シティオアシス東三国 住民板Ⅳ

[入居済み住民さん]

前スレが1000超えましたのでⅣです。
引き続き情報交換していきましょう！

Ⅲ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171961/
Ⅱ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145180/
Ⅰ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64285/

[162: 匿名]

せっかくマルナカ出来てイイ感じになってきたのに、パチ屋か・・・
ちきしょう・・・

[163: マンション住民さん]

パチンコ店建設に反対される方は周辺にも多くいると思います。
　・マンション住民
　・近隣自治会
　・公園利用者（子供・親・お年寄り・野球、ソフトボール、サッカー などなど）
　・マルナカ利用者（主婦、ファミリー）
　・建設中のマンション業者と購入検討者
　・近隣企業
　　などなど

少しでも多くの方に、状況を知ってもらい、賛同してもらう必要があります。
　・パチンコ店が建設されて来春にはオープンすること
　・それによって周辺道路の混雑（アクセス路が公園側しかない）
　　→特にオープンやイベントの際は交通事量が増え、事故の増加が懸念される
　　→排気ガスなどによる環境悪化
　・ゴミやタバコの吸殻が増える
　　→周辺環境の悪化
　・治安悪化の懸念
　　→公園内にパチンコ客が増える。子供の遊び場減少、親とのトラブル発生の可能性あり

　などなど

　デメリットばかりでメリットはありません

住宅・人口が増え、公園もあって、環境が良くなりつつある土地に、悪影響を及ぼす
パチンコ店はいりません！！

断固として反対である事を周辺の住民の方や、利用者と共に大々的に示すことが
何よりもの急務だと思います。

今こそ団結してやっていきましょう！！

[164: 匿名]

ここに書いている人は何か活動してるの？

[165: 匿名]

↑ 何が言いたいんだ？
　荒らしに来るんじゃねーよ

[166: 匿名]

スーパー側は、むしろと歓迎なんちゃうの？

パチ屋の店員がお昼買いに来るだろうし。

[169: 匿名]

荒らしちゃうよ 活動してるなら手伝いたい

[171: 匿名]

工事始まって １０日もたってるよ

[173: 匿名]

署名集めされてるかたいらっしゃいますか？

[175: 住民さんＡ]

周辺の住民が大々的に反対運動するなら、マルナカも賛同するしかないでしょ
パチンコ屋の従業員とか客なんて所詮弁当くらいだろうし、周辺住民、特にこのマンションなんて
お得意様なんだから、反対運動に参加しなくてもパチンコ屋建設賛成とは言えないでしょ？
署名活動初めて協力要請したら入口なんかでも署名活動許可くらいでるでしょ
うまくいけば一緒に反対運動してくれるかもしれないし、可能性のあるところには
ちょっとでも声かけていく方がいいと思いますよ。

なんにせよみなさん言ってるように個人でできることじゃないから、管理組合が積極的に動いて
くれるようにお願いするしかないでしょ

[176: 匿名]

私も反対活動に参加したい。きちんとした提示をされないままの着工は法的にはどうなんでしょうか？

[177: マンション住民さん]

市が認めさえすれば周辺への着工説明は任意だと思います。
建設中、営業開始後のトラブル回避の為の誠意と言ったところでしょう。
すでに着工していて工期も決まってますから、事業主が倒産でもしない限り建設中止にはならないでしょう。

とにかく、明らかに一番影響があるだろうマンションに、自治会に入ってないからと言った理由で説明会の案内を出さず、
挨拶文にしてもパチンコ店の表記なしにどんな店舗ができるのかを隠していた訳ですから、誠意がないのは事実です。

このまま放っておいたら好き勝手される可能性が高い訳ですから、反対運動は絶対にするべきだと思います。

[178: 匿名]

管理組合の理事さん方
今回は明日にでも動き出して住民に行動を示さないと批判集中ですよ
これまでの不信感を払拭するためにも即行動して下さい。
やるべきことは既にこの掲示板に書かれています。
情報提供を要求するだけでは全く意味がありません。

