住友不動産の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名]

住友不動産で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友不動産の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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[3281: e戸建てファンさん]

>>3280 匿名さん

構造上、在来は衝撃うけたとき、｢屋根から落ちる｣って知らないの？
在来でも、ダンパーや免震が入って、耐えれる様に作っているけれど、屋根の形状によっては平屋は2階建てと重みはさほど変わらない。
平屋は2階建てに比べて高さがないから振られないけど、それも形状による。

もう少し、勉強してきた方がいいよ、家建てるなら。
地震来て全壊しなくて保険おりないって有名な話じゃん。そしたら、鉄筋、ツーバイってさ。

[3282: e戸建てファンさん]

>>3279 戸建て検討中さん
文盲。平屋がつぶれやすいなんてどこにかいてあるんだw
ツーバイより、在来のほうが、屋根から落ちてペチャンコだっていってるんだけどw同じ地震で壊れるのは一緒。ただ、壊れ方と速度が違うんだよ。それは平屋も同じ。平屋も屋根があるからね、2階建てとさほど変わらん。
もちろん、地震に耐えれるようにしたらいいんじゃない？

[3283: e戸建てファンさん]

>>3277 匿名さん

こういう話し方って営業そっくりだよね。
地震の壊れ方まで知らない人や重要視してない人には、間取り重視でいいんじゃない？いつくるか分からない地震を待つように高いお金だして家建てて間取り制限して我慢して建ててもね。

でも、ツーバイもいずれリフォーム向けになるって知ってる？設計図さえわかれば今だって壁取っ払って、新たに壁つくってリフォームは出来るらしいよ。
新居の間取りはよく考えれば苦じゃないよ。でも、2階建て30坪以下はしんどいかもね。

[3284: 匿名]

2階建てならツーバイを推したいが、平屋ならウッドパネルで十分だろ。
屋根から落ちてぺちゃんこって（笑）小学生の工作でもあるまいし、半世紀前の建築基準でものを申されても困るよ。


〈ツーバイもいずれリフォーム向けになるって知ってる？設計図さえわかれば今だって壁取っ払って、新たに壁つくってリフォームは出来るらしいよ。〉
いずれって何十年先の話をしてるんだよ。
リフォームもさ、間仕切り等壁を増やすのはいいけど、軸の壁取っ払ったらあなたの力説するツーバイの耐震性が落ちるよ。
人の振り見て我が振り直せってこういうことを言うんだよね。

[3285: e戸建てファンさん]

>>3284 匿名さん
ガビーンw
以後気をつけます。

[3286: e戸建てファンさん]

>>3284 匿名さん
いずれって、ツーバイリフォームはやってるところは、もう既にやってますがなw
ググれよ、めんどくさい。
屋根からぺたんこ。も、勉強してこいw
展示場のセミナーで説明してるよ。
平屋も2階建ても柱や壁にかかる付加も、調べてこいw

[3287: e戸建てファンさん]

>>3284 匿名さん

半世紀前のってwヤバいよ、何も知らないで言ってるしw
最近の地震知ってます？震度６強が２回。ある最大手HMの在来はどこもペタンコですわ。まぁ、そこは、強気の免震制震入れないところだけど。
｢在来とツーバイと《壊れ方》が違う｣って言ってるんだけどわかんないかな？w
すみふはどうだろうね。ダンパー入ってるから期待できるんじゃない？

[3288: 匿名さん]

>3287さん
>ある最大手HMの在来はどこもペタンコですわ。

どこのHMですか？住友林業？一条工務店？でしょうか？
ペタンコは初めて聞きましたが。

[3289: e戸建てファンさん]

>>3288 匿名さん
そのHMは隠してるけど、最近だし有名な話だよ。

[3290: 匿名さん]

有名ですか？！在来工法ですと
タマホーム？古河林業？アイフルホーム？土屋ホーム？菊池建設？クレバリーホーム ？
気になります。教えてください。

[3291: 戸建て検討中さん]

同じ構造であれば耐震性も高く、階段も必要なく広く使える平屋で建てようと計画してます。
居間を吹き抜けにして勾配屋根にしようと思うのですが、雨等に対する静音性は住友不動産の場合どうでしょう。
平屋、二階建てかかわらず勾配屋根で建築された方の経験談をお願いします。
有効な静音性と断熱性の対策の情報提供お願いします。

