バルコニー戸境がコンクリート壁

[匿名さん]

バルコニー境界壁がコンクリート製で上から下まで隙間が無いタイプ
を購入予定です。片方のみに一メートル四方ぐらいの避難用ボードが
はめ込んであり、独立排水になってます。

ただのボード一枚が置いてある仕様だと音や水・タバコ・隣家の気配すら
気にるのではないかと思いますが、そのあたりどうなんでしょうか。

[124: マンコミュファンさん]

118が政治家になったら、ホテル・旅館は全てベランダ増設してハッチ作らないと営業禁止w
オフィスビルも危ないぞ
国中が増改築

[125: 111]

>>113
なぜ111の書き込みでうちの場所が良くないといわれるか理解できません。
立地、悪くないですよ。
私のマンションは竣工半年前に完売です。
111でいってるマンションはいい場所なのに何故か完売しない不思議物件
外の景色を楽しめる立地なのに、不思議なバルコニーのせいじゃないかと
その物件の掲示板で話題になってましたね。
周囲のマンションはみなバルコニーがあって外の眺望をゆったり楽しめる造りになってるところばかりなので。
財閥系の独立バルコニー（ベランダ）もいいところばかりではないよ、といいたかっただけです。

[126: 匿名さん]

>>123さん
本当の両側端に外階段つけなくちゃならないから、角部屋の3面開口との兼ね合いで設計その他が多少めんどくさいんです。
開放しないといけないから（対煙）目隠しなども位置や面積を考えなければならない。
隣接建築が近いとそれも関係します。
でも、可能。

[127: 123]

ネット検索したら、なぜかパナソニックのページがヒット。
しかし見易いので、ご紹介。
　http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/ha/mansion_ha/hourei/hayami/haya...

あいかわらず法令の文書は部分的にややっこしいなぁ。
いろいろ建築の細部条件によって、２方向避難路やスプリンクラー設置基準が違うので理解不能(爆

[128: 匿名さん]

中住戸で北に玄関があり開放廊下で、南はベランダがあるが避難はしごが設置されていなくて隣との境はＲＣ壁なので隣にも行くことができないマンションの高層階の場合、玄関付近が火災になって玄関から出られない時、どこから逃げるのですか？

[129: 匿名さん]

アパート等含めても、集合住宅で死亡が発生する火災は戸建てよりずっと少ない。
木造ではないから、延焼もあまり無い。それでも心配なら、燃えやすそうな家具や
カーテン等の不燃化を見直したら良いのでは？木造の戸建てよりは安心。

[130: 匿名]

いくら法令をクリアしてても完全にコンクリート
だけってのはちょっとね。バルコニーからの避難
経路が事実上ないってことでしょ？

避難梯子か左右のどちらかに一部ボード仕様
(他はコンクリート)ってのが常識的で安全性の
ある仕様なんじゃないですかね。

[131: 匿名さん]

田の字、ベラボーはごめんだよ

[132: 匿名さん]

結論として「デザイン」「プライバシー」「安全性」を勘案して
ベストな仕様は、

「バルコニー隔て部分がコンクリート壁、但し左右のどちらかに1メートル角程度の
避難用ボード設置、もしくは避難ハシゴが設置している仕様」

ということですね。

[133: 匿名さん]

あれだけ非難しておいて、どうして答えずに逃げているのでしょう？

改めて質問します。

中住戸で北に玄関があり開放廊下で、南はベランダがあるが避難はしごが設置されていなくて隣との境はＲＣ壁なので隣にも行くことができないマンションの高層階の場合、ベランダ近くの居間にいる時に、室内の玄関付近が火災になって、炎と煙で玄関から出られない時、どこから逃げるのですか？
　

[134: 匿名さん]

>>133
その具体的な物件は？
間取り図もどうぞ。
特に高層階というのが高層建築物の意味ならば、問うには具体的な事例が必要です。
※存在しない想定で問題提起してもしょ～～がないでしょ。

そして、その設定例で「北に玄関があり」「ベランダ近くの居間にいる時に」「室内の玄関付近が火災になって」の部分は不要では？
無くても充分に意味は伝わりますよ。

[135: 匿名]

