シティオアシス東三国 住民板Ⅳ

[入居済み住民さん]

前スレが1000超えましたのでⅣです。
引き続き情報交換していきましょう！

Ⅲ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171961/
Ⅱ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145180/
Ⅰ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64285/

[252: マンション住民さん]

同感

[253: 匿名]

パチンコ店の建設を止める事が出来ないのが分かっているのに建設反対の署名活動をするよりも、パチンコ店がオープンするものとして、どのような配慮をして欲しいのか要望をまとめる方が現実的だと思います。
そのためにも、まずパチンコ店がどのようなものが建設され、どのように営業し配慮をする予定なのか、具的に説明してもらいたいと思います。その際に自治会に入らなければならないなら、早急に臨時総会を開いて欲しいと思います。
住民が代表になるには、臨時総会を開催するのにかなりの署名を必要とするので、是非時間短縮の為にも理事の方に開催ししていただきたいと思います。
理事会の皆さんが、掲示板の存在をご存知なのは知っていますよ。知っていて何もしてくれないんですか？パチンコ店の問題がなかったとしても、自治会には入っていただきたいと思います。
駐車場、岩盤浴、ペットクラブ設立、マナー向上など懸案事項はあると思いますが、先送りせずに実行してもらいたいと思います。
先送りするだけの理事に、10万円もの理事報酬をお渡ししたくありません。お金の事を言いたいのではなく、説明をしてもらうなり、意見をまとめるなり何らかの行動をして下さい。よろしくお願いします。

[254: マンション住民さん]

そもそも輪番なのに金を払うのが間違い。

[255: 匿名]

お金払うっておかしくね？それならちゃんとした人を雇えばいい

[256: 匿名]

>>251
＞アンケート取るにしても管理組合の承認・協力がいるし、
＞もっともらしいこと言ってるように見えるけどただの屁理屈

意味不明。
そもそも管理組合に反対運動しろって言ってるわけだから
区分所有者の総意が必要ってのは当たり前のことです。

アンケートは管理組合の承認？個人で取るつもりなの？
そんな勝手なことが許されるわけないでしょ。

①住民が管理組合理事会にパチ屋に抗議しろと要望
②管理組合理事会が住民にアンケート（するとしたらの話し。要望数件なら却下で終わり）
③アンケートの結果興味のない人が大半

結果として管理組合としては何もしない方針となりました
って流れが自然でしょ。それ以前に理事会に相手に
されないと思いますけど。

輪番でやってる理事なんか面倒なことしたくだろうし
やりたいなら他人任せにせず自分で団体つくりなさいって。
自分が代表なら好き勝手出来ますよ。

なんでも他人任せのくせに文句だけいっちょまえで
本当に腹が立ちます。

[257: 匿名]

No.253
理事替わってもらえば？

[258: 匿名]

１５３さん、そもそも管理組合の業務の範疇じゃないでしょ。
理事報酬が１０万円とかいうけど、年間で１０万じゃ
頭割りしたら１回の理事会あたり１０００円かそこらですよ。

共用部の維持管理が本来の業務であって、それとは違う仕事をするのに
報酬は払ってないでしょうが。こういう仕事させるなら総会屋並の
報酬が別途必要になると思いますよ。

まあ、理事が自主的にやるとしてもきちんと手続きは踏んで頂きたいですね。
理事長が反対だから抗議するとか、住民が数人言ってるから抗議するじゃ
管理組合として機能してないってことになりますからね。

[259: 匿名]

まあ、余談だけどヒラ理事は１回千円でもいいかも知れないが
理事長はその１０倍はないと仕事量が割に合わないだろうな。

[260: マンション住民さん]

やりたい奴が発起人、代表になって、「会」を作れば？
理事云々と言うが、誰が理事か知ってるでしょ？
じゃあ直接話をもっていかないんですか？

「理事さんもこの掲示板を見ているんでしょ？」「なぜ動いてくれないの？」
とか言ってますが、この掲示板ってマンションで管理している「誰もが知る」ものではありません。