マンション代表として動く権利を有してるのは理事さんですから
本当に今回はお願いします。

[179: 匿名]

３月には完成ですね あっという間ですよ

[180: 匿名]

大規模マンションは普通、自治会発足するんですけどね

[181: マンション住民さん]

ぱちんこ屋建設が法的に合法なのか？
確認しておく必要はあると思います。

建設予定地の用途地域がわかりませんが、建設不可能な場所もあります。
　http://www.pachinkokyoka.com/local/eigyouhuka.htm

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO122.html

ぱちんこに関する法律
　http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/strsearch.cgi

恐らく、法に触れないようにしてるんでしょうが、建設中止を求める
訴えはできると思います。

例えば、毎日多くの子供達が遊んでいる大型市営公園の横にぱちんこ屋が
　　　　できる事で交通量が増え、子供への危険度が大幅に増す。
　　　　ぱちんこ屋への入口は公園側の道路しかなく、交通量の大幅増は
　　　　容易に推測できる。
　　　　また、ゴミ・タバコの吸殻等による環境の悪化も容易に推測できる

その他参考に・・・
　大阪府交野市の事例
　http://www.unix-pro.co.jp/news/2009/08/post-63.html
　http://bshid.blog79.fc2.com/blog-entry-198.html

[183: 匿名]

とにかくパチ屋にいいことなし！
資産価値も大暴落間違いない！

管理組合すぐに動いてくれ！！

[184: 匿名]

あんたも組合の１員ですがね。

でもね、管理組合は建物の共有部と共有部のサービスを維持管理するのが
目的であって、近隣の不動産を誰が買おうと何ができようと法的に出来ることなんか
なにもないんだよ。

組合任せにしないで自分が抗議団体つくって自分の責任でやりなさい。

[185: 匿名]

>184
なんなんだこいつは？
パチ依存者か？

読解力ないくせに荒らしに来んなよ

法的にどうかするなんて誰も言ってねーよ
反対姿勢を見せるのが必要って言ってんだよ
それを管理組合主導でマンションとしてやらないで
どんだけの活動ができんだよ

毎回毎回「言った奴がヤレ」ってうぜーよ

[186: 住民さんＡ]

パチンコ屋建設賛成派がいるのは仕方ありません。
100％の人が反対にはならないですから。
有志だけでやっていきましょう。

まずは、管理組合が動いてくれるように意見書でも出すしかないでしょう。

個人でやっても効果はほとんどないですからやらないほうがいいですよ。

[187: 匿名]

団体と個人の差もわからんアホは放っとけ
ギャンブル依存者だ！！
近寄ると危険だぞ

[188: マンション住民さん]

せっかく団結しかけてるのに>184のような荒らし行為は残念です・・・
今更、工事の中止ができるなんて誰も思ってないです。
>185さんや他の方も言ってますが、反対姿勢を見せることが重要です。
それには当然管理組合が先頭に立って行動しないと効力が小さいのは誰でもわかります。

[191: 匿名]

年末で忙しいのに管理組合の人も災難ですね。
ぶちゃけ>>184は正論。
作っちゃあかん土地じゃないだろうし、その辺を踏まえマンションなり戸建てを買うのが常識。
感情だけで行動するのはねぇ…

[192: マンション住民さん]

>184 >191
あなた方の言ってることが正論なんてみんな分かってます。
それでもパチンコ店建設反対の姿勢を示すのは近隣の住民にとって当たり前の事じゃないですか？
目の前に放射能物質処理場ができると言われても同じことを言えますか？

パチンコ店建設は、合法でも各地で反対運動やトラブルが起きてるのは周知の事実です。
今までの経緯からとても誠意のある企業ではないと思われますので反対運動は当然でしょう。

あなた方のように何とも思わない方はそれで良いと思いますので、静かにしておいて頂けませんか？
お願いします。

[193: 匿名]

>>184 >>191

まずちゃんと読め

理解力ないんだから5回は読め

的外れな荒らしは甚だ迷惑だ

で、何とも思わないなら消えろ

[194: 匿名]