>133
過去レスにそういう物件に住んでるって人が居たから、そういう場合はどうやって逃げるの？って事でしょ？
俺もそういう物件見たことないから、逆にその人に間取り見せて欲しいな

[136: 匿名]

↑アンカミス
正>134

[137: 匿名さん]

>134
存在しない想定ではないですよ。
それどころか、質問内容の間取りは、今存在するマンションの間取りです。
それに、その設定例の「北に玄関があり」「ベランダ近くの居間にいる時に」「室内の玄関付近が火災になって」が重要です よ。
火災で玄関ドアを通過できない場合の避難経路を、どのように確保しているのかの質問ですから、一番大事な部分ですね。

火災で高層階の室内に居るとき、玄関から逃げられない場合、普通なら、隣家に避難出来ないＲＣ壁で区切られたベランダに設置している非難はしごから下階に下りて逃げるのですが、非難はしごが無くても認可されていると言うマンションの場合、どのようにして逃げるのですか？

[138: 匿名さん]

>134

具体的な間取りを要求されましたので用意しました、ご覧下さい。
実際に現在販売中のマンションの間取りで、ベランダはＲＣ壁で間仕切られて通り抜けられないようになっています。
だからこの間取りにはベランダに避難はしごがあります。

http://lions-mansion.jp/MA091192/z_g2.html

この間取りで避難はしごが無くなった場合、どこに逃げるのでしょう？
　

[139: 匿名さん]

>>137=138
＞非難はしごが無くても認可されていると言うマンションの場合、どのようにして逃げるのですか？
だから、この具体的例を出しなさいっていってるの～～！

[140: 匿名さん]

>137、>138

火の気のない玄関が燃えたり、避難梯子が無くなったり、そんな人を助ける必要はない。

[141: 匿名]

おかしな流れになってるけど意味わかってる？
誰かが両サイドが完全にコンクリート壁で梯子も
無しの物件に住んでるって始めに言ったんだよ。

だからバルコニー側からの避難はどうするんですか？
って他の人が質問したんですよね？

オチとしては消防法が策定される前の大昔の
団地なんじゃないかなと思うけど。

[142: 139]

>>141
私の最後の１行に同意。
んで、そんな物件があったとしても「避難どうするの？」とか拘る問題じゃない(笑
遠い噂話で聞いた例をさらに限りなく細かい条件下でのトラブルへの対処聞いてもしょ～がない。
住んでる当事者が考えるべきこと。

[143: 142]

誤字ごめんなさいよ。
＞オチとしては消防法が策定される前の大昔の団地なんじゃないかなと思うけど。
このオチの可能性が高いと同意します。

[144: 匿名]

結論はバルコニーで火の手が迫ってくるのを昔の思い出を振り返りながら待つか、某俳優みたいに助かる可能性に賭けてダイブという事で

[145: 匿名さん]

難燃性＆耐熱のロープをベランダに置いておけばよい。
ま、最近のマンションなら火より煙から逃げるだけでしょうが。

[146: 匿名さん]

オチが古い団地ということなら、屋上のシュールな貯水槽の水を
なにがしかの方法で放水すれば消防到着までの時間稼ぎはできるはず。

[147: 匿名さん]

嘘を書いてしまったので必死になって連投して誤魔化そうとしていますね。
実例を出して間取りを出したのに無視するのは、その証拠です。

結局、ベランダの両側がＲＣ壁などで、隣のベランダに避難できない構造の場合、その部屋に対する二方向避難経路は、玄関から共用廊下に出る避難路と、ベランダに設置している避難はしごで下階に下りる避難路のふたつです。

テナントビルなどにはベランダが無いため、一定の距離毎に、窓から１階もしくは安全な場所まで下りられるケースに入れた避難はしごが設置しているか、窓を開けてアームを出して降下する設備が設置してあり、事務所の出入口との二方向避難となっています。
　

[148: 匿名さん]

>>147
私は146だけど、
バルコニー逃げ場無しプランに住んでる人は今仕事中かもしれないから
明日まで待ってみよう。

私も個人的に興味あるので。

[149: 匿名さん]