本当に、覚悟を決めてしたいなら、行動するか、ここに名前、号室を出して募れば？
賛成派が多数いるんだからね。

結局、匿名のオンラインで「あ～だこ～だ」言っても所詮は匿名。
誰かがやってくれると思っている奴らの集まりでは、事は動きません。

結局は、反対運動には参加するが、先頭に立つ覚悟と根性が無いんでしょ？

まあ、ダラダラやってるうちに、完成～営業が始まるでしょうね。

[261: 匿名]

そう！だからパチ屋ができるのを黙って眺めていなさい、と書きました。

本当に反対なら自分達で会を作り動き出さないと、＞「なぜ動いてくれないの？」
なんていっている人のために誰が動きますか、他人任せでは何も動きません。

[263: 匿名]

いい大人が“(笑)”や“(爆笑)”ですって。
恥ずかしい人ですね。

>>256さん
同意です。
なんでも人任せ。
それこそ>>260さんの言うようにここに号室を出して募ればいい。

[264: 匿名]

２６２…小学生は来んな♪ 冬休みで暇なんか？

[265: 匿名]

No.262は見事なア○レスですな、初めは典型的過ぎて笑ってしまいましたが
よく見ると、パチ屋反対側を装った分断工作かなって思ってしまいました。

反対運動がまとまろうとするのを、邪魔しているようにしか思えません。

[266: 匿名]

２６２はもはや相手するに値しないですね。

書込から頭の程度がバレます。とりあえず抗議運動やりたいやつは
自分で団体作ってやれってことでいいですかね。

だいたい何を抗議すんの？法には抵触していないわけだし、営業時間は風営法で決まっているし、
ガラの悪いやつが来ないようにとか無理なので却下。（だってそいつらがターゲットだもの）
まあ平日昼間からホームレスと作業着の人たちが並ぶと思いますよ。

気に入らないならいかなければいいだけの話だけど、マンションの中にも何割かは
ギャンブルやめられない愛好家がいるでしょうし、まとまるのは無理でしょうね。

やるなら３点方式違法をとなえて全国のパチ屋を軒並み潰す方向に
動いた方が建設的だし日本のためにもなると思います。

[269: 匿名]

違うね、管理組合に依頼するだけで自分達は何もしようとしない人たちに反発しているのです。

[273: 匿名]

うーん、管理組合に迷惑掛けるなって
言ってるだけと思いますけど。

やりたきゃ勝手にやればいいに同意です。

[275: 匿名]

提起すんなら中途ハンパにやらずに
アンケート取るなり総会決議経るなり
適正な手続き取ればって何度も言ってるでしょ。

それやらないんだったら勝手に団体つくってやりなさいってこと。

何度言ってもわからないくせに何度も同じこと書くなって
言うヤツもいるし、もうあきれる。

[276: マンション住民さん]

↑同意。
敷地外の議案で、
組合を先頭に動くなら、全ての住民の意見を聞き、決めるのが前提でしょうね。
小額であろうと、金銭が動く可能性は大ですしね。

結局、自治会を作る。近隣の自治会に所属する。
これをしなければ、地域の事は蚊帳の外になるのは仕方のないことでは？

きっと、自治会長にはパチ屋から、話ないしソコソコの金銭は行っているでしょうね。

[277: マンション住民さん]

２７６です。

自治会長←間違い
自治会へ訂正です。

[282: マンション住民さん]

自治会への金銭は、
こういう歓迎されない施設が出来る場合（建築に違法性は無い）
周辺住民（末端の自治会員）に説明や説得するため。
また、地域との共存のための、挨拶代わりの寄付金が流れることは多々ありますよ。

パチ屋とすれば、地域の機関（自治会）に筋を通したって訳。
自治会非加入者は蚊帳の外。
だって、そこまでは管理できないでしょ？

市役所が各市町村にあるように、普段は無関係と思ってても自治会ってのは
結構重要な機関なんですよ。

[283: 匿名さん]

