住友不動産の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名]

住友不動産で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友不動産の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sumitomo-rd.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

[1161: 契約済みさん]

外構は何社か見積りを出してくれるそうです。その中で気に入ったものがあれば契約すればいいしなければその見積りを持って自分で探してもいいということでした。普通なら契約しなければ見積りは貰えなさそうなんですけどね。

[1162: 匿名さん]

ここって全て込みで坪80万円ぐらいですか？30坪程で考えています。

[1163: 匿名さん]

不動産一棟所有者です。週に各営業所からDM３－４通が着てまずうっととおしい。
某Yセンターでは所長自らの指名してくださいと送付してきたので問い合わせしてみました。

売却検討で情報集め中とメールしたら、すぐに所長でなくヒラ営業が来た。あれこれ
手計算と参考にもならない実績、現行の景気など説明受けたが、押しが強すぎ。ロクに当方物件見分もなし。
（なぜ指名した人が来ないかの説明なし）翌日には物件に住んでいる管理人の母に会いたいと言われ
物件視察で出入りする挨拶のためと解釈し、引き合わせたら母に「売却話」を私からもまだしてないのに
押し付けてきて母激高。しかも検討したいので専任媒介書類持ち帰りたいと言ったら「契約書が通し番号だから
持ち帰れない」と判をつくまで帰らない勢い。
しぶしぶ一か月の約束で契約したが、囲い込み防止の国交省が義務付けしているレインズに期限過ぎても掲載なし、
記載希望額が上限額という説明もなし。営業２，３日で満額条件出せそうな法人から問い合わせがきているというので
完全に出来レースな模様。こちらも母や信頼している税理士に相談しないと即答できないと交わしたら
「まさか周囲に反対されたから止めたとかないですよね？うちの信用に関わるので」と凄まれた…。

不動産業者は顔広いため随時レインズチェックは行ってて、登録義務期間経過したので
あまりの失礼さに顧客センターに連絡したら「ウチのような大手がそんなことするわけない」「所長と話さないと解約
出来ない」「ご家族に売却話してなかったんですか？」「嫌なら断ってください」と窓際オヤジ社員の罵詈雑言され
さらに怒り爆発。
話したくもないのでDMを寄越した所長宛にクレームメールをしたが返信なし。メール送信日翌日（2週間経過）で
慌ててレインズ登録されてました。言い訳に所長が地元に来るというのだがあまりの不手際に契約解除通告。
当方のデーターの一切の削除、物件の情報破棄を依頼したが、次長から「抜き落とし(解約）します、
申し訳ございませんでした。解約通知送ります」とひな形ぽい投げやりなメールのみで通知は届いてませんでした。

そして、一切のデーター削除を依頼したのにも関わらず、また所長DMが…

本当、詐欺でずぼらな会社だと実感しました。購入の実績は弱いし、絶対にここは使いません！！！
他でさらによい売却が成立したので、落ち着いたら国交省に通報しようと思っております。

[1164: 〔女性20代〕]

ブログ村で、も○こ必死すぎﾜﾛﾀｗ

唯一自分の存在価値を見出せる場所で長らく死守してきた1位の座を奪われた瞬間、受け渡し終わったら普通、そんな書く事無いのに、怒濤の連続投稿ｗ

しかも相も変わらずネガティブ記事ばかりｗ

[1165: 匿名]

住友不動産販売の注文住宅を建てましたが、15年目にして２階建ての１階で雨漏りをしました。
雨漏りの原因は使用した材料の耐久性が元々なかったとの事で交換が必要となりました。
建築後、5年目にして風呂場の壁が変化し交換、トイレの扉も現在ボロボロ状態となっており、使用した材料・部材に耐久性の問題がありすぎでした。

[1166: 購入検討中さん]

風呂の壁ってスミフ製じゃないですよね？
トイレの扉だけボロボロって、使い方の問題では？

[1167: 匿名]

No,1166　購入検討中さんへ

風呂の壁は住友さんお任せで全交換となりメーカはわかりません。
現在はいまのところ問題ありません。

トイレの扉の写真を搭載します。
扉の表皮が割れて捲れた場所でこのようなところが1枚の扉に何か箇所かあります。

私の家は平成14年の構築です。資材選定には後悔しないよう住友さんへ確認して下さい。

[1168: 匿名さん]

住友不動産で建てて5年ですが、リクシル製建具のあちこちに小さな表皮剥がれが出ています。>1167さん程ではありませんが耐久性なさすぎ、というか最近の品質はこんなものかと半ば諦め気味です。サンゲツの標準仕様の壁紙も何か当たると簡単に破れます。標準仕様は建売や賃貸アパート向けの品質ですので、良いものに変えることをお勧めします。

[1169: 入居済み住民さん]

>>1147
築後10年で価格の１割程度かかります。
すべて長いスパンのある消耗品と思って下さい。

[1170: 通りがかりさん]

上にもあったブログ村の人。家作るのに仕事辞めたり、引き渡し後に補修させまくったり、、
本人の性格もあると思いますが
正直怖いですよね。。

みなさんどうおもいますか？

[1171: 匿名さん]

ブログ村の人、大変だなと思ってる。
ただ文章が下手で、トラブルの内容が読者には伝わってこない。
1、契約後のオプションが担当者の言い値
2、太陽光パネル落とされた
3、伝えた内容が最終仕様書に反映されてない
4、壁紙の張り方が汚い
5、鏡面の床が汚い
こんなもん？