いっつも来客用の駐車場に記入もしないで停めてる青のデミオは何なんでしょうか？たまに公園とグラウンドの間の道に路駐したりしてますが。
来客が来たときに毎回申請もせず停めているのですごく迷惑です。
ほんとルール守れない人は迷惑です。
いますぐ移動してください。

[195: 匿名]

まず何をしたらいいんですか？活動されてる方がいるかもわからないですしその間にも工事は進み焦ります。

[196: 匿名]

管理組合に「パチンコ店反対運動して下さい」と要望書を出せばいいんじゃないですか？

[197: 匿名さん]

すみません、他スレで前にパチ屋が出来ると聞いた通りすがりですが、
パチ屋はヤバいです。あまり悠長に考えない方がいいですよ。

基本的にパチ屋から見たら、開店後は周辺住民も鴨（客）扱いです。
色々なイベントのチラシが投函され、興味本位で休日フラ〜　っと
で、気がついたらパチ屋が周辺住民のコミュニティーホールに、、、
なんて実態を垣間みました。
大型マンションなら敷地内に保育所や病院の分室といった施設を創設して
営業許可が降りないような条例で戦えるような検討するとかね。
まあ、勝手な憶測でなんら信憑性ない完全な戯言なので本気にしないで欲しいですが、
既にパチ屋から挨拶がてら今後とも宜しく〜
みたいな事で、事前に通知してもらう立場の人達は懐柔されているかもしれませんけどね。

何れにしろ、今はこういったITツールで意思疎通が楽な世の中ですし、
皆さんで知恵を出し合って行動しておいた方がよろしいかと。

>>194
未申請なら不審車という事で警察に通報ですね。

では、お邪魔しました

[198: 匿名]

今はパチンコ店のイベント禁止で広告は駄目なんです。

[199: 匿名さん]

じゃあ、安心ですね〜www

[200: 匿名]

安心じゃないでしょ・・・
他にもいっぱい弊害がありますよ・・・
まだまだこれからです。

[202: 匿名]

デモなり座り込みでもしたら？

[203: マンション住民さん]

スーパーが出来、あとは近くに病院が出来てくれればいいなぁ～とおもってました
パチンコ店ができたら病院の希望もなくなってしまいますね
本当にショックです
マンションで何か抗議運動を起こすなら必ず参加したいです

[204: 匿名]

工事が始まっているのでパチ屋出店の許可は下りてるはず。
もう反対運動は遅いですよね。。。

しかし、パチ屋め！マルナカの裏でうまく進めやがったな。。。
ちきしょう。

[205: マンション住民さん]

エレベーター内の紙見たら、パチンコ店内に託児所ができるんですねぇぇ。。。

[206: 匿名]

パチンコをする為の託児所ですよ！
子供預けて親はパチンコ……

[207: 匿名]

みなさんにお聞きしたいのですが来客用の駐車場をちゃんと申請して事前に借りれるように手配しておいて勝手に他の車が停まっていたらどう対処するのが正解なんでしょうか？
レッカーを呼んで移動させてもいいのでしょうか？
管理人もいない時間帯での話です。
ご意見お聞かせください。

[208: 匿名さん]

託児所も付いていますか！
これはパチンコ店が、ご近所とのよい交流の場になりそうで期待大ですね。
うまく行けば、ご近所の奥さんとも仲良くなれるかも(^o^)

[209: 匿名]

子供預けてまでパチンコする親と交流って…

[210: 匿名]

これからはパチンコ店に駐車し放題。

[211: 匿名さん]

>>210
おお。
そう思うと、違法駐車の問題も解決しそうですね。

[212: 匿名]

本当に青のデミオは絶対に許しません。
どう対処したら無断駐車なくなりますかね？

[213: 匿名]

こまめに10円アタックｗ

[214: 匿名]

キズはめちゃめちゃつけられてましたよ。
何されても気にせず停めてるみたいですね。
どうしたら停めなくなりますか？

[215: 住民さんＡ]

