迷惑なので専用スレでも立てて移ってください。

[233: 匿名さん]

田の字って、夫婦の寝室も共用廊下沿いなんでしょ。

お好きですね

[234: 匿名さん]

>>227

あるある。コンクリートだとそういうことがないので独立感がうれしいです。
ペラペラの板（上方が開いてる）→コンクリートに変わるとタバコ被害はかなり軽減される場合もありますよ。
逆梁アウトフレームなら壁に近接して立つ（もたれかかって喫煙する）ことができないからさらに煙が流れにくくなる。

[235: 匿名]

田の字はトイレなど水回りが個室に接してしまうことも嫌な点かと。。。
また、玄関からLDまで見通せてしまうストレート廊下も庶民臭がでてしまう。。。

[236: 匿名さん]

田の字間取りであっても都内の高級物件では”空中廊下方式”になっていますね。
共用廊下側2室と共用廊下の間に吹き抜け・ライトコートがはさまれてプライバシーが少々向上している。
ザ・田の字、しかも中和室タイプとなると、通風・採光にプライバシーを満足する部屋がLDだけになっちゃう。
共用廊下に接した個室って格子窓、型板ガラス（曇りガラス）で北側が多いので暗ーい感じになるケースが多い。
階段部分やエレベーターの位置によってさらに暗くなる。

[237: 匿名さん]

スラブに穴開けてその分デべも安く作れるwww
避難路一つで済むし
ペラボーも上を空けて低くしてペラボー代も圧縮
郊外の大規模にあるねー

[238: 匿名]

>228
貧乏自慢はそこまで。
スレ本題にもどろうよ。

[239: 匿名さん]

これからの季節、ペラペラ板に限らずベランダの排水溝が共用の場合、プールなどの水がジャーっと流れてくるなんてあり？
民度によるのかもしれんけど。一度ペラペラからコンクリにupしたらペラペラには戻れないだろう。

[240: 匿名さん]

ベランダガーデニングの泥排水も困る
ペラぺらボードは住人に良いところが皆無

[241: 匿名]

ペラペラ戸境→コンクリート
田の字中住戸→非田の字角住戸

どちらも一度経験してしまうと後戻り不可能

[242: 匿名さん]

＞ペラぺらボードは住人に良いところが皆無
ですから、ご自分の持つ物件知識や経験を曝け出してるだけですってば(^^;
良い物件はベラボーであってもマナーがカバーします。

[243: マンション住民さん]

3面バルコニーだと何もかも解決！

[244: 匿名さん]

マイナス点をカバーするには他人のマナー頼りがべラボーというわけですね(^^;
カバーするにもマイナスが大きすぎるけど(^^;

次の物件購入時にはしっかり見極めよう

[245: 匿名さん]

私は高いところが好きでタワーも見に行って金銭的には問題なかったのですが、ぺラボーだけは我慢できずに結局普通の高層マンションにしましたよ。

[246: 匿名さん]

ペラボーでも上があいてるのってケチ以外にどんな意義があるんだろうねwww

[247: 匿名さん]

ペラボーかコンクリ戸境かはマンション選びのポイントの中の一つではあると思うけど、
他のポイント・条件が良くてペラボーの場合、その物件を選ぶんじゃない？
逆にコンクリ戸境でも、他のポイント・条件がイマイチなら選ばないし。

[248: 匿名さん]

言い訳見苦しい。
他のポイントが良くコンクリを選べばいいだけじゃない笑）

他のポイントが良いマンション＝高額物件はペラの割合少ないので自然と、、でしょうね。

[249: 匿名さん]

ペラボーになってしまったとしても、上方を短くしてスカスカにして、さらにプライバシー性を低下させるのは嫌だよね。
また、ペラボーでも排水溝を共同にする必然性って無いよね。
全てがデべのお財布本意で住民本意ではない。

[250: 匿名さん]

実際にあるよ、全てがいいのにぺラボー物件。
そして食洗機、床暖も標準でついてないような物件なのにコンクリ戸境。
この場合、迷うと思うし、ペラボー選ぶ人もいると思うけどな。

[251: 匿名さん]

食洗機も床暖房も標準じゃなくてもオプション設定されているところがほとんどだから金に問題なければ迷う必要ないはずだけど。

[252: 匿名さん]

コンクリ戸境の人はなぜかムキになって喧嘩腰。

[253: 匿名さん]

標準　内廊下+床暖+天カセ+アウトフレーム・逆梁ハイサッシ+プール+ジム+バー
オプション　IH+食洗機+アレコレ
だが、ベラボーでっす。
コンクリ壁はオプションにありませんでした(笑)

[254: 匿名さん]

253さんのお住まいはタワーマンションでしょうね、タワマンの場合は重量を考慮しないといけないから
ペラボーでも仕方ないですね。

結論、コンクリ壁はオプションにできないから設計の段階からきちんと考慮して欲しい。
住設（床暖、食洗器等）は資金次第でなんとかなりますから。

[255: 匿名]

ぺラボーは末代まで祟るし教育上も良くないから絶対に避けるべきだよね。

[256: 匿名さん]

タワマンなら仕方ないが、普通のマンションでペラボーは安普請の安物ってことで避けた方が無難ということだな。

[257: 匿名さん]

そう。高級物件にもぺラボはあるね。

[258: 匿名]

高級物件でペラボーってどんなの？
高級素材で作ったヨーロッパ製のペラボーとか？

[259: 匿名さん]

258笑ったｗ
タワマンなら高級物件でもありってことでは？

[260: 匿名さん]

>>257
前世紀（といっても10年程前だけど）までは確かに高級マンションでもぺラボーな物件はあったけど、より個が重要視される最近の高級マンションでぺラボーなんてないのでは（タワー以外）？

[261: 匿名さん]

>>253さんのような、アウトフレームでペラボーってわりと稀少ですよね？
アウトフレームは太いコンクリ柱がバルコニー側に出るから
それに繋げてバルコニー境の壁がコンクリになっているんだと思ってた…
うちは低層しか住んだことがないから、タワーだと違うんでしょうね。

[262: 匿名]

理由の如何を問わずぺラボーな物件は高級物件とは言わないことにしよう。

[263: 匿名さん]

超高級ペラ板を標準使用した田の字中住居で、重厚感ある最上級の個性的ハッチ。
ペラボーが劣化しないようにコーティングし、毎月管理会社が磨き上げる。