2はどの位の高さから落としたのかわからないし、
3は本人の確認不足が悪い気がするし、
他のことはどれも対応してもらってるよね。
仕事辞めたって言ってもパートとかかね？

[1172: 匿名さん]

太陽光パネル落下の記事を読み返してみたけど、
折れた破片って書いている写真はパネル本体じゃなくて吊り上げクレーンの部品だよね？
落下の高さも書いてなかった。
自分に都合のいいように書いてる気がする。

[1173: 匿名]

パネルもそうだけど
引き渡し後に、
トイレの ペーパーが袋ごと入らないから棚をつけさせる
玄関ポーチタイルやり直し
ベランダの防水処理を二度やり直し
などなど結構スミフ対応してるなって思った。
逆に引き渡し後にこんなにやり直しする事ってあるんですかね。
第3者機関途中から入れてるみたいだけど、
最初から入れとくべきでしたよね。

[1174: 匿名さん]

住友不動産は２～３年前までは粗利１８％でやっていた。ただ、会社へのキックバック分が約５％あるので実質は２３％以上取っていた。２～３年前の相場からいくとタマホーム、アキュラ、ウィザース、桧家あたりと同程度の粗利率だった。実際に競合するのはそのレベルの会社だった。三井ホームとは客層が違った。今は粗利２０％以上で建築士の資格がある者や、店長などはそれ以上を求められる、人によっては２５％以上取っている。３０００万円の請負金額だと５％で１５０万円違う。この２～３年でカタログ上の使用を上げたのでその分３００万円以上は値上げしている。実際の施工費用が上がっている。そんな状況で売値を高くしている。安く見えるようにさまざまなトリックを使う。客の懐具合を見ていくらで売れるかを考える。１級建築士の資格を持つ営業はほぼ全員そうするように会社から圧力を受けている。今は競合するのは三井ホーム、ミサワホーム、パナホーム、積水ハウス、へーベルハウス、東急ホーム等々建物と会社の質は格差があるのに。。住友不動産のエンド営業部門は施工管理も含め中途入社が９０％を超える、営業はほぼ１００％中途入社。３流・４流の投資不動産メーカーや中小の不動産仲介営業出身者が多い。営業の質はだましてでも結果至上主義の連中。若い子には経験者が同席して同類になるように教育する。代わりに契約までしてやって、会社の言うことを聞かせる。ユニークでお客さんに対して責任感の強い３０代後半から４０代以降は結果を出しても無視され排除される。露骨なので逆に全社員が同調する。高卒の専門卒が実は多い。６０代の営業が一番害がある。生き残るために２０代の未経験者以上に権力者に媚びる。自分の子どもよりも年下の連中に。それが周りを腐らせる元凶だと思う。

[1175: 検討者さん]

付帯工事込み29坪1,950万、1坪増えるごとに50万のキャンペーンで見積り作ってもらいました。

ブレス、太陽光なし、サイディングで延床35坪で本体価格2500万でした。
坪単価70万近いんですが…。高すぎませんか？
ブレスの方がJアーバンより坪単価が安いと聞いていたので驚きました。

[1176: 匿名さん]

見積書の写真張り付けてくれませんか？

[1177: １１７５]

１１７６さんへ
見積りの写真は貼れないですが、内訳を説明します。
キャンペーン本体価格 1950
増坪分 300
ウッドデッキ 50
構造躯体費 200
以上で、計2500万でした。

[1178: 匿名さん]

住友不動産の安く見せるトリックとは、いろいろあるけど、最初に出す見積もりを高く出して、（粗利２５～３０％、出すタイミングはプラン１かプラン２かケースバイケース、本当はすぐに出せる）他メーカーのプランや見積もりが出そろった時期にそこから値引いて安くてお得感があるように感じさせて契約させるという手法です。最終見積もり額で十分２０％取れいていて、人によっては２５％くらいとれている。（１級建築士はそのくらいと思った方がいい）会社のキックバック分があるので他メーカーでいうと実際の粗利は２５～３０％となる。住林と同じレベルの粗利です。ブランド力の差を考えるとバカ高いです。住林が良いとは思わないけど。ここのもう一つの特徴が契約後の追加費用がかなりかかるということです。細かいことにすべて費用を取ります。昔からこの会社はそういう会社ですが、契約後の追加費用は言い値でされることが多いので使い契約でさらに粗利を稼がれます。ポスターや懸垂幕にだまされないように。ただ、安いメーカーは（地場の工務店とか）本当に建物も悪いので金額にこだわる人は最低でも上場企業か展示場展開しているところを探すのがいいと思います。それ以下は考えない方がいいと思います。今の住友不動産で買うくらいなら他の結構いいところでも買えるので今の住友不動産で買えるくらいのお金がある人は他のブランド力のあるところを見ることをお勧めします。そこでも価格交渉をするとかなり安くなります。安易にここでは決めない方がいいです。この会社はストレスがたまっていろいろ台無しになる可能性が高いです。

[1179: 匿名さん]

住友不動産はプランは本社の専門部署で作っているので、ヒアリング内容や指示は営業が出すが、間取りを作るのは本社の設計（プランナー）です。なので１級建築士にこだわってもほぼ意味がない。いろいろ提案力があるから１級建築士が良いというお客さんが多いから１級建築士かどうかで差をつけられるのだろうけど、多くの１級建築士は、他のある程度経験のある営業となら比べるとほとんど差がない。経験の浅い営業とはもちろん差がある。センスが合うかどうかが重要。センスの合わない１級建築士は割高になるだけなのでやめるべし。１級建築士の中にはずっと建築士予備校講師をやっていた人とか、大学出てない一般教養のない人とか、癇癪持ちとか変なのも混ざってるので一概に１級建築士だからと言って信用しない方がいいです。何回も会って合うかどうか確かめて、合わないと思ったらすぐ切りましょう。