>>204さん

趣旨は「建設中止させる」為の反対運動ではありません
「反対である姿勢を見せる」為の運動です。
何もしなければパチンコ店は付け上がって好き放題するのは見えてます。
行き過ぎた行動を抑制するためにも建設後も一貫して反対である姿勢を
示し続ける必要があります。

また、可能性は低いですが大々的に反対運動することで、パチンコ店に
何か落ち度があった場合は、営業停止の訴えを起こすなど出来る可能性
があります。

何にせよ、住民のほとんどは反対な訳ですから、マンションとして反対
姿勢を示さないと、好転する可能性はほとんどなくなります。

とにかく誠意のない業者であることは間違いないですから頑張って
いきましょう。

[216: 匿名]

ほとんどが反対？
そんなアンケートも取ってもないのに決めつけはいけないな。

[217: 匿名]

言葉尻をいちいちとらえのコメントは結構です。
多数であるとか少数であるとかではなく、反対意見がある事が大事なのではないですか？賛成している方々は傍観しておけばいいだけの事です。

[218: 匿名]

>>216みたいな寂しい荒らしさんは無視しましょう

[219: 匿名]

反対運動してるようにはみえないですね…
このまま完成してしまいそう

[220: 匿名]

↑こいつらマジで理解力無いな・・・
今更反対運動しようが完成はするんだよ
反対の意思を示す事が今後の為に重要だって言ってるんのが分からないのか？

目の前にパチ屋ができて嬉しいんだろ？
完成はするしオープンもするんだし、
マジでウザいからいい加減黙ってろよ

反対運動してようがしてまいがあんたには関係ないんだろ？

[221: 住民さんＡ]

いくら言っても理解できない人にはできないですから
有志だけでやっていきましょう。
パチンコ店ができて嬉しい人は邪魔しに来てるだけですから
相手にしないのが一番ですよ。
時間がもったいないですから。

まずは管理組合へ活動提案・依頼書みたいなのを作って出しませんか？
個々にでも数が集まれば動かないわけにはいかないでしょう？

とにかくまず一歩です！！

[223: 匿名]

パチンコ屋ができてプラスになることない。
反対運動しても結局できてしまったら好き勝手されるわな！

[224: 匿名]

お願いですので横断幕を掲げるとかは止めて下さいね。
お金の無駄ですしなんか恥ずかしいです。
もしするなら有志の人達がお金を出し合って個人宅のベランダにでも掲げて下さい。

[225: 匿名]

>224さん
そういうことは管理組合に言いましょう
ここに書いても意味ないですよ。

ただ「反対派の人を煽ってる荒らし」にしか
見えませんから。

意見が多く、管理組合が幕を掲げると決めたら
反対したところで後の祭りですよ。

[226: 通りすがり]

ファミリーマンションの住民板なのにパチ屋反対運動の火消しって
凄く不自然ですね〜

一般的に風俗店は開店の２ヶ月程度前に当局に申請して許可を受けるので
それまでに対策を講じる必要があります。
ここの住民がガチで反対運動するなら、専門家と相談して
保護地域の既成事実化とか検討してみてはいかがでしょうか。
１００メートル近辺に保護地域があると風俗店は開業出来ないので
そのあたりがよく対抗法として検討されますね。

[227: 匿名]

>>224
岩盤浴の方がよっぽど金の無駄だよ
年間ウン百万・・・
ホットヨガ同好会も毎回６人も集まらないみたいだし
結局増えた収入も焼け石に水・・・
精一杯お金の無駄を無くす活動にご尽力ください。
期待してますよ～

[228: 匿名]

でも、必ず建つ物に対して無駄にお金を使うのはもったいないですよ！

[229: 住民さんＡ]

>228さん

これまでの書き込みをちゃんと読んで下さい。

建たせない為にするのではありません。
建設中、建設後にも行き過ぎた行為を抑制する為にするのです。
パチンコ店の建設、営業には「反対」である姿勢を示し続ける事で、
外装のネオン使用量が減ったり、騒音対策を打ったり、営業開始後も
周辺に配慮するパチンコ店があるのは事実です。

パチンコ店も周辺住民と共存したいのは当然ですから、反対姿勢を
示す相手に対しては当然配慮するものです。

[230: 匿名]