逆に言うと、当マンションは自治会にも入らず勝手なことをしていたわけでしょ。
パチンコ屋さんの方が、地域に寄り添って良い関係になっていますよ。

[284: 匿名]

で、今になって管理組合に何とかせい！と言っているわけだ。

何だかねぇ・・・・・

[286: 匿名]

>>278
横断歩道の件も独断といえばそうでしょう。

悪かどうかは組合員が決めること。誰からも抗議がこなければ
問題にならないが、いざ抗議が来てみると言い返せないってところに
問題を内包しているのが理解出来ませんか。

正論を高圧的と感じるのは潜在的な後ろめたさがあるからです。
相手が暴論なら打ち負かせばいいだけなのですから。

>>280
駐車場の話ってなんですかね。
一般的には掲示板では言い負かしたと言い張っている方が
完膚無きまでに負けているのが通例ですよ。わざわざログを
見たりしませんけど。

[287: マンション住民さん]

２８５さん、２８２ですが。
自治会は個人的に加入しております。

マンションで自治会決起がこの先も無さそうなのでね。

[292: マンション住民さん]

２８９さん。
自分だけでは無いですよ。
知っているかは分かりませんが、
その他の方も自治会に属している方は居ます。

まあ、元々は地元が近くだったもんでね。

て言うか、いつまでたっても自治会設立か、地域に加入するか
まったく先が見えないですしね。

マンションだからって、敷地内以外までも運命共同体とは思いませんし。

[293: マンション住民さん]

>287
自分さえ良ければいいんだよね～
人間らしくていいよ

では質問です。

あなたは自治会と言う機関をご存知ですか？
もし、地域の自治会にお誘いすれば、個人で加入していましたか？
自治会の役割を理解していますか？
会費、年中行事に従事する事を前提で、マンション以外の自治会に属しますか？

私感で済みませんが、あなたはそもそも自治会の重要性を感じていない様に思います。
それは別段おかしい事では御座いませんが、
マンションで自治会発足をしないのであれば、地域の自治会に属するのが私の考えで、
重要性も分かっているつもりです。

ですので、あなたに批判される筋合いは無いと思っております。

結局、あなたは運動反対派を批判したいだけですよね？
その総批判に間違いはありませんか？

そのけんか腰の文面では、説得力は皆無ですね。

[295: 匿名]

マルナカとパチンコ（予定）の間の土地も、床版コンクリートの取り壊し工事を行うという
ビラが入っていましたね。

今後何がたつんでしょうかね。

[297: 匿名]

反対運動してる人見かけませんね

[299: 匿名]

http://diary.e-yazawa.her.jp/?guid=ON&eid=874710
http://diary.e-yazawa.her.jp/?guid=ON&eid=874901
こんなブログ見つけました。
署名って大事だと思います。
時間もないし皆さんで協力してやっていきませんか？

[300: 匿名さん]

まずは自治会なりにきっちり入って、それからでしょう。
部外者が署名だなんだと騒ぎ立てたところで、地域コミュニティからは迷惑がられるだけでは。

[304: 匿名]

あけましておめでとうございます。

新年ならは、パチンコ屋の件は無しですね。
猛烈に反対していた方達も、お正月でノンビリでしょう。

結局、にわか有識人たちの戯言でしたとさ。

[307: 匿名]

え?閉鎖って…

[308: 匿名]

そろそろ反対運動したら？

[309: 匿名]

岩盤浴の時間表エレベーターに貼ってないな

[311: 匿名]

先見の明…

[312: 匿名]

今更だよな 突然に工事はじまった訳だし

[313: 匿名]

何もしないより良いのでは！

[314: 匿名]

公園でタバコの吸い殻を排水溝に捨てる母親…あんな人がいる位なら、公園横の敷地内に灰皿設置してほしくなりますね。子供にはポイ捨てする姿見せたくないですし。まぁ、モラルの問題ですが。

[315: 匿名]

灰皿設置して常時喫煙者に常駐されたらたまりませんよ。
灰皿の周りにもタバコはポイ捨てされるに決まってるでしょ。
喫煙禁止の看板があれば十分です。

[316: 匿名]