[3292: e戸建てファンさん]

>>3290 匿名さん
申し訳ないけどズバリは書けないけど、最大手でここの掲示板でも書かれていたことだよ。
検索かけると結構出てくるから、調べてみて。

[3293: 匿名さん]

３２９２さん、無理言って申し訳ございませんでした。
検索していたのですけど・・・ズバッとは出て来なくて、正直まだ分かりません。
もう少し探してみる事にします。情報有難うございました。

[3294: e戸建てファンさん]

>>3291 戸建て検討中さん
この台風でも屋根は静かだったよ。でも、窓に庇がないから、雨が強いときシャッター枠に当たる雨音がうるさい。

[3295: e戸建てファンさん]

>>3287 e戸建てファンさん
スミフのスレで何、他メーカー出してるんですか？お宅、他人が他メーカーコメしたとき否定しといて、自分で他メーカーの事書いて、言ってることとやってることが矛盾してますよね。
都合悪くなったら他メーカーの話を出すんですね。　　　　　　　　　
最大手HMってソースも出せないんでしょう？
どうせ、ネット記事で検索して出た浅はかで何の根拠も無い情報しかなさそうですもんね。
最近の地震？えっ？6強が2回？それだけ？
笑わせないでくださいよ。
大事なのは、地震の後の余震です。地震の後の余震に耐えられるかどうかなんですよ。
余震ではなく地震で屋根がペタンコって、ソース出せるの？地震と余震を勉強してきたほうがいいですね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3296: 名無しさん]

>>3293 匿名さん
いいえ、こちらこそすいません。
名誉毀損になるのが怖いので控えました。
ヒントは上に書いた通りで、名前は最初の方に出ました。
すみふの在来は未知な感じです。施工年数も少ないようですし。ただ、天井高260は魅力的ですよね。

[3297: 名無しさん]

>>3295 e戸建てファンさん
熊本の地震、知らないの？

[3298: 名無しさん]

>>3295 e戸建てファンさん

レス読んだけど、何も矛盾したとこないけど、余震も本震も含めてのことを言ってることを何を勘違いしてる？
制震が受ける振動と耐震がうける振動は違うということを勉強された方がいいのでは？
在来で耐震だけでは、耐えることが出来ず、屋根から落ちるのは、今や常識の知識。
地震を間取りより重要視するなら、それを踏まえて、HM選びと工法の選択をした方がいいということだけど。
あなたが、間取りには在来のほうがいいなんて言うから、話がとんでるわけ。
すみふも在来工法があるけれど、施工歴はツーバイが多いらしいから、すみふはどうでしょうかね、ダンパー入ってるから期待は出来ると思いますが。

[3299: 戸建て検討中さん]

>>3294 e戸建てファンさん
情報提供ありがとうございます。
吹き抜けにする居間の庇は、長くしたいと思っていたので、もってこいの情報でした。

[3300: e戸建てファンさん]

>>3299 戸建て検討中さん

平屋だから関係ないかもなんだけど、すみふは凸凹したデザインが好きじゃないみたいで、庇は言わないと付けてくれないかもです。
ちょっとした窓でも、窓用の庇はつくってもらった方が静かだったんだろうな、と思って過ごしてます。

[3301: 戸建て検討中さん]

>>3300 e戸建てファンさん
追加情報ありがとうございます。営業さんに確認します。
小さな窓に庇は、デザインの面でどうかな。つけるとしたら寝室かな。

[3303: e戸建てファンさん]

契約後に地盤調査、高低差測量をして、地盤改良と深基礎が必要になりました。追加料金85万。地盤改良については覚悟していましたが、深基礎は建築費に含まれていると考えていました（プロならだいたいの金額を予算に含んでいるかと、、過信でしたかね）契約後の調査で判明した事に対する追加料金は致し方ないのでしょうか。みなさんのご経験談をお聞かせ願えますか？

[3304: 評判気になるさん]

先日までスミフで検討しておりました。
結局他社で契約しましたので、スミフは見積もりも見ないで終わりましたが。
他社ですが、私の土地も高低差がありますので深基礎になり、見積もりには最初から深基礎追加工事費が載っていましたよ。
これが高かったねーと言いながら契約しました。
地盤調査の結果はこれからわかりますが、これも予算として計上した上で契約しています。

