クレヴィア千川ってどうですか？

[匿名さん]

売主：伊藤忠都市開発株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

【売主、施工、管理会社の情報を追加しました。2011.11.30　管理担当】

[21: 匿名さん]

24時間ゴミ出し可能はパンフに書いてありましたよ。

[22: 購入検討中さん]

長谷工って評判よくないようですけど、実際に長谷工のマンションに住んでらっしゃる方どうですか？

[23: 匿名]

長谷工＝直床のイメージが強いですけど、実際はそうじゃない物件もやってます。
ここは価格帯を想像するに、直床はやらないんじゃないのかな。

ディスポーザー有りで管理の割高感が少な目ですむには、やはり１００戸以上というのが
ひとつの目安ではないかと。

余談ですが近くのプラウド千川２丁目がほぼ竣工してますね。
こちらはここよりもワンクラス以上、上の物件という位置づけでしょうか。

[24: 匿名さん]

プラウド千川２丁目もディスポーザーはなかったです。
たしか２６戸程度しかなかったような。そのせいで管理費は結構高めでした。

[25: 趣味で宅建主任者]

これは買いでしょう。
駅3分であれば、希少性は高い。
長谷工ですが、野村の「プラウド中村橋」も長谷工でした。
ようは、その下請けの誠実さでしょう。
値段が5000万代であれば、買いじゃないのかな。駐車場も修繕かからない平面式だし。
ちなみに機械式だと入れ替え修繕分に将来一台900万かかります。

[26: 買い換え検討中]

ディスポーザーは無くても大差ないと思います。マンションだったら、
ゴミ出し24時間でしょうから。
あった方が良かったのは、床暖房と浴室乾燥かな。
あくまで個人の意見ですが

[27: 匿名さん]

サイトが更新されていて、二重床だってわかりましたね。価格がきになるなー。

[28: 匿名さん]

>25さん
下請けの誠実さって、素人でも推し量る方法はなにかありますでしょうか？

[29: 匿名さん]

機械式は入れ替えに、１パレット１００万円が相場だと思いますが、９００万円というのはどうやって算出した数字でしょうか？

[30: 匿名さん]

二重床・二重天井なのはよかったです。
でも壁はクロス直貼りではないのは残念。

[31: 匿名さん]

壁が二重である理由はなんでしょう？ 遮音性？ 工事の手間？

[32: 匿名さん]

熟練工がいらない

[33: 匿名さん]

二重壁はゼネコンにとってメリットがあるだけですね。住むほうにとっては、遮音性はコンクリートのクロス直貼りに劣るし、部屋は狭くなるし、いいことなしです。

[34: 匿名]

とは言え、けちをつけるところはあまり多くない物件。戸数も少ないし、さっさと売れるでしょうね。

[35: 物件比較中さん]

私も二重壁のメリットを伺いたいです。それと、防音の他にメリットはありますか？
デメリットはカビが発生しやすいということでしょうか。

[36: 匿名さん]

防音も直貼りが上のようですよ。

[37: 匿名さん]

防音のメリットはないですよ

[38: 匿名さん]

二重壁のメリット:
直貼りよりも技術がいらないので、安い下請け業者を使え、工事のコストが下がる。

[39: 匿名さん]

まあ、でも、構造の仕様についてあれだけ明解に書いてあるのは良心的かもね。都合の悪いところをはっきり書かない（聞かれるまで言わない）デベありますからね。
たぶん…、フローリングもシートですよね…

[40: 匿名]

二重壁のメリットはコストダウン。そのぶんが価格に反映されているなら納得して買いましょう。

[41: 構造屋]

二重壁のメリットはコンクリート壁に比べて軽いことです。
建物全体の軽量化につながり、構造計算上有利になります。
他にもラーメン構造(柱と梁からなる構造)のコンクリート壁は構造計算においては邪魔になるケースが多々あります。
もちろん構造上はずせないコンクリート壁もありますが。

[42: 匿名]

場所的に道路はうるさくないのかな

[43: 初稿]

住んで見ないと分かりませんが・・・幹線道路ではないので大型車が少ない。しかし目の前は５差路・その先十字路と交差点があります。

[44: 匿名さん]