[1180: 名無しさん]

↑実力のない元営業さんの遠吠えですかね？少し言葉も不自由そうですし、それじゃあお客様には響かなかったでしょうね。
かわいそうです。
取り敢えず何時の時代の話をしているかはわかりませんが、今時25%なんて粗利なんて上からの指示があっても　はい、わかりました。なんて営業残ってませんよ。一級建築士だからって粗利取れなんて指示受けたことありませんけど。考えれば解ることですけが、力のある売れてる営業程会社は薄利を許します。

[1181: 匿名さん]

↑
あなたは現役のスミフ営業ですか？
こんな掲示板でもチェックしてるんですかね。

[1182: 匿名さん]

スミフはビルやマンションはなんとなく好きなんだが、すみふの戸建てやリフォームは俺は好きじゃないのよね。
登録しないから仕事が来ることはないが、俺も弟子も親戚も大手だげゃなくＨＭの仕事はやることないね。
仕上げや精度や良い仕事より、安いか、早いか、それしか考えてないから。

[1183: 匿名さん]

何か偉そうなこと言ってるけど言葉が不自由なのはどちらも大差ないな。
建築学科卒業して設計士のアシスタントしながら必死に勉強してやっと１級建築士の資格取ったら設計の仕事は殺人的に忙しくて逃げだして営業になった連中だからな。もう設計士には戻りたくないよな。地味だしお金にもならんしな。そんな感じだろ。

[1184: 匿名さん]

１級建築士は30万人以上いる、無価値。
300人に一人だから人ごみで石を投げれば当たる。

[1185: MIO]

数年前管理部門の歓送迎会に参加したことがあるけど
体質に加え病歴があり酒を控えている人に駆け付け一気を強要したり
主賓の一人である産休直前の妊婦の前でも誰も気にせず喫煙したりと
モラルの低さにドン引きした。
彼女もそれを予想できただろうけど断れなかったんだろう。
法務部門の人も複数いたのに一緒になって騒いでる始末。

[1186: 名無しさん]

俺は住友、三菱と名のつくところと関わる事はないね。

勤めたからこそ分かるわ・・・・三菱は自動車と先物でひどい目にあった。

価格△　　品質△　　保障○～△　　社員の質×　　人格やモラル×　　技術△　

[1187: 匿名さん]

ここは新築そっくりさんと新築とは部署が違うのでしょうか？
例えば当初そっくりさんで計画して担当者に来てもらったとして調査の結果建て替えたほうが合理的だとわかったときスムーズに新築部門の担当者に引き継いでくれるでしょうか？
それとも無理にリフォームにこだわってプランを押し付けてきたりするでしょうか？

[1188: 匿名さん]

申し訳ない、、住友系には関わらない方が絶対に良いと思うですよ。
ここでは申し上げられないですが、本当に心からそう思います。。。

あと積水や大和やパナも基本ダメです。大手や有名どころは軒並み営業だけが上手く
丸投げで４～５割の金額を上乗せするだけです。

半径７０キロ以内の良い工務店をなんとか探してあげて欲しい

[1189: 匿名さん]

>>1188 匿名さん
そういうあなたは工務店で家を建てたんですよね？

[1190: 匿名]

リフォームと新築が同じ部署が担当していればシームレスに対応してもらえるかなと思うけど
新築そっくりさんブランドで一つの部署になると同社の新築部門もライバルになってしまうのでしょうか？
そうなるとまずどちらに頼むかを慎重に考えたほうがいいですかね？

[1191: 名無しさん]

皆さんどのシリーズを選択されてますか？
一番坪単価が安いのはどれでしょうか？

[1192: 匿名]

なんだ本当に建ててる人はいないのかよ
ネガキャンする人が集まってるだけですか？

[1193: 匿名さん]

>>1192 匿名さん
スミフの営業っぽいのが、騒いでいるだけみたいですね。

[1194: 匿名さん]

>>1189
当然です。良い大工さん工務店さんがたくさんいますから。40年以上たった実家も未だに良くみてもらってます。
もし辞めても同じ流れの良い大工や棟梁を紹介もしてもらえるしね。Ｈｍは仕事がない大工の寄せ集めだから・・・

[1195: 匿名]

>>1194
近所の大工としか付き合いのない人はハウスメーカーとは縁がないと思いますが
なんでここに貼り付いているんでしょうか？
どう考えても不自然ですね

[1196: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1202: [女性 20代]]

フルローンで検討しているのですが、営業さんは、『契約金が100万と土地の手付金300万を先に払う必要があるが、最終的に戻ってきます』

と言うのですが、これってどういう概念なのでしょうか？

全ての総額が4000万だとして、400万先払い
↓
4000万融資受け400万払い戻して貰える

で合っていますか？

[1203: 匿名さん]