＞実例を出して間取りを出したのに無視するのは、その証拠です。
その実例の間取りでは、避難ハッチがあるじゃん？？

[150: 匿名さん]

>149

話の流れがわかっていないようですね。

このＵＲＬの図面のように、ベランダから隣に逃げられない場合、避難はしごが設置されているのが当然だからです。

このような間取りなのに、ベランダに避難はしごは不要だと許可されていると言う人がいるので、このような間取りの場合、玄関から逃げられない場合、どこからどうして逃げるのかを聞いているのです。
　

[151: 匿名さん]

だから想像の世界では何でもあり。
具体的な物件例をどうぞ！　　っというループ(笑

存在もしないことに拘ってて何を得たいの？

[152: 匿名さん]

と言うことは、
>>103や>>115の話しは間違いだったということが結論かな。

私も見たことないので不思議だったので。

[153: 匿名さん]

補足だけど普通は左右どちらかにコンクリートでも小さめの避難ボードありますね。
もしくはハシゴが。

[154: 匿名さん]

面白く読ませていただきました。
現在私が住んでいるマンションはまさにコンクリートの戸境（逆梁アウトフレーム）、そして避難ハッチは省略可とされたマンションです。
同時期に三井、三菱、住友、野村の物件を比較しましたが、同じような形態（二方向避難認可で避難装置省略許可）の物件が複数ありましたが、、、（野村の物件はコンクリート戸境は全戸。避難ハッチ省略は半分程度の縦列。非常階段位置が関係していると思われます）他のデベロッパーは知りません。
確かにすでに共用部で二方向避難を確保していてさらにベランダからも避難できれば避難路の選択肢は増えるので良いと思います。
個人的には購入後数年（5年未満）経ちましたが未だ隣接住戸からの物音をバルコニーで聞いたことがなくそこが気に入っています。（最上階角という位置要因もあるかもしれないです）
プライバシー性能と避難経路数は相反する部分があるので、あとは個人の好みで良いのではないでしょうか。
避難経路に重きを置く方（全然否定しません）はそういった物件を、私のようにプライバシー性能を重視するタイプはそういう傾向の物件。
私の住戸は幸い玄関付近に可燃物や燃焼装置がないので、玄関に放火でもされなければ玄関出火はないのではと個人的に考え、プライバシー確保をありがたく思っています。
玄関出火にこだわっている方もいるようですが、個室入口、バスルーム、トイレ、キッチンでの出火も考えたらベランダと避難ハッチだらけになってしまいます。特に、燃焼装置と可燃物があるバスルーム、キッチン（クローズド）の方が玄関よりも出火を想定するべきではないかと。そうしたら開口を増やしベランダ、避難ハッチで囲むなどしないとでしょうか。
間取り図出せと要求する方もいるようですが、ネットレベルでは避難ハッチ省略許可の理由は乗っていないと思います。
モデルルームに行き小冊子をもらうか、重要事項説明会で説明される事柄ではないかと。
それぞれの好みの住居に住めると良いですね。

[155: 匿名]

へえ、ぞうなんだ。
そんなのもあったんだね。

うちは三井の順梁アウトフレーム(全室)だけど
バルコニーはコンクリート壁(西側だけ一部避難
ボード)だけどそんなもんだと思ってたよ。

共用部への2方向避難経路を確保するのは普通の
板状マンションだとどうしたらいいんだろうか。

2戸1センターインだったらやりやすそうだけどね。

[156: 匿名]

ハッチ無しを許せない方～！感情的にレスしないで調べようよ～（笑）川崎の一例さ～

http://www.city.kawasaki.jp/84/84fire/setubi/hinannkigu.pdf
3ページの（2）設置の免除
２以上の直通階段が相互に隔たった位置に設けられ、かつ、当該階のあらゆる部分から２以上の異なった経路によりこれらの直通階段のうち２以上のものに到達できるように設けられていること。（抜粋）

ですよ～

次のページの（第20－４図参照）がよくある羊羹型　別にさらにバルコニー（ハッチ無し）つけてもいいのさ～
実際には妻面との兼ね合いで角邸宅だけワイドスパンにして階段を妻面から後面にしたりするよ～
第20－５図が内廊下型、回廊型さ～
第20－６図は敷地が広くないとさ～