うちのスミフの担当者も深基礎と杭打ちのことは見積もりには入れるとは言っていましたが、担当者によるんでしょうね、、。納得はいかない気持ちもわかりますが、契約前に確認すべきでしたね。

[3305: 通りがかりさん]

>>3303 e戸建てファンさん
営業の説明不足。
地盤改良からの基礎変更だから、オプション扱いで、もしかしたら営業も予想していなかったのかも。
予想出来る必須のオプション金額は提示してくれるけど、営業がどう見ていたかじゃないですかね。
うちも、何かしら思わない出費はありました。
まぁ、そうだろうな、な感じで支払いましたけど。掲示板見てるとどこのHMでもあることみたいですよ。

[3312: 匿名]

>>3300 e戸建てファンさん
窓に庇は超絶ださいよ。
結果、つけなくてよかったね。

[3314: 匿名]

>>3312 匿名
機能的のことを求めての話の流れか、デザイン重視を求めての話の流れか分からずにコメントするほうがダサい。

[3315: 匿名]

>>3314 匿名さん
昭和の産物だよ。時代遅れ。
庇を外してほしいという話は聞くが、付けて欲しいという話は聞いたことがない。
あっ、ここにいたわ。

[3316: e戸建てファンさん]

>>3315 匿名さん
なんですか？昭和の産物って？デザイン的に外すとかではなくてですか？
詳しく教えてください。
あなたのレスは解りにくい。機能的にでも外すほうがいいんですか？こうやってレスすると、また、ヒスられそうですが。

[3317: 匿名]

>>3315 匿名さん

庇ないと雨漏りリスク5倍だけど。

[3318: 名無しさん]

住友不動産と請負契約を結び打ち合わせを進めている者ですが、請負契約から２か月経った今、解約を考えています。手付金返金や違約金について、ご存知の方ご教示ください。

[3319: 口コミ知りたいさん]

>>3318 名無しさん

工事請負契約書に書いてあるからよく読め。

釣りネタだね。

こんなスレできくことじゃない。

[3320: 匿名]

>>3318 名無しさん
結構払うことになるんじゃないかな？何かあったの？
違約金が手付金ぐらいで済むといいよね。
２ヶ月なら、遅ければ何も工事関係が現場へははいってないでしょ？

[3321: 匿名さん]

プエルダホームと住友不動産で検討しています。それぞれ手付金はいくらかかるのか教えていただきたいです(;_;)

[3322: e戸建てファンさん]

>>3320 匿名さん
有難うございます。
地盤調査済です。その他工事は未実施。解約を経験された方はこちらの掲示板はご覧になっておりませんかね。

[3323: 口コミ知りたいさん]

>>3322 e戸建てファンさん
うん！早く解約した方がいい！！

[3324: 匿名]

>>3322 e戸建てファンさん
地盤調査の費用は支払うことになりそうだけど、損害はそこまで出ないんでは？
早めに申し出したほうがいいかも。それより何があったのか聞きたい。

[3326: 匿名]

住友でリフォームを頼んだら、工事中に営業さんに
リフォームしない所のドアに傷を付けられた。
わざとじゃないけど、10万円位するクラシック調の
物だったので、弁償して欲しいと言ったら、自腹で支払いをしてきたので、会社からじゃないの？と聞いたら
会社は知らん顔なんでって言われたけど⤵
住友って、そんなひどい会社なの？

[3327: 匿名]

>>3326 匿名さん

弁償してもらったならいいじゃない。何が問題なの？あなたは働いたことない人？労働にも色々契約があるんだよ。保険加入するか、自腹か、給料天引きか大体どれかだと思うけど。

[3328: 口コミ知りたいさん]

>>3326 匿名さん

そもそもスレ違い。

さようなら

[3329: 検討者さん]

>>3326 匿名さん

かなり酷いよ。住友不動産の社員は使い捨てだし、お客は鴨、自分たちの利益しか考えない会社だよ。

[3330: 検討者さん]

>>3328 口コミ知りたいさん

お前が消えろっ！さよなさ

[3331: 匿名さん]

自腹で支払いって、営業さんがお気の毒だと思う。何か方法がなかったのですか？
いくら受け取ったのかわからないけど、3326さんはそれで満足ですか？

[3332: 匿名さん]