スミフを買う人ってバカが多い。
ここの仕様は地場の建売メーカー（工務店）より少しだけ上げてよく見せているが利益率が高いので結局損をする。
天井までのサッシやガラス張りのデザインが別途費用なしでできると勘違いしている人が多い。
めちゃくちゃ高くなるのでやる人はほとんどない。
ここが高級マンションのようなデザインになるというのはただのイメージです。
キューブ型の建物は陸屋根にすると高いので緩勾配の金属屋根になる。（工務店でももちろんできます。）
正面側だけパラペットで四角く見せてるけど横から見るとダサいです。（張り子のようなくそデザインです。スミフのデザインはこれが多い）
庇が無いか出が浅いので雨水が吹き込みまくります。（その辺このメーカーは何も考えてない）
当たり前ですが庇が無い方がその分原価は安いです。（もちろん値引きもしない）
このメーカーはサイデイング１６ｍｍがよく使われていますが、１６ｍｍサイデイングだと１０年ぐらいで反りや歪みが出やすい。ここが謳っている３０年メンテナンスフリーは嘘です。というより詐欺です。
メーカー保証は１０年から長くても１５年ですからそれ以上は謳えません。それをパンフレットまで作って謳っています。
１０年メンテナンスの時にメンテナンスを普通に求めてきます。その時になっていう人は多分いないと思っているんでしょう。
買った人は、まあその時になって、ぜひ訴訟を起こしてください。
スミフを買う人はバカが多いです。

[1204: 匿名さん]

>>1203 匿名さん
どこのハウスメーカーでも同じでしょ。

[1205: 匿名さん]

木造にこだわるならミサワかＳ×Ｌのパネル工法。金額はスミフと大差ない。（値切れば）
品質にもっとこだわるなら積水ハウスのシャーウッド。これ以上は難しいくらいのレベル。（めちゃくちゃ高いけど）
金額にこだわるならウィザース、レオハウス。（仕様は大差ない。スミフよりは安い）
鉄骨造は断熱性が悪いからそもそもダメ。（鉄骨造買う人は、スミフを買う人よりバカが多い、高いし）
タツミＰとかはやめた方がいい。
それ以下の建売メーカーも安かろう悪かろうになる。（金額だけならそっちの方がかなり安いが、特に付帯工事代が安い）
地場の工務店ならＳＥ工法かテクノストラクチャーが良い。大開口、大空間が作れる。
設計事務所系のところがやってることが多いからデザインもこだわれる。（スミフの高級マンションイメージならそっちの方じゃないとそもそもできない）
メンテナンスは１０年ごとに１００万くらいはかかる前提で考えるとちゃんと考えれるはずです。
保証が１０年で切れてもよければ２０年目までメンテナンス無しでも多分何とかなるとは思う。どこを選んでも。
工務店は他にもソーラーサーキットの家なんかもかなりいい。
スミフを買う金があるなら他にいくらでもある。
スミフは営業の質が最低レベル（特に１級建築士は人間のクズレベル）。
家を買う時はそこが重要です。
スミフだと信用してはいけない人間しかいない。
権力に媚びる能力で人事評価され店長や統括になる会社です。（その上にはいかない人事制度になっているが）
１０年以上在籍している営業は５％くらいしかいない。その５％の質が悪い。
それでも財閥系がどうしてもいい人だけ買えばいいと思う。
そういう人のためにここがあるわけです。権力に媚びて得をしようとする人のために。

[1206: 匿名さん]

結局、建てるのは大工。
いくら材料が良くても、腕が悪けりゃしょうがない。
ミサワの欠陥住宅はゴロゴロありますよ。

[1207: 匿名さん]

>>1196 匿名さん
同じく弁護士を立ててください。契約と違う内容であればたたかうべきです。同じことをされた人はあなた以外にも沢山います。訴訟が世間に報道されれば、きっと他にも声を上げる人が出て来ます。詐欺まがりの勧誘を許して、次の犠牲者を出さないように頑張ってください。

[1208: 匿名さん]

私は以前、スミフの１級建築士で１０年以上在籍していて店長もしている営業が「俺は他の営業より粗利を１割以上多く取っている」と言いまわっているのを何度か見ました。社内の事業所レベルの全体朝礼（毎週ある）でも、その１級建築士は平均粗利の高さを工事長に発表されていました。たしか他の営業より５～６％高かったと覚えています。その後それまでの営業裁量の値引き幅が２％少なくされました。関係あるかどうかは何とも言えないが、１級建築士の資格で高くても売れるので１級建築士が粗利を高く取るように会社から圧力を受けているのは間違いないと思います。たぶんこの１級建築士の影響でしょうけど。

この会社の営業は１級建築士も含めて全員権力に媚びるタイプの人間です。そして自分を何があっても正当化します。自分と同じ媚びるタイプと相性が合うのかもしれませんね。そういうお客さんが多いと思います。権力に弱いのが分かるからやりやすいのでしょう。
よく見るのが、その１級建築士はお客さんにも自分に対して媚びるように仕向けてました。
何でも言うことを聞くように洗脳してました。

ここの１級建築士はそんな感じです。
他に６０代で１０年以上在籍しているじいさん（この業界で３０～４０年やってる）もそんな感じだったので、昔からの住宅営業はそんな感じなのでしょう。

スミフはそういうタイプの権力に媚びる、お客さんにも媚びさせる古いタイプの営業にあふれている会社です。少なくとも注文住宅の部署は。

[1209: 匿名さん]

＞＞1208
住不に限らず、住宅メーカーなんて、どこもそうでしょ。
金の亡者の集まり。
ここで何回も恨みつらみ書いても意味ないよ。

[1210: 匿名さん]

財閥系以外では１級建築士の営業はほとんどいません。何故かというと１級建築士の営業は他の営業からとことん嫌われたあげく放り出されるからです。周りが腐るから会社の幹部にも嫌われています。１級建築士を営業で普通に使っているのは財閥系と個人の工務店だけです。そのため財閥系でやっている１級建築士の営業は生き残るために必死です。だいたい若いのに白髪です。体のいたるところが病んでたりします。でも彼らは何があっても自分を正当化するので、こちらは彼らのことを全否定するしかないのです。ある意味かわいそうだが、ある意味世の中のためでもあります。１級建築士の営業は設計士の仕事に戻るか、この業界から去りなさい。