説明会大盛況みたい。こりゃ、価格は強気にでてくるかな？

[45: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

南側の道のまえにになんかちっこいお墓っぽいのがあったと思いますが、あんまきにしなくていいのかな。あと南側の道は意外と交通量が多い気がしました。それでもやっぱり駅近なのが魅力で気になるんですよね。はたして資金が足りるか…

[46: 匿名さん]

近隣住民です。あれはお墓ではなくてお地蔵さんです。今は工事のせいで移動されてますが…。道路はうるさくはないと思います。バスは通りますけど、トラックとかはそんなに通りません。最近道も広くなって、子供と歩くのも安心です。いい場所です、きっと人気だと思います。説明会楽しみです。

[47: 購入検討中さん]

基礎工事始まっているようですが、ここのコンクリは大丈夫ですかね

[48: 初稿]

南側にマンションとは別に「〇〇アパート」が建つようですよ。

[49: 匿名]

アパートなら高さはたいしたことない？

[50: 匿名さん]

お墓と前たてのアパートは嫌ですね。

[51: 匿名さん]

お地蔵さんなら好き。こういうのは大切にしたいな。

[52: 匿名さん]

伊藤忠都市開発、太陽光・蓄電池で井戸ポンプ稼働する防災・エコ型マンション
伊藤忠都市開発は23日、東京都板橋区で防災と環境を重視した新たな分譲マンション「クレヴィア千川」の開発に着手したと発表した。震災などの非常時には太陽光発電と蓄電池で井戸ポンプを稼働して飲料水を確保するといった工夫を取り入れた。同社の防災とエコの取り組みを示す現時点の旗艦物件と位置付ける。
この物件は地上９階建てで総戸数は63戸。2013年１月下旬の完成予定で、２ＬＤＫと３ＬＤＫ、４ＬＤＫの間取りを用意する。販売価格は未定。

[53: 匿名]

水道が復旧していないときは、まずガスもなければ下水道もない。太陽光電池と蓄電池では電気で冷暖房や湯沸かしをまかなう容量はない。
ということは防災と言っても井戸ポンプによる飲料水の確保のみ。まぁないよりはマシだけど、ペットボトルを何本か家庭で備蓄していれば良いだけのような気も。

[54: 匿名さん]

説明会行かれる方、価格情報期待してまーす。今週、来週夫婦とも仕事でいけないんです。それはダメ的なことを言う方もいらっしゃいますが…。

[55: 購入検討中さん]

坪単価は260万位でしょう。
3LDKで5500万が平均ですな。

[56: 匿名さん]

板橋区、長谷工でそれは強気ですね。

[57: 購入検討中さん]

練馬のクレヒヴィア駅6分で250位だったから、それよりは高いでしょうね。
個人的には千川より練馬が好きですけど。

[58: 匿名さん]

アパート3階建て

[59: 匿名さん]

>>57
練馬は240位でしたよ。
ここは千川でも豊島区ではなく板橋区です。
ですから練馬より安いと思います。

[60: 匿名さん]

ってことは230万位かな。

[61: 匿名さん]

九階建てだし、メゾネットあり角住戸に日の当たらない住戸など、坪単価の差は大きいよ。

[62: 匿名さん]

固定資産税とかっていくらくらいになるでしょうね。
戸数もそこまで多くなく、駐車場は全車平置きだと、高くなりそうな気がしますが。

おまけに井戸なんかあると管理費とかに費用がかかって、太陽光発電といえども
毎月の管理費とか修繕積み立てとか高めの設定だと、支払いと合わせて結構ですよね。

[63: 匿名さん]

井戸と太陽光発電はそんなにメンテ高くないよ。
駐車場も平置きであれば、管理費は安くなる。
まお、販売単価を上げるための言い訳でしょう。
伊藤さんは長谷工から高い土地を購入したと推測します。

[64: 購入検討中さん]

ちなみにエコポイントはつくんですかね？
セコイようだけどあれも魅力だし。ただいまいち基準がわからないけど。

[65: 匿名さん]

んー、価格生情報ないかな〜。

[66: 匿名さん]

エコポイントの話はなかったよ

[67: 匿名さん]

確かに利便性はいいけど、
板橋区だし、エレベーターも１つみたいだし、
南側は目の前にアパート建つし、仕様も大手には劣るだろうしね…
マイナス要素考えたら、価格を全体的に抑えないと、６３戸は売り切れないよね。
もし将来売ることになったら、資産価値として板橋区と豊島区では大きな違いになりそう…