ネットで検索してもあまり詳しい記載がヒットしないね～知識不足のサイトばかり
他の自治体の詳しいサイトや専門書見ないとだめかもね～
マンションは千差万別だし例図が難しいよね～

都心の高級物件にあるハーフバルコニー+ハッチ無しもこの亜系さ～

経済面や属性が違い過ぎると議論がかみ合わないかもね～
長谷工や大規模郊外検討者には縁がない可能性もあるぞ～（泣）

[157: 匿名]

追加だよ～

避難経路において階段が一方向しか取れてなく、もう一つをベランダ避難ハッチに頼るのも考え物だよ～
この中で、避難訓練で自分の部屋のベランダハッチで降りたことある人いるのかい？
たった一つの階段経路を地上付近で塞がれると、地上まで何階も避難ハッチの連続さ～
高いと怖いし狭いし急さ～成人男性でもきっついぞ～順番待ちも心配さ～
幼児や高齢者、怪我人は無理と考えても止む無しさ～担架搬送やおんぶも無理なのさ～

そこで、平成年代ではきちんと階段二方向避難をとる方が安全なのではという意見が増えてきたのさ～
上で書かれているように居室内での出火は玄関よりもまず台所、寝室、お風呂が危険なのさ～
全部の部屋や作業スペースに避難路直結したら窓と、避難装置（ハッチ、金属ハシゴ、スロープ）で埋められて居住空間として成り立たないのさ～

この法令や条例が許せないならそれこそマニフェストに掲げて政治家にでもなって、改正したらいいのさ～

他人の住居にはハッチが無くて自分の住居にハッチがあるのってそんなに気にすることではないぞ～
ハッチがあるから？故の怒れる心、憎しみの？炎にこそスプリンクラーが必要かもよ～

[158: 匿名]

なんだ、ちょっとアレな人だったのか。
一緒のマンションじゃなくて良かったわ。

[159: 匿名さん]

質問の答えはどうなっているのでしょう？

ベランダに避難はしごが無い場合、玄関から逃げられないときには、部屋に閉じ込められて死ぬのを待つしかないのでしょうか？

有名な、ホテルニュージャパンの火災のように、改善するように指導されていなかったので、部屋のドアから逃げることが出来ずに窓から助けを求めて焼け死んだり、飛び降りて死んだりして大問題になりました。

あれから避難経路などが重視されましたね。

さて、高層階に住んでいて、火災になったが玄関からは逃げられない場合、どこからどのようにして逃げろと言うのでしょう？

玄関からしか逃げられないから、諦めて焼け死ねと言うことですか？
　

[160: 匿名さん]

ハッチ君・・・

嫉妬心でハッチがないマンションの玄関に悪さするなよ！
玄関がー玄関がーと負け惜しみ繰り返す前に、ハッチ君の大切な避難路、
ハッチの点検だ！ペラペラ板の向こう側に物を置かれていないかお隣さんに確認だ！

今夜は上の階のハッチ騒音で起こされないとイイね！
ガンガン！

[161: 匿名]

＞１５９
あなたのマンション、、、避難ハッチありということは、共用通路/非常階段で1方向しか避難経路ないんでしょ？
その唯一の階段から逃げられないときには、避難ハッチでアクロバットできない人は死ぬのを待つしかないのでしょうか？

避難ハシゴからしか逃げられないから、諦めて焼け（お下品な伏字は書けないや（苦笑））と言うことですか？

[162: 匿名さん]

>>158　　捨て台詞だけで、具体的に反論できないと知識不足が露呈して逆効果ではないかな。

[163: 匿名さん]

ベラボーさんには困ったもんだ

[164: 匿名さん]

> http://www.city.kawasaki.jp/84/84fire/setubi/hinannkigu.pdf
> 3ページの（2）設置の免除
> ２以上の直通階段が相互に隔たった位置に設けられ、かつ、当該階のあらゆる部分から２以上の異なった経路によりこれ
> らの直通階段のうち２以上のものに到達できるように設けられていること。（抜粋）