[1211: 匿名さん]

＞＞1210
どこのＨＭもそんなもん。
試しに転職してみれば？

[1212: 匿名さん]

けつ割った１級建築士はかわいそうだな。財閥系か個人事務所でしか採用されない。両方とも利用されるだけだけどな。だけど希望を失うなよ。他でも可能性はあるかもな。転職してごらん。今よりいい人生があるかもしれないぞ。少なくとも財閥系でやるよりは寿命は少しは伸びるだろうよ。実寿命のことだけどな。

[1213: 匿名さん]

住不と住林、同じ財閥系だけど、実際どう違うの？

[1214: 匿名さん]

スミフには元トウケン・ダイトウが多い（約３割はいる）。これらの会社がどういう営業をしているか知ってるかな？
個人宅の飛び込み営業でチーム営業。
スミフはチーム営業だね。若い営業だとチーム営業されると覚悟しといた方がいい。
ほとんどが１０年以内で辞めるが、１０年以上の人間は洗脳型営業をする。
因みに、私が在籍していた期間に同じ事業所内で２人犯罪者が出た。
一人は社内での窃盗（現金２０万円くらいらしい、犯人見つからず）と、のぞき（現行犯で逮捕され釈放後解雇された）。
犯罪を犯すタイプばかりなので見分けがつきにくい。
自殺者も何人か出ている。（私がいた時期には２人（辞めた後に自殺してる人まで含むともっといるだろう）
なんでそうなるか。
みんな入社した当初は希望に燃えている、私もそうだった。
システムもしっかりしていた。
ただ、営業部長、統括、店長、ナンバー２、工事担当（年数が浅い人間も含めて人間性がひどい者が多い、まともな人もいるけどごく少数）が悪い。心は＊＊＊と同じくらい凶悪な連中です。
だいたいまともな人間は２～３年で辞める。（不思議とみんなそうなる、同じように悪くなろうと努力したりするけど）

資本主義型の、金の亡者型の凶悪犯のドラマの縮図をみるような会社だ。
凶悪犯はだいたい見た目はそうは見えないからね、気を付けて！
因みに他のハウスメーカーは全然違う。その分人件費が高くつくと思うが、スミフを買うぐらいならそっちの方がいいです。
営業に媚びさせられて、洗脳されて、高い買い物をして、数年後に建売に毛が生えた程度の家だと気づいて愕然とする。
そんな人がここを買う人は多いだろう。
知人・友人には言わないだろうけど、明らかに＊＊＊です。
ここを買うと、仕事をどれだけ頑張っていても＊＊＊の看板を背負い込むことになるんだろうね。
権力に媚びやすい洗脳にかかりやすい人間として世の中に周知されてください。
住不の営業の大多数だがそういう凶悪犯から買った人は、３５年虚しくローンを払い続けてください。
何度も言うがここの１級建築士や６０代の超ベテランは極悪だからね。

[1215: 匿名さん]

>>1214 匿名さん

文長くて読むのやめたわ！

[1216: 匿名さん]

そうですか？

１２１４さんは在職されていた方のようで、外部からは知り得ないような情報なのでとても面白く拝見させていただきました。客側としてもこのような情報があれば心構えができるというもので、大歓迎するべきだと思います。

[1217: 匿名さん]

そうですか？

＊＊＊の遠吠えにしか聞こえません。

[1218: 匿名さん]

＞＞1214
住不辞めて、次どこに行ったの？
もっと格下？

[1219: 匿名さん]

実力のない営業はサッサと辞めるべし。

他大手HMみたいに、一年以上取れないダメ営業に高い給料払う方が
お客にとって迷惑。最終的には家の値段に跳ね返ってくる。
給料泥棒だよね、利益上げてないんだからさ。

[1220: 匿名さん]

自分が辞めた理由をツラツラ書いてるだけですか？
自分を正当化して正直、かっこ悪いですよ。

[1221: 匿名さん]

スミフの営業がうだうだ言ってきてるけど、だいぶ前の投稿でこちらの気持ちは説明してるけどな。
以前にスミフの１級建築士と６０代のベテランは私に露骨な嫌がらせをしたあげく（客に私の悪口を言うという、稚拙な嫌がらせです）それを問い詰めたら謝罪するどころかこちらを侮蔑したあげく自分たちを正当化した。いまだに苦し紛れだと思うけど。その後、周りの人間を取り込んで自分たちを正当化することに必死になりやがった。彼らとは、距離を置く以外に関わりようがなくなったんだよね。
彼らは昔から気が合わない人間にはそういう接し方をしてきたようで、多分罪悪感は無いのだろう。
こちらは許しようがないので何度も謝罪を求めたけど謝罪はなかった。関係を修復する方法はそれしかなかったからね。
距離を置いて付き合うのは実際は弊害がありすぎる。
何様だか知らないけど悪いことをしたら謝罪くらいできないと大人の付き合いはできないよね、老人だとしても。
彼らは社内で自分に利益のある人間とはうまく付き合っていたが、利益の無い人間とは疎遠だった。
凶悪な犯罪者というのは罪悪感がないっていうからね、それで全否定してるんだよ。