[68: 購入検討中さん]

マンションの資産価値って、板橋区とか豊島区とかでそんなに変わるの？公示価とか路線価とかから判断するんだとばかり思ってた。

[69: 匿名さん]

っか練馬より安いはずないでしょ。
駅近だし坪260万前後だと思う。
230万じゃ住友の成増とかわらない。

板橋区だけど駅3分は希少高い。
プラウドが相場をぶち抜いたから、
ある程度の高値でも違和感ないよ。

[70: 匿名]

69さんに賛成。260は高いと思うけど240なら安すぎる。

[71: 匿名さん]

日照条件の悪い場所のは安いよ

[72: 匿名]

千川の相場ってそんなに高いのですか？
勉強不足ですいませんが、周辺での販売価格を教えてくください。

[73: 匿名]

説明会行ってきました。だいたい坪250〜260くらいの価格でした。南向きと東向きで価格差はある感じでした。

[74: 匿名さん]

情報ありがとうございます。
やっぱりそれくらいですよね。
3LDKで平均5500万って感じか。

[75: 匿名]

下の階で5000万、上の方で6000万近くと行った感じでした。
やはり南向きにマンションが建つので下の階と上の階で結構開きがある印象です。

[76: 匿名さん]

プラウド千川二丁目の中古が早くも出てますね。
部屋がどこかわからないけど、新築の時より値段が上がっている気がする。
二階の72平米で6280万、坪288万！
http://www.nomu.com/mansion/1116878/

クレヴィア260って高いでしょと思ったけど、このくらいが相場なのか。

[78: 購入検討中さん]

行ってきましたが、仕様や価格は想像通りでした。
気になったのは避難階段二つが一箇所にまとまっている点。
防災マンションをうたってますが大丈夫なのかな？
北側・東側の人は緊急時に非難できないような気がします。
あとはゴミ置き場が建物の外って点かな。
２４時間ＯＫだけど、いったん外に出るのは嫌かな・・・
その他は結構よかったです。

[79: 匿名さん]

朝に現地から通勤してみました。駅が近く有楽町線はそれほど混んでないので楽でした。自分の勤務先には乗り換えがひとつ入ってしまうのだけど問題を感じません。現地の朝は普通に住宅地でした（あたりまえ）。

[80: 購入検討中さん]

お子さんがいる方に伺いたいのですが、千川駅周辺の保育園の倍率ってどうなんでしょう？物件近くで豊島区の保育園はかなりあるのですが、板橋区の保育園は少なく感じました。物件は気に入ってるのですが、保育園の状況が気になります。

[81: 匿名さん]

80さん
近隣住民です。物件がギリギリ板橋区なので、いい位置に保育園無いですよね。そして、池袋方面とは逆方向…。私は0歳児から預けてますが、フルタイムです。フルタイムなら大丈夫かとは思いますが、その年によってだいぶ変わります。育児休暇&兄弟がいる等でポイントが前後するので。区役所に問い合わせれば前年の合否ラインを教えてくれますので、参考になさってください。とはいえ、激戦なことは間違いないです。

[82: 匿名さん]

保育ママさんという手もあります。
幼稚園に入る頃になれば向原幼稚園がこども園でもあるのでそこそこみてもらえますが
フルタイムなら保育園の方がいいでしょうね。

ゴミ置き場は外の方が騒音対策とゴキブリに関してはいいかと。

[84: 80番のコメント入力者]

81さん、82さん、ありがとうございました。参考になりました。

[86: 購入検討中さん]

南側のマンションにかぶるとことそうでないとこでかなり金額に差がありますね。こんなもんなんでしょうか？
それだけ下の階はリスキーってことなんかな？

[88: 匿名さん]

明らかに、日照とプライバシーの点では不利になるので価格差はしょうがないと思います。

その分上階よりもかなり割安になるので、気にならない人にはいいでしょうね。
恐らく、アパートの共用廊下が面するので人の出入りや目線が気になったりすると思います。

[89: 匿名さん]

>76さん
中古物件は売主が、売りたい希望価格を広告に書けますから。
査定の相場がどうかに関係なく。

[90: 匿名さん]