>次のページの（第20－４図参照）がよくある羊羹型　別にさらにバルコニー（ハッチ無し）つけてもいいのさ～
>実際には妻面との兼ね合いで角邸宅だけワイドスパンにして階段を妻面から後面にしたりするよ～
>第20－５図が内廊下型、回廊型さ～
>第20－６図は敷地が広くないとさ～

勉強になります。昨夜から日中にかけて張り付いている側も感情的にならずに書くべき。
ハッチがない住戸に住まわれている側はこういう住戸もありますよと言っているだけ。
それに対してハッチが付いている側はハッチがない住戸を許さない!?
関係法規にも疎く調べようともしないで決めつけるみたいだし、何で無関係の他人がそんなに妬ましいのかな？
怖いなぁ。

[165: 匿名さん]

怖いのは、ハッチがない人のほうだと思うけど。

[166: 匿名さん]

確かに159=ハッチ君？は他人の玄関にいたずらしそうな勢いだなw
朝起きたらハッチ君があなたのベランダにハッチを開けていたりしてwww

[167: 匿名さん]

玄関で出火したら田の字の個室2室はそのまま個室でジューではないだろうか、、、、

っていうか、玄関で出火するか？あえて玄関に可燃物おいて、しかも火つけて、しかも火災報知器なっても逃げないでスルーしてって、、、、
相当なアレだぞ（笑

[168: 匿名さん]

昼はあんなにはしゃいでいたのに。ハッチの人。


まるで、高額帯の物件には縁がありませんと公言しているようで生暖かく読んだけど。
二方向避難を共用廊下だけで確保できるマンションのMRまで行ってみては？
敷居が高いのかな？見るだけ、資料もらうだけならタダだから。

[169: 匿名さん]

うちの近くの高級マンションも外から見えるバルコニーの天井にハッチがある部屋とない部屋があります。
ワンフロア4戸見たいだけど角部屋のバルコニーには避難ハッチついてないね。
ちなみに隣接戸のベランダはつながってない。

[170: 匿名さん]

同じ。うちの近所のマンション（某プラウド）も角住戸と隣2つまでの列はハッチ無し。
非常階段2つが近接しているから反対側は二方向避難にあたらないためかと思う。
設計者の能力、敷地の制約もあるんでしょうね。

それと、ホテルニュージャパン！？知識も古いし聞く耳持たないし”ハッチ君”はもしや団塊か？

[171: 匿名さん]

でも万一のことを考えて、共用廊下側２方向と、バルコニー側(ハッチ、はしご)があるほうが安心感があるかも。

[172: 匿名さん]

>>157
>避難経路において階段が一方向しか取れてなく、もう一つをベランダ避難ハッチに頼るのも考え物だよ～
>この中で、避難訓練で自分の部屋のベランダハッチで降りたことある人いるのかい？
>たった一つの階段経路を地上付近で塞がれると、地上まで何階も避難ハッチの連続さ～
>高いと怖いし狭いし急さ～成人男性でもきっついぞ～順番待ちも心配さ～
>幼児や高齢者、怪我人は無理と考えても止む無しさ～担架搬送やおんぶも無理なのさ～
>そこで、平成年代ではきちんと階段二方向避難をとる方が安全なのではという意見が増えてきたのさ～
>上で書かれているように居室内での出火は玄関よりもまず台所、寝室、お風呂が危険なのさ～
>全部の部屋や作業スペースに避難路直結したら窓と、避難装置（ハッチ、金属ハシゴ、スロープ）で埋められて居住空間と
>して成り立たないのさ～
>この法令や条例が許せないならそれこそマニフェストに掲げて政治家にでもなって、改正したらいいのさ～
>他人の住居にはハッチが無くて自分の住居にハッチがあるのってそんなに気にすることではないぞ～
>ハッチがあるから？故の怒れる心、憎しみの？炎にこそスプリンクラーが必要かもよ～

その通りかも。ハッチを下りたことないし、いざという時は上記の事態に陥る可能性ある。
ハッチより確実に2方向避難を確保する流れってどこかの建築サイトでも読んだ。

[173: 匿名さん]

ハッチの安心感？を求める人はハッチ付きマンションもしくはハッチ付き部分を買えばよろしい

ハッチがうざいと思う人はハッチ無しで二方向避難を認められたマンションを買えばよい



ハッチ命、玄関出火ガーの人が暴れるから脱線した

[174: 匿名さん]