喫煙禁止と張り出してあっても、ポイ捨てするような人には無意味ですよね。

[318: 主婦さん]

公園でタバコの吸い殻を排水溝に捨てる母親毎日のように夕方いますよね！
きっとあの人のことだろう。
排水溝だけじゃなく公園に吸い殻ポイ捨てする人もいて本当に困りますね。
小さい子供がさわったり口に入れてしまわないか心配。

[319: 匿名]

>>316
喫煙が禁止であってポイ捨ては禁止されてないからでしょう。

[321: ナマケロ]

マルナカのガラガラ　たまご当たったよ。

[322: 匿名]

マルナカの隣の空き地はなにができるかご存じな方いらっしゃいますか？？

[323: 匿名]

禁止されなければどこにでもゴミを捨てるって事ですね。育ちの悪い人の常識はそうだと認識しておきます。

[324: 匿名]

まぁ地域的にしゃーないでしょ

[325: マンション住民さん]

おめでとうございます!!
羨ましい～!! 玉子は最後の方だったのでしょうか。
マジックで書き直されていましたよね。

くじ引き当日分のレシートも反映されると思ってたら
木金のお買い上げレシートのみ有効だったのでちょっと悲しかったです…。
次は忘れないようにしないと!!

[326: マンション住民さん]

上記のレスは321番のナマケロさん宛です。
紛らわしくてすみません。

[327: 匿名]

駐車場の件はいつまで長引くんだ？

[328: ナマケロ]

マルナカの　お客さんが減ってると　心配されてた方が以前居られたが　今回はマルナカも
予想以上の抽選券配布に繋がったみたいですね。景品が足らなくてタマゴですもんね。
ちなみに　３回ガラって　たまごゲッチュです。

[331: 匿名]

なになに？詳しく教えて下さい

[332:]

ニュースでも関西のトップで扱われてましたよ。

[333: 匿名]

ナマケロさん面白いね(^O^)

[334: 匿名]

マルナカの横は何ができるん？

[335: ママさん]

wiiのカラオケソフトをお持ちの方いらっしゃいますか？
家でカラオケができたらいいなと思ってるのですが…。
やはりマンションだとカラオケは無理なんですかね…？
歌声が隣からして迷惑とか言う方はいらっしゃいますか？？

[337: 匿名]

カラオケ 音きこえるかな？となり近所の音全く聞こえないし少しぐらいいいんじゃないですか？(*^o^*) 自分でベランダでて窓しめて聞こえない位で。いかがでしょうか？

[338: 匿名]

>336
嫌みですね～～～
陰湿な性格がにじみ出てますね・・・
自分は何もしないくせに・・・

こんなのが同じマンションにいるなんて・・・
あ～嫌だ嫌だ・・・

こんなのがいるから最近投稿が激減したんでしょうね・・・

[339: 匿名]

自分は何もしないくせに。
ん？？
反対じゃないから、何もしない・言わない。のんとちゃいますか？

反対の人はアクションを起こさないとアカンでしょ。
嫌みや陰湿とかじゃなくて！

[341: 匿名]

確かに陰湿な人間多いな
>339は意味を理解できない陰湿人間だな
批判されたら必死に抵抗して・・・キモイ

>340にしても、だいたい掲示板なんて愚痴言ったりするのが常なのがわかってないな
それをやめろってならあんたの書き込みも意味ないからやめろって事だよ

[343: 匿名]

>342
ちゃんと呼んで理解しようね
別に私が決めた訳じゃない。
どの掲示板でも愚痴みたいなのを書いてるのが常だって言ってんの
一般論。分かる？
だいたいあんたに愚痴書くなって言う権利無いよ。
無い頭ちょっとは使って書き込んでね

はい、終了

[344: マンション住民]

投稿が減ったのは盛り上げる人が消えたからでしょう
急に激減した様子からして、おそらく管理人の大規模な投稿削除によって、投稿できなくなった人が増えたせいだと想います。