＞＞８０さん
残念ながら板橋区は２３区内で２番目に待機児童が多い区なんですよね。
そのためか板橋区では 家庭福祉員という方が多くいて、それぞれのご家庭で
子供を預かってくれる様です。
ほとんどが５名以下の人数なのでなかなか空きはでない様ですが、
板橋区のホームページで空き状況がみられるので月のはじめなどにチェックして
みるといいかもしれませんね。

[91: 匿名]

ローレルコート新桜台と迷います。同じ長谷工だし、どうなんですかね？
新桜台のほうは見に行き、日当たり、駅近に満足ですが、どなたかこちらと比べている方いませんか？

[93: 匿名]

新桜台のほうは駅近の一点突破。こちらの方が総合力は上でしょう。

[94: 匿名]

ありがとうございます。参考にします。
新桜台にしようかと、だいぶ傾きました！

[95: 購入検討中さん]

南側に建つ3階建てのマンションの高さってわかるのかな？

[96: 匿名さん]

工事は同じ施工業者が同時進行でやっているし
数字は聞けばわかると思いますよ。
模型で見る限り3階までは丸かぶりです。

[97: 匿名さん]

子育てにいい環境がいいと思いますが保育施設が許容量をオーバーしているようですね。もう大変な時期は抜け出せましたが一人でお留守番できるかどうかどうかの中でセキュリティーがしっかりしているか、在宅確認できるか、治安はどうかなどの点でも検討しています　

[98: 物件比較中さん]

そろそろ値段を決めてほしい

[99: 物件比較中さん]

近所に高校がありますが、生徒さんの通学時のマナーはどうなのでしょうか？
又、校庭の放送とかうるさくないでしょうか？

[100: 匿名さん]

№４５さん指摘の「お墓」を確認しました。物件南側道路脇にあり、塔婆の先端３０センチくらいだけが見えていました。
高目のブロック塀で囲まれているので気付き難いようです。
物件南側の２～３階以上のベランダから見下ろすと墓石も見えると思います。

[101: 物件比較中さん]

>97
足りていない地域って年々増えているように感じますよね、お子さんがいる世帯には重要な問題だと思います。

代わりに子どもセンターみたいな施設がフォローする感じで地域に増えてくれるとありがたいです。今の住まいの近所には一件あって、警備も厳重、とても安心して皆さん預けられているようです。

駅前なのですが、そういう立地にあってくれると本当に助かりますよ。

[102: 購入検討中さん]

ここの掲示板がそこまで盛り上がらないのはなんででしょうか？購入希望者少ないのかな？購入意欲を上げていきたいんだけどなー。良い物件ですよね？

[103: 購入検討中さん]

あまり買いたい人が多いと困ります＾＾；

全然不便じゃないですけどたまたま生活スタイルと合わないご家庭が多いんでしょうかね、あと時期的なこともあったりして。

少なくとも我が家と102さんのご家庭は検討中。これで63戸のうちの2戸は既に購入検討対象となっていると思いますから、情報が広がるのも時間の問題なのではないかと。

[104: 匿名]

それなりのデベで盛り上がらないスレはよい物件のパターン。ネガる要素が少ないと言うこと。

[105: 購入検討中さん]

102です。103さんありがとうございました。
他と比較すると構造にやや物足りなさがあるのは事実ですが、素人なんで良くわからないですし、掲示板が盛り上がっている=皆さんから支持されている と考えると少し不安になっていました。

[106: 匿名さん]

新桜台より、断然こちらでしょう（西武線の所沢方面に生活基盤がある人を除く）。
新桜台は、西武線です。池袋に出るにも直通ですが2路線分です。練馬乗換なんてナンセンスですしね。

[107: 匿名]

＞91さん・・・・
私もローレルコート新桜台と迷いました。
どちらも、長谷工だし・・・
でも、板橋区より練馬区のほうが行政面でよかったし、この千川の物件から板橋区役所へ遠いので何かの時に困る。
新桜台の物件なら、電車を使って練馬駅にも簡単に行ける・・・・もちろん歩いても・・・・

駅も新桜台の物件なら、歩いていくつかの路線の駅にも行ける。江古田の商店街もなかなかよい。

しかし、千川の物件は、東京のわりには周りが寂れていて悲しかった。

同じ長谷工で、新桜台の物件のほうが比較的に安い・・・・などなど・・・

私は新桜台にきめました。
抽選もないし、気に入ったものがあれば、すぐ契約できるしね。

やっぱ
千川の物件は高いので、庶民には買えませんでした。残念ながら・・・

[108: 購入検討中さん]

