いろんな住宅展示場を廻っています。やっぱり高高が自分にあって入る気がしてきました。でも、大手HMで、本当の高高の家は少ないですね。確かに中小工務店では多いのですが、大手では少ないような気がします。今のところ、一条かスエーデンぐらいしか知りません。ちなみに、C値が２以下を目標としています。アドバイスお願いします
[スレ作成日時]2007-12-22 08:58:00
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高気密高段断熱のお薦めHM
| No.2 |
by 入居済み住民さん 2007-12-22 10:16:00
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C値が2程度でいいのでしたら、セキスイハイムとかもそれくらいの性能は出て居るはずですよ。
高高を一生懸命売りにして居るところは１以下のところが多いと思いますんで、特に売りにはして居ないが、2以下ぐらいの性能は出てるってところも多いと思います。 |
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| No.3 |
トステムのＳＷで建てましたが、Ｃ値は０．３５でした。
Ｑ値は２．３で少し悪いですが、快適です。 値段はそれなりですから、覚悟しないと建てられません。 |
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| No.4 |
ＳＷは建材の淵にフィンをつけたりと簡易的な構造なので比較的安価ですよ
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| No.5 |
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| No.6 |
高高が良いとのことだけどそういう漠然としたものでなくどこが
いいのかとか書いた方がいいと思うよ。 気密室みたいに密閉された空間がいい、3Fで窓を開けると1Fのドアが とかいうのならツーバイ系で面白いところあるし 高高なんだといいたいだけならアエラとかタマも高高商品はあるし |
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| No.7 |
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| No.8 |
高高の定義ってけっこうあいまいですけど、次世代基準をクリアってレベルでいいんですか？それとも具体的な条件がありますか？
それと東北と関西とか地域によっても高高に求められるスペックやかかる費用は違いますよ。あと同じ都道府県内でも厳密に言うと次世代基準地域が違うことがあります。 Ⅳ地域対応程度ならＨＭでもできるとこは多いし、Ⅱ地域以上になってくると絞られてくるんじゃないかと思います。 大手ＨＭという限定なのは何か理由があるのですか？全国展開の会社よりも、寒い地域を中心に展開している会社の方が、高高のスペックや施工を求めるならいいと思います。 |
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| No.9 |
３です。
３０坪で平屋、勾配天井が５．５メートル、１０畳のロフト、５＊３のウッドデッキ、２ＬＤＫで３０００万弱です。（土地は別） つぼ１００万弱しました。 |
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| No.10 |
高高と一言で言っても、工法や仕様は様々だとは思います。（明確な意味合いや線引きは無いのでは）
なので、大手ＨＭだけではなく地域工務店でも高高住宅は建てれます。 ちなみに、うちは施工面積２００㎡（床面積１７０㎡）で３４００万です。 坪単価の定義が曖昧なので、施工面積から言うと５６万。床面積で言うと６０万ですね。（当然、照明やエアコン・外構などは含まれてません） |
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| No.11 |
>(当然、照明やエアコン・外構などは含まれてません）
なぜ、当然なのですか？ だったら、キッチンや洗面台も外したらどうですかね？ |
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| No.12 |
平屋はほっときましょう。
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| No.13 |
>なぜ、当然なのですか？
10さんではありませんが、それが一般的な坪単価の表し方だからです。 そのへんがバラバラだと坪単価の比較ができないでしょ。 |
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| No.14 |
いいかげん間の抜けた質問はやめて欲しいな。->平屋男
一般的に坪単価を言うときに照明やエアコン・外構を除くのは普通の事です。 でも照明やエアコンは入れて坪単価を出しても可。だから10さんはちゃんと定義があいまいって書いてるじゃん。 (外構は普通入れない) キッチンや洗面台はどの家でも必須の住設だから入れるのが当然。 あ〜真面目に答えるのも疲れるわ。 |
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| No.15 |
HMなどに大まかな坪単価を聞くと『当然照明、エアコン、外溝は含んでいません』ていう言い方をされますね。
だから10さんもそういう表現をしたのではないですか。 |
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| No.16 |
＞平屋
照明、エアコン、カーテン、外構は個人差が大きいですからね。入れてしまうと比較にならんでしょ。 |
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| No.17 |
>だったら、キッチンや洗面台も外したらどうですかね？
高高スレは荒れるとは思ったけどとんだ方向に荒れそうですね すごい人もいたもんだ |
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| No.18 |
たぶんその人は風呂も便所もついてなくて悔しい思いをしたんだよ
同情してあげて。 というかその人今この板で一番痛い人だから相手にしちゃだめだめ |
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| No.19 |
昔は、風呂もキッチンもトイレも照明もカーテンも別でいくらだったから、
今の照明や住設備込での値段聞いて高いって年寄りに言われても説明しても 分ってもらえんし・・・。 |
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| No.20 |
スレの話に戻りますが、ハイムやパナホーム（次世代省エネと言っていました）は高高ではないのですか？