>286さん
>悪かどうかは組合員が決めること。誰からも抗議がこなければ
>問題にならないが、いざ抗議が来てみると言い返せないってところに
>問題を内包しているのが理解出来ませんか。

理解できません
横断歩道の要請を出すことに内包されている問題なんて一切ありません。
管理組合は決定権を持っていますので独断も何もありません。
管理組合が独断で決定できず、住民の同意(内容によって数は違う)が必要な事項は規約に記載されています。
問題になるのは昨年の総会で指摘された事項などです。
そもそも抗議云々で正・悪が決まるような曖昧な事はありません。
ある方が問題です。

貴殿が言うように変な言いがかりをつけて管理組合に迷惑をかけてはいけません。


>293さん
自治会が重要だということはわかりました。

では具体的に何が重要なんでしょうか？
メリットはなんですか？
デメリットは？

「この商品はいいですよ」って言われてほいほい買う人は少ないでしょう
それだけ「重要」だと言うなら、説得力のあるメリットを提示してもらえませんでしょうか？
また逆にデメリットも提示してほしいと思います。

貴殿の理解されている重要性の説明が、説得力のある魅力的な内容であれば、管理組合としても住民としても前向きに検討し自治会に加入するか、新設する事になるでしょう。

私は自治会加入に反対ではありませんが、それほど重要性は感じていません。
それは費用(会費)対効果があまりに薄く感じるからです。
例えば子供会にしても、現在は周辺の大型商用施設などのイベントも多く、役員など煩わしいこともなく楽しめますし、
保育園や幼稚園も数多くあり、友好関係にも困ることは少なく思います。

自治会に関心を持ってない人が多いって事は、同じように重要性を感じてない人が多いのだと思います。
本当に重要なのであればマンションの為にもお願いします。

[345: 匿名]

>>336～>>343
醜い争いはやめましょう
また荒れるだけです。
結局、みんな人を見下して陰湿で嫌みですよ。

[346: 匿名]

まあ理解出来ない人は
何を言ってもいつまでも
理解しないですからね。

[348: マンション住民さん]

３４４さん
自治会の重要性は人それぞれです。
今回のパチンコの件で、マンション住民に何の情報も無かった。
自治会が有る地域の先人者に習い、地域の情報、習慣を得る。
今回の震災などの災害などでも結束が強くなる。
様は、地域に寄り添う。密着すると言う事ですね。
自治会が在るのに、非入会の方は、やっぱり地域では後回しと成りかねます。

仮に、マンションに自治会が発足すれば、近隣として上の繋がりが出来、パチンコの件も、情報や相談があったでしょう。

デメリットは、あなたが言われる金銭や手間ですね。

私は万が一の時の為に、信頼関係を築いておくと言うのも大事と思ってます。
何かが有ってからでは遅いですし。
今の時代、必要が無いと言う方の意見も理解できます。
なので、貴方が金銭、労力と天秤にかけて判断すれば良いと思います。

[349: 匿名]

>>338は反対派で黙りの１人
そら、>>336さん>>339さんは、騒いでた人等が黙りならおかしいでしょ。って事を言ってるだけ。正論ですよ。

[350: 匿名]

自治会に関しては
このスレでパチ屋反対がど～のこ～のと言っている完全他人任せの輩には理解不能でしょうね。
何か事が起きてからあ～だこ～だと騒ぎ、他人に動いてもらおうとする方々に、
常日ごろからのふれあいや、協力によって生まれる信頼関係など腹の足しにもならないと言う感じでしょうか？
日ごろから地域に対して無関心で、何かあれば騒ぎ出し挙句このスレで罵り合う・・・
こんなその日暮らしの連中に、万が一の為などの理由では納得しないと思いますよ。

原発の恩恵を多大に受けて、いざ震災で大変になれば周りに同調するかの様に
原発反対と吼える、どこぞの方と同じですから。

[351: 匿名]

>>349
同感
>>343
ああ言えば、こう言う。
低知能＊＊