>>3330 検討者さん

さよなさw

[3333: 匿名]

>>3331 匿名さん
うまい営業なら、客を騙してドアの修正も見積もりに入れるがな。
営業が自腹ってwなんか作り話っぽいわ。

[3334: 名無しさん]

>>3333 匿名さん
すみふは営業の責任に拠るところが大きいと思う。会社が何から何まで営業に“任せている”だけに、何かあったら自己責任。ドアの件はあり得る。

[3335: 匿名さん]

>>3321 匿名さん
最近住友不動産で契約しました
契約金50万払いました
手付金、着手金、中間金などは一切なく工事完了時に全額払いです
ただし工事金のほかに払うものとして建設申請と登記のお金は現金で必要でした

プエルタホームは分かりません

[3336: 名無しさん]

>>3321 匿名さん
手付金、うちは100万でしたねー。ということは一律ではないようですね。資金繰りが心配であれば営業に聞いてみては？

[3337: 匿名]

満足なんかじゃないですね
営業の方に申し訳なくて…
住友不動産って会社に、がっかりして
暗い気分です

[3338: 口コミ知りたいさん]

>>3337 匿名さん

どうした？

[3339: 匿名さん]

>>3338 口コミ知りたいさん

どうした？

[3340: 匿名]

>>3339 匿名さん

住友の営業さんが、リフォームの時に
アンティーク調のドアの飾りガラスを
割ってしまって、補修出来ないので新しく付け替えてくれて…てっきり会社負担
だと思ってたら、営業さんの自腹だった
らしく、工事は終わったけど何か後味が
悪いです。
普通、企業側って、そんなもの？

[3341: 匿名さん]

>> 3340 匿名さん

うーむ。個人的には、営業さんが割ってしまったのは本人の過失によるものなので、難しいところだと思いますね。

(なお、ここは住友不動産の戸建てスレッドであってスレ違いです。そもそも、リフォーム部門と戸建て部門とは違います。)

[3342: 無しさん]

スミフで地盤調査費用15万取られた。ネットで見てても大体0-10万程度。契約前に気になってたが差額が小さいからなんも言わなかった。地盤調査で10万以上払った人います？ 自分は完全に金銭感覚麻痺してる。建築面積43坪で本体価格2500。外壁、窓、電動シャッター、スケルトン階段などいろいろグレードアップいい放題したらオプションで1500万（笑）坪100万目前！

[3343: e戸建てファンさん]

>>3342 無しさん

地盤調査は無料だったよ

[3344: 匿名]

>>3343 e戸建てファンさん
契約したら有料でとられるよ。

[3345: 評判気になるさん]

地盤調査は他組織団体が新築を検討している顧客に対してある一定の料金でやるようにすればいいのにね。
ＨＭも検討者に対して容易に地盤調査やり過ぎ。
結果すべてが契約者にのってしまうわけだろ。

[3346: 最近契約した]

>>3342 無しさん

契約後に地盤調査したけど調査費サービスでした

ですが営業のやり方次第に感じました
というのも、坪単価に影響するほどの大きな金額でなければ実際には本体価格に入っているのに、こちらが得したと感じるように、わざとサービスと書かれているのかもしれません。
OP以外の坪単価が他社と比べて高くないか、が鍵だと思います

[3347: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3356: 検討者さん]

初回打ち合わせから着工までは、皆さん月何回ペースで何ヶ月かかりましたか？

当方、仕事の都合上週末のみ、隔週でしか打ち合わせが出来ず先が長いなと。汗

[3357: 匿名さん]

>> 3356 検討者さん

私の場合は週1で3ヶ月間ぐらいだったと思います。契約後も色々と打合せがありますよね。

間取りは契約時にはほぼ確定していて(設計図面を確認して契約するのはどこで建ててもそうです)、契約後の間取り変更は微調整だと思います。間取りが確定したら、基礎工事→上棟まで行って、コンセント・スイッチ位置は上棟打合せで確認する感じです。

基礎工事前にGL(グランドライン、土地の高さ)を決めます。私の場合は、土地に土を入れて 10cm 上げてもらいました。

上棟までに、外装・内装・住設・照明などを並行して打合せすることになると思います。焦らずにじっくりと決めて下さいね。(住宅ローン金利は、長引くと気になるところではありますが)