ほんっっっとに読解力・理解力のない奴がどんどん湧いて出てくるなぁ・・・
話が全く前に進まないよ・・・
自己中だし、目先の事しか見れないし、文句しか言わないし・・・
これじゃぁ管理組合もある意味大変だな・・・
どんだけ説明しても理解できない奴が的外れな文句ばっかり言うんだから・・・
駐車場問題にしても警戒して動くに動けないんじゃないの？？？

そんな奴らは無視して、情報を待ってるんじゃなくて早く動き出して！！！

[231: 匿名]

>>228
何で"必ず建つ"って言えるんですか？
教えて下さい

[234: 匿名]

管理組合はあくまでも共用部及び設備の維持と
それに付随するサービスを管理する団体であって
近隣に建つ合法建築物に対して反対を唱えるような目的はないよ。

やりたきゃ自分たちで抗議団体をつくってやればいい。
管理組合は関係ないから、今輪番で理事になってる人に
迷惑をかけちゃいけないよ。

[236: 匿名]

そうそう管理組合の人達だって暇じゃないし関係ないんだよ！
有志達で反対運動やればいいんだよ！

そもそもこっちだって、何時まで地域の自治会に加入してなかった、落ち度は少なからずある事だし。

[237: 匿名]

けど管理組合が動いてくれなきゃ個人じゃ活動できん！

[238: 匿名]

↑なら、黙ってパチ屋ができるのを眺めていなさい。

[241: 匿名]

なぜ抗議団体を自分でつくってやらないのか理解に苦しむ。
管理組合まかせは結局他人に苦労を押しつけてるだけでしょ。

別に反対派じゃないけど、管理組合がやるなら住民の総意を確認してからやるべき。
管理組合がやるべき業務じゃないと俺は思うけどね。

どうしても管理組合でやりたいなら反対派が１／５の署名を持って理事長に臨時総会を
召集させてパチンコ屋建設に抗議する議案を承認すればいい。

多数住民が反対かどうかなんてどうやってわかるんだ。
ほとんどは興味がない住民だろ。

アンケートすらとってないくせによく言うわ。

[242: 匿名]

ところで、マルナカってヤバくねー？
お客全然入ってねーじゃん！
やっぱ、イオンに吸収されて、やる気なくなってんじゃねーの？
果物けっこう腐ったもの多いし、試食きたねーし

[243: 匿名]

まず>>239が発起人となって抗議団体を作れば？

そもそも、パチンコ屋が出来る事を反対していない人もいるだろうし。
パチンコ好きな人もいれば、パチンコ関連企業に勤める人もいるかもしれないし。
まずは、>>241さんが言ってる様に、アンケートを取ってからの話だと思いますよ。

[244: 匿名]

賛成 1
反対 12
興味なし 42
残りは無回答

ってとこじゃね？

[246: マンション住民さん]

久々に見たけど前にも増してひどい荒れ方ですね。住民のまとまりがなければ何も防ぐこともできない。結果、パチンコ店できて自分たちの生活にも影響するのを待つだけのようですね。

[248: 匿名]

パチンコ屋も、もしかしたら年配者達の憩いの場になるかもしれませんね？渡鬼で言うゲームセンター的な♪
最近は一円パチンコとかも人気ですからね。

[249: マンション住民さん]

こんだけ「反対！」って騒いでても、誰一人、何一つしない、出来ない、分からない。
敷地外の事で組合を巻き込むな。

って言うか、反対している奴等は正月はゆっくり過ごすんだろ？

反対運動は、そんな甘い考えや、他人任せでは成り立たたんよ。

[252: マンション住民さん]

同感

[253: 匿名]