私的には新宿９分の立地は魅力です。この地域の営業が多いものですぐに帰れる場所であることはどれだけ疲れても精神的に違うという期待を持っています。

間取りもいいですね。一部屋ごとを見ると広さに意見はそれぞれありそうですが、子ども部屋が必要になる時期は間もなく訪れますので、部屋数の多さはマッチしましたよ。

[109: 匿名]

107さん
うちも、新桜台に決めました。よろしくお願いします。
板橋区より練馬区のほうが色々良さそうです。
西武線でもあれだけ駅から近ければ何かと便利かと。昔、賃貸マンションが建っていたようですが、古くなっても買いたいという人がいたようです。売るときにも困らないかと思います。

[110: 周辺住民さん]

転入手続きなどは区民事務所が徒歩15分くらいで行けます。

区役所も遠いようでたかだか2.5キロの距離。

寂れていると感じるか静かで駅に近い割に落ち着いていると感じるかはその人次第ですね。

[111: 匿名]

一路線しか使えないのがちょっと。。

[112: 匿名さん]

一応二路線ですが

[113: 匿名]

107です。109さん、こちらこそよろしくお願いします。

千川と新桜台を迷っている人、たくさんいるみたいです。うちは、リべラージュ江古田も見学にいきました。
主人の勤務先の都合で、東中野とかもです。
最終的に、千川と新桜台・・・迷う人多いよね。
同じ“長谷工”だし・・・・

でも、千川の物件は、3ＬＤＫは4000万円台では買えません。残念ながら・・・・
うちでは、予算の都合で2ＬＤＫしか買えないよね・・・と話していました。収納も少ないし・・・・

新桜台の物件は、細かい所までよく考えてありました。多少の変更も無料でやってくれますが、千川の物件は、みんな料金がかかりました。

練馬区は桜台に支所があります。練馬区役所も歩いて行ける範囲です。

主人は千川は防災井戸・太陽光発電もあるので、気に入っていたみたいです。

ただ、うちの問題として、予算が足りないが一番の問題だったかな・・・


管理費・・・・個数が少ないと、あとあと各家の負担が多くなる・100戸くらいが妥当と主人が考えた結果です。


何よりも、私は練馬が好きなんです。

千川を考えている方、ぜひ新桜台も検討したください。

以上です。

[114: 購入検討中さん]

ここって新桜台だっけ？？

[115: 購入検討中さん]

新桜台の情報はありがたいですが、みんなに共通する千川の話をしましょうよ。
ちなみに私は真剣に千川を検討してます。ただ素人的な感覚ですが、構造面が少し心配です。建築基準はみたされているので大丈夫とも考えてはおりますが、みなさんはどうお考えですか？音漏れのリスクとかどうなんでしょう？

[116: 匿名]

113番さん、ありがとうございます。

千川は、間取りを変更するにもお金かかるんですか！ここで高い金額かかるなら、もうちょい出して、目白や文京区、豊島区のがいいです。
直下型がおきたら、管理費で色んなものをﾏｶﾅｳだろうから居住人数少ないと不安ですよね。その前に、命ないかも。

[117: 匿名]

新桜台と同じ値段なら誰だって千川を選ぶよね。ちょうどいい価格差なので迷うわぁ。

[118: 購入検討中さん]

115さん　
構造説明会の時に「音は個人差があるので何とも…」とおっしゃってました。
私が思うに、周辺の交通量が少なめで特に夜間の騒音が少ない為、
マンション内の音等が気になるだろうと思ってます。
私の今住んでるマンションは外部の騒音が酷く、内部の音はまったく気になりません（笑）

耐震面では私も不安です。耐震等級はなん等級なのでしょうね？
どなたかご存知でしょうか？

[119: 匿名]

施工長谷工って良い噂を聞かないですが、大丈夫でしょうか？
あとやはりここは典型的なファミリーマンションになるんですかね？
駅から近いし、千川という場所は良いと思っているのですが、上記の点で決めかねています。

[120: 購入検討中さん]

価格発表とのことですが、どんなもんでしょうか？