そもそもこのスレ、スレタイトル、>>1がああそうですかって感じ。

ハッチ君、そろそろ続きは専用スレでお願いします。

[175: 匿名さん]

廊下２方向＋バルコニーハッチが最強という事で終わりにしましょう

[176: 匿名さん]

171、175

粘るねwww

もうそのくらいで気が済んだでしょ。

[177: 匿名さん]

> http://www.city.kawasaki.jp/84/84fire/setubi/hinannkigu.pdf
> 3ページの（2）設置の免除
> ２以上の直通階段が相互に隔たった位置に設けられ、かつ、当該階のあらゆる部分から２以上の異なった経路によりこれ
> らの直通階段のうち２以上のものに到達できるように設けられていること。（抜粋）

>次のページの（第20－４図参照）がよくある羊羹型　別にさらにバルコニー（ハッチ無し）つけてもいいのさ～
>実際には妻面との兼ね合いで角邸宅だけワイドスパンにして階段を妻面から後面にしたりするよ～
>第20－５図が内廊下型、回廊型さ～
>第20－６図は敷地が広くないとさ～

これ、わかり易い。いくつか調べたけど詳しいor正確なサイト、ほとんど無いな。
第20－４図の改変、発展形はたまに見る。物件検討数が少ないとか、検討地域限定なら見たこと無い人もいるのかもしれない。廉価物件にはあんまり見ない。

[178: 匿名さん]

避難ハッチの話題はもうおなか一杯！！

そろそろ終了。

[179: 匿名さん]

いざという時には選択肢が多い方がいい。廊下２方向＋バルコニーハッチが最強。

[184: 匿名さん]

やっぱりコンクリート壁には一部ボードか
もしくはハッチがある方が良いんでしょうね。

法令云々以前に玄関側にもバルコニー側にも
逃げ場があるのは心強い。

さらに言えば低層か中低層あたりが避難も容易で
安心感が高まるよね。

[186: 匿名さん]

どうせなら、バスルームやキッチン、各個室全てにハッチを設けて逃げ場が欲しい。とここまで言うべき。

[187: 匿名さん]

高層階でフルコンクリートハッチ無しの方は
どうもお疲れ様でした。

スレタイ仕様が最強ということで本日はお開きです。

[188: 匿名さん]

ハッチ最高ということでよろしいですね。
別にハッチ無しを羨ましいと思いませんから。

ハッチ無しの高級マンションの方に対して悔しくないし意識もしないです。

[191: 匿名さん]

色々と書いていますが、質問の答えはどうなっているのでしょう？
そろそろ答えても良いと思いますよ。

ベランダに避難はしごが無い場合、玄関から逃げられないときには、部屋に閉じ込められて絶命するのを待つしかないのでしょうか？

有名な、ホテルニュージャパンの火災のように、改善するように指導されていなかったので、部屋のドアから逃げることが出来ずに窓から助けを求めて焼けて絶命したり、飛び降りて絶命して大問題になりました。

あれから避難経路などが重視されましたね。

さて、はしご車が届かない高層階に住んでいて、火災になったが玄関からは逃げられない場合、どこからどのようにして逃げろと言うのでしょう？

玄関からしか逃げられないから、はしご車も届かない高さのベランダから助けを呼びながら絶命するのを待っていろと言うことですか？
　

[193: 匿名]

最近の都心の物件見て回っても、高額物件は
やはりスレ主仕様だけどな。
と言うことはスレ主仕様がベストな設計なのでは？

[194: 匿名さん]

ペラボでもアウトフレ-ムなら、みためはok。
おやすみなさい。

[195: 匿名さん]

うちも、スレ主さんと同じタイプです。
お隣の気配はほとんど分かりません。たまにお掃除しているらしい音が聞こえるだけです。

今頃の季節はベランダでビール飲みながら本読んだりパソコンしたり、気持ちいいですよ。

[196: 匿名さん]

ぺラボに吹き付けなタワーってタワーだからということで許容されてるよね。

[197: 匿名さん]