因みに私はスミフでも売れていたし、少なくとも嫌がらせを受けるまでは、その後の会社でも毎月１～２件売り続けてるよ。この話題には関係ないけどな。

スミフの注文住宅の営業は洗脳型が多いと思うし、サイコパスのような人間性を感じたのでそう言ったまで。
サイコパスは罪悪感がないんだよ。
何を言われても自分を正当化するんだよね（本心で）。恐ろしい話だ。
そう言えばみんなびくびくしながら仕事してたよな。
何をされても何も言えない職場だからね、特に１級建築士と６０代のじいさんにはね。

[1222: 匿名さん]

＞＞1221
私は住不の営業ではありません。
読んでいて不快。未練がましいというか。
お客側からみたら、どうでもいい事。

[1223: 匿名さん]

すいません。
掲示板なので不快な人はスルーしてください。
私もそうしています。
気が向いた時しか書き込むつもりはないので。

[1224: 匿名さん]

スミフの注文住宅の契約の取り方を復習しておきましょう。
初回見積もりの金額を高く出す⇒他社が出揃ったところでドンと値引く（実際はその金額で粗利がたっぷりある）⇒そこまで安くしてくれるならと、つい買ってしまう。
このパターンで引っかかるように営業は自分の希少性やブランド力を刷り込みます。（１級建築士や業界歴の長さや高級腕時計や高級スーツや、いろいろアイテムはあります）
間取りなどのプランの説明はしても、建物の仕様の説明なんてほとんどしない。設備すら見せないこともある。
自分に媚びさせて、信じ込ませればあとは金額次第となるわけです。
「あの人から買いたいけど高すぎると思っているところで、ドーンと値引くわけです。
洗脳型営業とはこういう手法のことです。
実際に私が何度も言っている１級建築士と６０代の爺さんとそいつらがチーム営業している営業は全員これをやっているます。
まともな営業もまだ少しは生き残っているかかもしれません。
建物の仕様の説明や設備の説明をしない営業は洗脳型なのでその時点で切りましょう。

もう一つスミフの大きな特徴が契約後の追加契約が高くつくところです。
スミフはバルコニーがオプションです。しかも他社より２倍くらい高い。８０～１５０万
外構工事代も他社より２倍近く高い。１００から５００万。内容はしょぼい、まともな提案もできず、プランもかけない業者が多い。
造成費用も２倍くらい高い。２００～２０００万。場合によっては５０００万もある。
地盤改良がだいたいかかる。６０～２００万
標準は１４ｍｍサイディング・安いシーリング剤なので、そこもオプションになると１００万増えます。
タイルにしたら２００～３００万増えます。全部オプションです。
屋根をコロニアルグラッサにすると３０～４０万高くなります。（金物まで変える）
熱交換換気にするだけでで６０～７０万差額を取ります。（今では多くのメーカーが標準です）
標準のフローリングは激安のものなので大体のお客さんがグレードアップします。３０～１００万かかります。
サッシも標準はアルミサッシなので樹脂アルミにするだけで３０～１２０万増えます。（放火・非防火の違いと個数・種類で全然変わる）
カーテン費用で３０～１００万かかる。
エアコンで１００～２００万かかる。
クロスをこだわるだけで１０～２０万取る。
タンクレストイレ、手洗い、風呂１６２０サイズ、キッチンの面材、カップボード全部オプションです。
打ち合わせを丁寧にしたうえでの契約なら請負契約に入っているかどうか厳密に確認しましょう。（大体の人が確認してない、できてない）

請負契約後はローン特約以外での解約はできません。払えなければプランを縮小します。
４～５年前のスミフOB宅をぜひ見てみてください。建売のような建物ばかりで、外壁が汚れてて汚いとこが多いです。
近年のものも２～３割が建売のようにダサいです。（絶対営業はそういうとこは見せないけど）
スミフの安っぽい安っぽい建物を見たら、追加契約ができなくてそうなったと思ってください。
そのくらい追加契約でびっくりします。

でも洗脳されているお客さんは最後までその「凶悪」な営業を信じてとんでもない金額を払います。その上で泣きながら感謝の言葉を言うそうです。

スミフのもう一つの特徴がOB客からの紹介がほとんどないことです。他のメーカーとの明確な違いです。
それがすべてお物語っています。

他の大手メーカーの営業はスミフと競合していることを知るとイラっとするそうです。
そしてあんなとこと同じにしないでくれというそうです。私もお客さんからそう言われたと何度も聞きました。

スミフの注文住宅の部署はそんなとこです。
洗脳されないように気を付けて！！
周りの人たちもイラついて不幸になるだけだから。

[1225: 匿名さん]

＞＞1224
住不なんてまだいい方。
もっと酷いところはたくさんあるよ。
あなたが知らないだけ。まだまだ経験が足りないね～。

[1226: 匿名さん]

スミフの営業が値引きを提示する時はいつまでと時期を切ってくるので、付帯工事費用が概算のままでは契約しないこと。
焦って契約させるのが常套手段だからね。
全部見積もりを取ってもらったうえで金額が高かったり、あいまいな内容の見積もりだったら毅然とした態度で断ってくださいね。みなさん。

買った人は訴訟のネタを探しましょう、いくらでもあるでしょ。お客さんのせいにされるかもしれないけどね。

スミフの営業は全部ヒトのせいにして罪悪感を感じない連中なので（最近は女性も多いが同類です）信用するとやられますよ。
スミフの営業とは関わらないのが一番です。

[1227: 匿名さん]

貴方がいたのはどこの営業所ですか？？

[1228: 匿名さん]