[3358: 名無しさん]

今住友不動産の広告に出てる太陽光とエネファーム標準装備とは、その二つがオプションではなく、本体価格に含まれるということでしょうか？

[3359: 名無しさん]

>>3358 名無しさん

標準装備ならオプションではないと思いますよ。

[3360: 名無しさん]

>>3359 名無しさん

ご回答ありがとうございます。

[3361: ゴンザー]

本体52万円/坪で｢大決算 2x6 evolution｣キャンペーンを適用して頂きました。

地元の工務店の選択肢もあったのですが、仕様をアップグレードすると結局価格も変わらないような気がしました…

営業の担当者様に価格交渉で大変苦労をおかけしましたね…(笑)

設備の標準仕様のレベルも高く、坪単価も他大手HMより値ごろ感がありました。

あとは、良いお家が出来上がるようにスミフさんにきちんと施工して頂くように祈るしかないと思います。

[3362: 名無しさん]

>>3361 ゴンザーさん

価格や仕様以外でも魅力を感じていますか？
家自体の構造、提案力、営業との相性など家造りにおいては、それらに信頼がおけるかどうかも後々響いてきます。
地元工務店との違いは施工業者を選べませんので、祈る=信頼して任せる気持ちが大切です。

[3363: 匿名]

>>3362 名無しさん
施工業者が良くても大工が良くなければ同じことだよ。
うちは、棟梁が優秀だったけど、部下がゴンゾウでハラハラしてたわ。

[3364: 匿名]

>>3363 匿名さん

うちも一緒。サブで付いてきた大工が。。。

[3365: ゴンザー]

>>3362 名無しさん

営業の方も非常にいい方が付いてくれました。
施工業者は信用するしかないと思います。
出来上がりを楽しみに待つのみですね~

[3366: 匿名さん]

>>3361 ゴンザーさん

契約されたのでしょうか？

[3367: ゴンザー]

>>3366 匿名さん

そうですね。契約しちゃいました。

[3368: 匿名さん]

三階建ての延べ床総面積90坪で契約前でお得感が少なそうで悩んでいます。

evolutionというキャンペーンがお得そうなのですが、割引はほとんどされません。
うちの敷地は100坪で現在平屋なのですが、解体ガイコウで700万と予定をしています。それを含めて消費税とか水道工事とかも含めて7000万と言われました。
本体価格は5300万円程度だったかとおもいます。
おまけはカップボード、ミーレ食洗機です。あと、ベランダがメンテナンスフリーの床材(鉄板が入る)と言われました。現状営業ペースで、間取りも配置もおまけも設備も決められてしまいます。一千万円のオプションはどこに何に使われるのかわかりません。


皆さんのご投稿を読んでいるとあまりお得感がなさそうで…。もっと割引とかおまけをしてもらいたいですが、嫌な顔をされます。カップボード食洗機で百万らしいです。
耐震等級は3を約束されています。
三井ホームだと2000万円程度高くなるのでとても買えません。とはいえ、桧家よりは住友不動産は良さそうなので買いたいと思っていますが…

もっとおまけをつけてもらえるでしょうか？

[3369: 匿名]

>>3368 匿名さん

どうでもいいはなしだけど、3階建て90坪ってめちゃでかくない？

[3370: 名無しさん]

>>3368 匿名さん

これ → http://www.j-urban.jp/campaign/tokyo/201808monitor/ の3階建てぐらいだとすると、延床90坪+解体+外構費用外税、オプション無しで税込み6300万円ぐらいでしょうか。住友不動産のキャンペーンは、最初から数百万円は結構割引されているはずですので、更に割引を要求するのは難しいかなと思います。

有料オプションが1000万円分だとすると、7000万円は超えますね。
他所でそのスペックですと、1億円弱してもおかしくはないかなと個人的には思います。

それにしてもこの営業さん、ちょっと無理している感じですね。
どれがオプションなのかは、営業さんから見積書をもらって確認しておいた方が良いです。
どこの HM であっても、間取りなど要望は契約前にきっちり伝えた方が、後で後悔せずに済みます。

[3371: 名無しさん]