以下の様な感じで分譲マンション住み渡っています。
前の方に書いてあった>>16さん例になぞらえて書いてみました。

5年前まで「ハイクラスRC戸境」・・・・・プライバシー完璧＆静寂そのもの
先月まで「ペラボー」・・・・・・・・・・ベランダで目が合わないか心配
先月から「配慮型ペラボー」・・・・・・・プライバシー完璧＆隣が窓開けて掃除機かけてると音聞こえる

逆梁工法のマンションは重厚感があってすごく好きなんですけど、2005年ぐらいから逆梁工法が流行らなくなって「ハイクラスRC戸境」の物件減った様に思います。
ここの質問設計さんに昔質問したら、バルコニー面がコンクリートの梁になるので暗い、施工が難しいのであまりお勧めでないと言われたような。

[198: 匿名]

確かにアウトフレーム逆梁って減りましたね。
最近のハイグレードでは順梁アウトフレームですね。

[199: 匿名さん]

>>197
最近はアウトフレーム順梁工法＋RC戸境のケースが多いですけど、
なんで最近は逆梁少ないのかな。ブームが去った？

[200: 匿名]

メリットが乏しくデメリットもある割にコストが高いからでは？

[201: 匿名さん]

質問には答えずに、色々と書いて誤魔化そうとしていますね。


結局、ベランダから隣に逃げられないＲＣ壁の場合、各住戸のベランダに避難はしごが必要であると言うことですね。


もしもベランダに避難はしごが無い場合、玄関から逃げられないときには、部屋に閉じ込められて絶命するのを待つしかないのからです。
どうしても避難はしごをベランダ床に設置したくないと言う設計の場合、建築指導課と消防署と協議の上、ベランダから下りることが出来るように、何らかの避難装置などを設置するか置くことで、避難はしごの代用として認可されることがあります。

愚かにも言いだしっぺは、こんな基本的なことさえ知らずに、聞きかじっただけのことを得意げに書いて他人を罵っていたのです。


有名な、ホテルニュージャパンの火災のように、改善するように指導されていなかったので、部屋のドアから逃げることが出来ずに窓から助けを求めて焼けて絶命したり、飛び降りて絶命して大問題になりました。

あれから避難経路などが重視されましたね。

　

[202: 匿名]

うーん。
せっかく良い流れの話題が台無し。
協調性が弱い人は集合住宅には不向き。

[203: 匿名さん]

それよりも、嘘を書いた言いだしっぺが誤魔化して別人になりすまし大量の書き込みを続けることのほうが重大な問題です。

嘘を放置することで、世の中が乱れてきたのは、歴史の事実が物語っています。

あなたのような身勝手が考えが世の中を乱すのです。
　

[204: 匿名さん]

ベラボーで田の字で外廊下は三重苦

[205: 匿名さん]

>>204
ペラボーは賛成だけど後は物件によるのでは？
田の字がダメとなると結局はタワーみたいな悪い向きのプランがあるタイプだし。
外廊下だって通気性を考えたら外の方がいい場合も。
そもそもタワーの高層階ってどうなの？って雰囲気もあるし。

[206: 匿名さん]

田の字がダメというより居室窓のすぐ外に共有廊下があるのはおかしいでしょ。団地じゃないんだから。

[207: 匿名]

田の字外廊下の場合、共用廊下側の部屋には窓を設けなければ解決。

[208: 匿名さん]

そうは言っても平野の少ない日本の住宅事情ですから(^^;
それと「団地」という言葉の使い方には注意したほうがいいですよ。
「団地」の仕様もさまざまだし、ご自分の知ってる世界の狭さを誇張しているようなもんです。

ペラボで隣室の音に言及されてるのも私はちょっと不可解。
ベランダに出て音が聞こえるっていうことなら、まだ理解できるけど
窓の静音性が低いのでは？
それとベランダに出る頻度が多いのは、外干しだから？
とか．．．

うちもベラボだけど、音で困る・気になるって覚えがないので。

[209: 匿名さん]

廊下面の専有部分もアウトフレームで大きく張り出して
窓との間にフリーポーチやアルコープがあって廊下と距離があるプランも多いのでは？

何でもかんでも最終的にはタワーの内廊下に持っていくのはどうかと。

[210: 匿名さん]