＞１２２４さん、１２２６さん、同じ方かもしれませんが貴重な情報を有難うございます。

１２２５さんが仰るように、他社大手HMでもやっているような同じ部分もあると思います。
それでも、契約前の客にとっては有益な情報だと思います。皆様に読んでいただきたいです。

[1229: 匿名さん]

他の大手メーカーはスミフほどこの手の連中に寛容では無いと思います。
なにげにＯＢからの紹介客を重視します。
私が知るスミフの１級建築士と６０代のじいさんは１度会社を潰しています。他の大手には相手にされなかった人たちだと思います。
相手にされたとしても彼らに他の大手でできたとは思えません。中小メーカーや工務店でできるタイプでもないです。

私がどこの営業所でやっていたかは言えるわけないでしょ。訴えられるよ。
ただ、スミフ全体の特徴だと思うのでそのつもりで話しています。

この会社は固定給が安く、歩合率は高い。こういう人間を引き寄せているしこういう手法を奨励していると思う。
会社が問題だし、営業部長とか統括とかの問題です。
両方クズだけどね。

[1230: 匿名さん]

もう一つ付け加えると、１級建築士の営業の特徴を伝えたかったからです。
スミフに限らず１級建築士の営業はこの手の人間が多いです。
サイコパス、罪悪感を感じない人間、表面的には良い人に見える。
お客さんの信仰心。
洗脳することで何でもありになる。
スミフ以外でも１級建築士の営業には気を付けた方がいい。
プランが上手くても、良い人そうでも、そんなことで決めないこと。
１級建築士の営業は相当ズル賢いです。
１級建築士とはそもそも設計士の資格です。
勘違いしないようにしましょう。

[1231: 匿名さん]

＞＞1230
あなたさ～、幼稚園でも分かる事、ツラツラと書いてるけど、
読んでて笑っちゃうよ。
この業界では当たり前の事。
そんなの知らないで住不に入社したの？

この業界はピラニア、ハイエナ、もしくはハゲタカ営業でないと
生き残れないよ。
あなたのような甘ちゃんでは無理無理。。。

[1232: 匿名さん]

業界人には当たり前のことでも、初めて家造りをする普通の客には全くこの業界は不可思議の世界です。
ですから、このような説明を頂くととても新鮮で参考になります。

１２３１さん、このスレは業界人向けのスレではなく、素人一般の方向けの検討板ですよ。
貴方の書き込みはそれこそスレ違いです。

どなたか著者の名前は忘れましたが、HMの営業マンはヤ⚪︎⚪︎よりもタチが悪いと書いていました。理由は営業マンは素人を騙して金を巻き上げるから。ヤ⚪︎⚪︎は素人を相手にすることはない、とありました。

[1233: 匿名さん]

1232さん、有難うございます。
レス機能が不調なのでこんな感じですみません。
スミフにもまともな人間もいると思うのと、他の大手がもっとひどい連中が多いというのだけ受け止めておきましょう。
その上で見極めた方がいいです。
注文住宅の大手は大体やばいです。
でも安くて良いものを買うのがお客さんの一生を左右することだと思います。デザインやセンスの相性も重要です。
自分の周りの人を不幸にしないことを重視して、メーカーと営業を見極めてください。
スミフの営業にも探せばそういう人もいるでしょうし、他のメーカーや工務店も探せば良い営業もいます。
建物も仕様や構造はＨＰで公開していないところも多いのでそういうところは細部を確認してください。

ただ、1級建築士とか業界歴が長いとかそういうのでは判断しないでください。経験的にダメな連中が多いです。
ご検討をお祈りします。

[1234: 匿名さん]

＞＞1232
素人でも想像はつくでしょ、HMの胡散臭さ。
でもね、住不に限らず、どこもそうなの。
覚悟して家を建ててね。

むしろ、何も知らないで建てた方が幸せだった、って事もある。
お互い気分良くさ。

[1235: 匿名さん]

女性の1級建築士で営業をするほどの度胸がある人は話を聞いてみる価値はあると思います。
スミフではそれ以外の性営業は全員サイコパスです。そういう女性は店長とか1級建築士とか爺さんとかとは上手いことやってますけどね。
そういう営業から買う人はとことん吸い取られてください。
そもそも関係ないです。

女性で1級建築士までなれた人は価値はあると思います。

[1236: 匿名さん]

期待に応えるために1級建築士の営業は必ず不正を犯す、これはスミフに限ったことではない。他のメーカーはそこを分かっていると思うが、スミフの幹部は分かっていない（頭が少々よろしくない、あるいは余裕がない）。
1級建築士の営業を他のメーカーが採用しない理由です。

[1237: 匿名さん]

１２３３さん、１２３２です。暖かいお言葉有難うございます。

HMで安心して建てたいと検討していますが、未だに不思議な世界で理解できないことも多いです。１２３３さんのアドバイスを参考にさせていただいて、細かいところまで詰めた上で慎重に契約するように致します。

最近、他社某大手HMの設計士の肩書きをお持ちの営業マンと話をさせていただきました。確かにやり手で知識も豊富。でも、予算をあらかじめ伝えて金がかかりそうな設備を全部外したのに、平気で２００万円以上値引きした上でもかなり予算オーバーの見積もりを出してきました。特別な設備は全部外したのに、ネットでの平均よりもかなり高額でした。で、結局はアホらしくなってそのHMを検討外にして、お断り申し上げました。