3368様3369様
ありがとうございます。家は２世帯ですので90坪になりました。東京都はいってもとても田舎ですので…土地代金が安いです。

ぼったくり…と疑っていたのには営業さんの嘘がとても多かったからです。太陽光、隠蔽配管、メンテナンスのことなど…いつもお金に関して不透明でどんぶり勘定しかしてくれなかったからです。

でも、２世帯分の水回りがあるとやはり7000は適性価格かもしれませんね。3369様のおっしゃるとおり三井ホームでは9500万円でした。もちろん標準装備のみです。

三階建てで耐震等級3の大手のハウスメーカーとなるとどこも8000万円は越えていました。いまは、地元工務店のリクシル特許のスーパーウォールか住友不動産の2×6で今は悩んでいます。同じ値段なのでどっちにしようか本当に迷います…

[3372: 山城宮王子]

こちらで家を検討しております。
大学生の時に一条工務店のインターンシップに行ったのですが、スーツ姿のチャラチャラした社員の方に声を掛けられたのが昨日のように感じます。
社員の方は飲みサークルに所属していたと大きな声で話していました。
一条工務店ではいまキッチンのカビ問題、話題になっているようですね。
キッチンのカビ問題の家に住むのはもう御免だ。
それなら一条工務店じゃなく、三流工務店だ。
なので私は住友不動産に住(み)友不動産。

[3373: 匿名さん]

>>3372 山城宮王子さん

座布団一枚

[3374: 匿名]

>>3371 名無しさん
解体と外構は、住友経由だとマージンが入るので、直接依頼した方が安くなりますよ。

[3375: 名無しさん]

3374様
ありがとうございます。そうですね、13%取られるみたいです。500万円だと大きいですよね。

[3376: すみふ]

お金があるなら他がいい
お金がないならここでもいい。ただ、勉強はそれなりにした方がいい。あまり提案したり助言したりは少ない会社。露骨に早く打ち合わせして早く建てて引き渡したい。大工も大忙し。営業担当も中途で使い捨て。自社で育成するつもりはない。
設備がいいとは言うけど今時どこもそれなりにいい。家全体のグレード自体は大したことないし、同ランクの家なら工務店で安く建つ。
ただ、住友不動産がにわかに潰れることは考えにくいから、その安心感に価値をどれだけ感じるかってとこ。

[3377: 3370]

>>3371 名無しさん

住友不動産のキャンペーンは、いくら増床しても増床分の坪単価が定額です。増床面積(60坪)が標準延床面積(30坪)の2倍の規模になると、施主としては全体の坪単価が低く抑えられてお得になりますが、会社としては当然品質は落とせないので、粗利がかなり減ってしまうのだろうと思います。きっと、坪単価は60万円以上にしたいはずで、だから割引は渋るのでしょう。キャンペーンの増床は、普通は+15坪程度で想定して単価を決めていると思います。

営業さんが慌てているのかも知れませんね。商談としては大きいものの、その割にあまり会社の利益にならず、その上、まだ他所に取られるかも知れないなどの理由で。不手際が多いと、信頼していいのか悩みますよね。

他の方もおっしゃっていましたが、外構はこだわりがなければ他所で良いと思います。

[3378: 匿名]

>>3371 名無しさん

あー。どんぶり勘定。うちもそうだったけど、詳しく聞くと的確な返答で、お得感満載で、尚且つずれなかったよ。

[3379: ふたまる]

知り合いが住友不動産で家を建てました。土地の購入から住友が関わっていたそうですが、建築途中に土地に問題があるということが分かったそうです。
住友に相談したものの、当事者と隣家の話でどうしようもないの一点張りで、挙げ句担当者に暴言を吐かれたと泣いていました。
その後どうなったかは聞いていませんが、今私も戸建てを検討していますが、住友だけはやめておこうと思っています。

[3380: 通りがかりさん]

3376様
お金がないです…本日7500万円にはねあがりました。内訳は後日になるようです。スマイルフェスタにて詳細とのことです。

工務店…うちの近所は悪質な工務店揃いなんです。だから、リクシルのスーパーウォールにしようかと検討していますが坪56万円だそうです。全体で6300万円程度です。でも、設備は中級グレードです。リクシルのアリスタ？とかそのあたりのキッチンです。

そうですね、安心料金に500万ほど払うか払わないか…ってなりますよね。そして、今後のメンテナンスでも食われていきますよね。

憂鬱です…