209ですが、
>>208
ペラボーをどうこう言うつもりはないけど、
RC壁に慣れるともうそちらへはいけないのが正直なところ。

「バルコニーは基本的にこんなもんだ」から「こんなに落ち着く場所なんだ」
という心境。

人それぞれだけどね。

[211: 匿名さん]

今、賃貸にすんでいますが、ペラボーです。（来年新築分譲に入居します）
何が辛いかというと、隣人の部屋の臭いです。カップルでお住まいなのですが、これが結構危険な住人で、、、
ベランダでは吸わないのですが、室内のタバコのすえた臭いが換気口から常にでてきてる状態です。
とにかく、臭いんです。駅の喫煙コーナーのような臭いがしています。
ペラボーなのでこういった臭いでも気になります。

なので、物件探しではペラボーはありえなかったです。
購入した物件のバルコニーはコンクリート壁＋下部一部ボードになっています。
このスレを読ませてもらい、今からどれくらい臭いがカットされるのか楽しみです。

[212: 匿名さん]

>>211
わかるわー。
でも卒業おめでとうございます。

気配もほとんど感じないからバルコニーの扱い
が「周囲が気になるので落ち着かず長くいたくない場所」
から「アウトドアリビングとしての空間」に変わると思いますよ。

[213: 匿名さん]

ほら、「ペラボー」と言う自分で作り出した言葉を使う賃貸に住む独身の人が、連投していますね。

[214: ベラ坊]

内廊下＋アウトーフレーム＋逆梁．．．．．．そして堂々の「ベラボー」です(^^;

せめて、あの色だけでも替えてくれんかね．．．．あとクーラー室外機もカラー豊富にしてほしい。

[215: 匿名さん]

>>213
ぺラボーなんて単語はマンコミュでは一般的だしよく使われていますよ。
もう少しROMってから書きこんだ方が良いのでは？

[216: 匿名]

新築分譲マンションでもぺラボーが多いので注意。戸境壁とベランダ壁はコンクリに限るね。

[217: 匿名さん]

ベランダでの行動だけでなく、リビングの窓際でくつろいでいる時にぺラボーの隙間から隣家の人が見えたら落ち着かないですよね。

[218: 匿名さん]

>>212さん、ありがとうございます。


>「周囲が気になるので落ち着かず長くいたくない場所」

その通りで、今は洗濯を干すのも、ゆっくりできなくてパパッとやって
ささっと部屋に隠れるといった感じにどうしてもなってしまってますね。

本当に楽しみです。

それにしても、全体の仕様はいいのになんで肝心要のベランダをペラボー仕様にしてしまうんでしょうか、、、
スロップシンクついててもゆっくりベランダで使用できないですよね、、、
物件探し中にそんなマンションが何軒があって残念に思ったことがあります。

[219: 匿名さん]

希望の地域には無かったのでやむなくペラボーの物件を買った。
隣のタバコに困ってたが住民からの苦情でマシになった模様。
コンクリ壁は隙間のこととかで悩まなくていいのが羨ましいです。

[220: 匿名さん]

うちのマンションは全戸に避難ハッチ付きで完全なコンクリートですが
タバコの匂いはただよってきますよ。
そしてどこの部屋のせいなのかは見えないので全くわかりません。
コンクリートに夢を見すぎるのは危険ですよ。

[221: 匿名さん]

>>220
完全コンクリートでも臭いはくるんですね。

隙間がないのでバルコニーに出た時に隣を気にする必要がないことや
音の面でもボードよりもメリットが多いように感じるのですが、デメリットもあるのでしょうか？
水が流せないという話も聞いたことがあるのですがどうなんでしょう。

[222: 匿名]

水は流せますよ。
コンクリート壁物件は排水が完全に独立してる
はずですからむしろ流しやすいです。

デメリットは価格が上昇することですが、
コンクリート壁は贅沢品ではなく生活必需品なので
高いと感じることはないですね。

[223: 匿名さん]

水は流せるんですね。
デメリットは価格だけということなら購入する価値は十分ですね。
自分のマンションもコンクリートだったら良かったなぁ…。