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| No.21 |
パナは、厳密には高高ではないです。って営業さんが言っていましたが、
家は快適ですよ。 窓の大きさ、位置、数、で違ってきますから〜。って。 明るさを取りたかったので、大きい窓掃き出し2か所、腰窓、高窓、吹き抜け、作りました。蓄暖のためか 家中暖かくて快適です。 |
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| No.22 |
面白い物見つけました。
我が家も、この中の工務店で建てました。 http://www.ibec.or.jp/nintei/jisedai/Jisedai.pdf 今はどこもかしこも、次世代とか高高とか言ってますが、１つの基準にはなるかも知れません。 少なくともここに記載のメーカと工法は、公益法人として認定を受けたことになるのでしょうから。 でもあまり大手は載ってませんね。また違う基準があるのでしょうか。 何れにしても、ブームに乗って最近始めた所は要注意かも、です。 |
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| No.23 |
「次世代省エネ」というのは最低条件みたいなもんで、この基準をようやくクリアしている程度では高高とは言えないと思いますよ。
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| No.24 |
高高住宅なら、やっぱりタマホームでしょう！
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| No.25 |
タ＊なんてなんなの高高とは言わない！！特に気密性は悪そうだな。
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| No.26 |
>24
笑ったwww |
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| No.27 |
C値って何？
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| No.28 | ||
| No.29 |
高気密、高断熱のハウスメーカーランキングを知りたいのですが、そんな資料はありますか？
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| No.30 |
高気密高断熱の定義は存在せず、一般的には次世代省エネ基準をクリアしていれば高高と言われているのだから、23さんの意見は（私は賛成ですが）あくまでも個人的な希望に過ぎないでしょう。スレ主さんの言う「本当の高高の家」とは何を指すのでしょうか？C値２以下の家が、「本当の高高の家」なのですか？
とりあえず、スウェーデンや一条の「夢の家」、セキスイツーユーの２×６などは特にC値にこだわっていますよ。パナやセキスイ、ミサワホームセラミックなどの軽量鉄骨は気密性がどうしても木造より劣るのですが、基本的には次世代〜はクリアしています。もちろん21さんの言うように間取りや諸条件によりますが。数値にこだわるのでしたら木造にするべきですね。 ２×４や２×６は気密性がとりやすいと言われていますが、在来工法の一条や住林も（合板を使用しているとはいえ）次世代〜をクリアしているので、あまり気にする必要は無いと思います。 |
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| No.31 |
＞30
気密性において軽量鉄骨が木造に劣るというのは何か理由があるのですか？ |
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| No.32 |
>高気密、高断熱のハウスメーカーランキング
そんな考えに至る時点で高高＊＊になりかけてるよ 高高だからいい住宅だなんていうのは愚の骨頂 東西の窓の大きさに応じて要冷房性能等を決められるHMでなければ そこは高高を扱う資格はないと思って良い まずは間取りと窓サイズ。それが決まらなければ快適な住宅ではない 高高の基準を満たすのは実はすごい簡単なんですよ |
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| No.33 |
だいたい次世代省エネのほうが細かい規定が多いし認定を
受けるにはかなりの体力がいると思います。 一方、高高は断熱材の量を増やして計算上のＱ値を上げて 気密測定時にＣ値の数値だけ目張りして出せばいいから 簡単でしょう。数値のみに拘るのはカタログ性能のみで 車を買うのと同じで非常に愚かな行為でしょう。 |
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| No.34 |
うーん、この掲示板で高高関連スレっていつも荒れるんですよね
かたやC値がいくつ、Q値がいくつと自慢しあうスペック派 かたやそれだけじゃなくて通風、採光のほうが大事という現実派 まあ結局は各個判断なんだろうけど ただ ここの掲示板をみていると昼間と深夜の書き込みが多いから 施主で会社員という立場が多いようですね そういうことだったら寝室を快適にするにはどうしたらいいかとか より目的のはっきりした談義をすべきでしょう |
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| No.35 | ||
| No.36 |
こんにちは。スレを立てられた方はまだ見てらっしゃるでしょうか。高高の住宅って探せばいっぱいありますよね。HMメーカーのように大きなとこでないと駄目なのなら、結果的に候補が限られてしまいます。もう少し、地元でお探しになったほうがいいかもしれませんよ。
「東京で家を建てる」とかいう本が、その地域によって発売されてますよね。高高のどこがいいかについては、個人的な趣味もあるのでどこがいいかはわかりません。家は持っても１００年いかないので「完璧」は存在しないと思います。断熱材も右に行けば繊維系、左に行けば発砲系、さらにパネル系と色々ありますよ。長所も一長一短で、希望価格によっても自分にとっていいとか悪いとか変わります。 後、インテリアなどこのメーカーには伝わるけどこのメーカーには伝わらない・・とかありますよね。私の場合は輸入系が好きだったので、いろんな高高住宅を探したのですけど、地元に一番近いとか、いち早くラフ図面をくれたとか、断熱方式に納得したとか、インテリアが伝わりやすいとか、そういうことがポイントになりました。 他にもいいメーカーはありましたが、施工範囲は広いものの、いざアフターとなると遠すぎるメーカーとか、営業さんとの相性とかで断念したとこもいくつもあります。私にとっていいメーカーが、スレ主さんにとっていいメーカーかはわからないです。もっといろんなメーカーを尋ねて、構造の比較、実際建物に入った時の空気、インテリアなどを比較なさってはどうでしょう。後、何年も前に建てられた施主さんを紹介してもらえるかなどはポイントになりますよ。 |
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