パチンコ店の建設を止める事が出来ないのが分かっているのに建設反対の署名活動をするよりも、パチンコ店がオープンするものとして、どのような配慮をして欲しいのか要望をまとめる方が現実的だと思います。
そのためにも、まずパチンコ店がどのようなものが建設され、どのように営業し配慮をする予定なのか、具的に説明してもらいたいと思います。その際に自治会に入らなければならないなら、早急に臨時総会を開いて欲しいと思います。
住民が代表になるには、臨時総会を開催するのにかなりの署名を必要とするので、是非時間短縮の為にも理事の方に開催ししていただきたいと思います。
理事会の皆さんが、掲示板の存在をご存知なのは知っていますよ。知っていて何もしてくれないんですか？パチンコ店の問題がなかったとしても、自治会には入っていただきたいと思います。
駐車場、岩盤浴、ペットクラブ設立、マナー向上など懸案事項はあると思いますが、先送りせずに実行してもらいたいと思います。
先送りするだけの理事に、10万円もの理事報酬をお渡ししたくありません。お金の事を言いたいのではなく、説明をしてもらうなり、意見をまとめるなり何らかの行動をして下さい。よろしくお願いします。

[254: マンション住民さん]

そもそも輪番なのに金を払うのが間違い。

[255: 匿名]

お金払うっておかしくね？それならちゃんとした人を雇えばいい

[256: 匿名]

>>251
＞アンケート取るにしても管理組合の承認・協力がいるし、
＞もっともらしいこと言ってるように見えるけどただの屁理屈

意味不明。
そもそも管理組合に反対運動しろって言ってるわけだから
区分所有者の総意が必要ってのは当たり前のことです。

アンケートは管理組合の承認？個人で取るつもりなの？
そんな勝手なことが許されるわけないでしょ。

①住民が管理組合理事会にパチ屋に抗議しろと要望
②管理組合理事会が住民にアンケート（するとしたらの話し。要望数件なら却下で終わり）
③アンケートの結果興味のない人が大半

結果として管理組合としては何もしない方針となりました
って流れが自然でしょ。それ以前に理事会に相手に
されないと思いますけど。

輪番でやってる理事なんか面倒なことしたくだろうし
やりたいなら他人任せにせず自分で団体つくりなさいって。
自分が代表なら好き勝手出来ますよ。

なんでも他人任せのくせに文句だけいっちょまえで
本当に腹が立ちます。

[257: 匿名]

No.253
理事替わってもらえば？

[258: 匿名]

１５３さん、そもそも管理組合の業務の範疇じゃないでしょ。
理事報酬が１０万円とかいうけど、年間で１０万じゃ
頭割りしたら１回の理事会あたり１０００円かそこらですよ。

共用部の維持管理が本来の業務であって、それとは違う仕事をするのに
報酬は払ってないでしょうが。こういう仕事させるなら総会屋並の
報酬が別途必要になると思いますよ。

まあ、理事が自主的にやるとしてもきちんと手続きは踏んで頂きたいですね。
理事長が反対だから抗議するとか、住民が数人言ってるから抗議するじゃ
管理組合として機能してないってことになりますからね。

[259: 匿名]

まあ、余談だけどヒラ理事は１回千円でもいいかも知れないが
理事長はその１０倍はないと仕事量が割に合わないだろうな。

[260: マンション住民さん]

やりたい奴が発起人、代表になって、「会」を作れば？
理事云々と言うが、誰が理事か知ってるでしょ？
じゃあ直接話をもっていかないんですか？

「理事さんもこの掲示板を見ているんでしょ？」「なぜ動いてくれないの？」
とか言ってますが、この掲示板ってマンションで管理している「誰もが知る」ものではありません。

本当に、覚悟を決めてしたいなら、行動するか、ここに名前、号室を出して募れば？
賛成派が多数いるんだからね。

結局、匿名のオンラインで「あ～だこ～だ」言っても所詮は匿名。
誰かがやってくれると思っている奴らの集まりでは、事は動きません。

結局は、反対運動には参加するが、先頭に立つ覚悟と根性が無いんでしょ？

まあ、ダラダラやってるうちに、完成～営業が始まるでしょうね。

[261: 匿名]

そう！だからパチ屋ができるのを黙って眺めていなさい、と書きました。

本当に反対なら自分達で会を作り動き出さないと、＞「なぜ動いてくれないの？」
なんていっている人のために誰が動きますか、他人任せでは何も動きません。