やり手＝（吹っかけた）高額見積もりを作る人　で、彼が担当を引き受ける最低限の許容範囲の値段なのかなとは感じました。

検討中の客からしますと、「建築士」の肩書きをお持ちの方は信頼できそうと思っていました。家に対する知識も当然あるでしょうし、希望の間取りを伝えるとその場で分かってもらえる（気がする）ので、知識の乏しい営業マンよりも余程信頼できそうと思っていました。

営業マンと話をしても、できることとできないことがその場では分からずに確認してからと慎重な方もいれば、その確認することもせずにできることをできないとできないことをできると、平気で嘘八百を並べる方もいます。設計の方であれば、そんな嘘はいわないだろうと思っていたのです。客は担当営業マンがどんな方なのか、全く分かりません。多分、契約後には分かるのかなと思いますが。

ところで、１２３６さん、質問ですが、
＞期待に応えるために1級建築士の営業は必ず不正を犯す

とは、具体的にどういうことをするのですか？

[1238: 匿名さん]

営業所いえないって、ビビりだな。
いえばいいじゃない？
相当頭にきてるんでしょ？
こんなに執拗に書き込みしてさ。

[1239: 匿名さん]

言う必要ないです。言ったって何も改善しないし、何も変わらない。

ところで、HMを検討中の客はどうやって営業マンを選べば良いのでしょうか。
紹介がない場合、結局は展示場へ行って出てきた方が担当になってしまう。

住所や名前を書いた場合、変えたいと思っても、契約金は最初の方へ行くのですよね？
次の方は総額の数十パーセントかもらえるのでしょうか？

担当者は契約金がもらえないならやる気も失せるでしょうし、
客の方も最初の方に満足してないから変えてもらったわけで、
次の担当者に払いたいと思うのですけど。

[1240: 匿名さん]

1239さん
担当替えはあまりお勧めしないです。
いくつかメーカーを回った方がいいと思います。
だいぶ前に何社かおすすめのメーカーを載せましたが、他にもいくらでもあります。
予算によって選べるメーカーは限られてきます。
スミフのように安く感じさせて実は高いメーカーもあります。
他に、建売をやっていない工務店も探してみるといいと思います。
その場合はちゃんと構造や性能の説明を聞いてください。
年間２０棟くらいでもすごく良心的で小回りが利きます。
大手メーカーと建売をやっている工務店との違いは構造や性能です。
見栄えは建売でもよく見えるようにしているので、特に断熱性・耐震性・耐久性を聞いてください。
何の断熱材を何㎜使っているか。外壁・屋根裏・床下すべて聞いてください。建売でも今は省エネルギー等級４が当たり前です。それ以上どのくらいいい性能かを聞いてください。
日照や風通しでも快適さはかなり変わるのでそこを考えた間取りになっているかも重要です。
少しメンテナンス費用は掛かりますが熱交換換気を検討するといいと思います。
それとサッシはペアガラス遮熱ＬｏｗＥ膜で樹脂アルミを使った内容で金額を出してください。（断熱性能が全然違うので）
トリプルガラスや樹脂サッシまではいらないと思います。
耐震性は建売は耐震等級１が多いです。飯田産業系で一部耐震等級３の建売を売っています。
耐震等級３相当かどうか、制振装置もついていればさらにいいと思います。
耐久性は外壁通気工法かどうか聞いてください。断熱性にも影響大です。それ以外にもサイディングの質・漆喰壁の質・タイルの質を聞いてください。
この３点が良ければ次は設備ですが、金額を抑えるのでしたら設備で抑えましょう。
因みにスミフは設備はワングレード上の物を標準にしています。
あれにする必要はないと思います。標準のグレードの物でほぼ変わりません。金額がだいぶ節約できると思います。

今回は特別こんなアドバイスをしていますが、ネットの中にもいろいろな人がいるのでご自分の感性を信じるのが一番だということを忘れないでください。

１級建築士云々は私が知っているメーカーの幹部の人から聞いた話です。
社内の評価を得るために必死になりすぎて不正をする人が多いらしいとのことです。
その人はスミフのことをすごく嫌っています。

[1241: 匿名さん]

１２４０さん、１２３９です。

貴重なお時間を割いていただいて、とても細かくご説明をいただき本当に有難うございます。

担当は変えないほうが良いのですか。（ってもう変えてもらってしまいましたが）結局変えてもらってもあまり変わらないし、変えてもらわないほうが良かったのかもとは思っていました。

色々アドバイスを有難うございます。今の所工務店は検討外にして大手HMのみでしぼっています。理由は都内狭小ですのでどうしても予想されている巨大地震やそれに伴う火事が怖いからです。防火仕様になりますし、大手ですとつまらない家でも金額もかなり高額になると覚悟はしています。もし、敷地が広ければ同じ金額で、工務店施工で無垢の素材の快適な家を選ぶ所ですが仕方がないです。

大手HMですとむしろ窓ガラスの種類とか断熱材とか選べないですね。防火窓の種類も少なくてシャッターが必要だったり、防犯も大切なので面格子を付けたりと金額も上がってしまいますが、ともかく家族のために耐震性、防犯、防火は重視してお金をかけるつもりです。仰るように、内装や設備はそれなりで出費を抑えないと予算オーバーになりそうです。

自分の感性ですか・・・・そうですね、そう間違った判断はしていないとは思いますが慎重に考えてみます。

これからも機会があれば是非色々ともっとご相談したいと思いますが、ここではスレ違いとなりますね。もし、他のスレででもお見かけしましたらよろしくお願い致します。色々と教えていただきまして有難うございました。

[1242: 匿名さん]

＞＞1241
積水諦めた人だね。
積水と住不は雲泥の差だよ。

[1243: 匿名さん]

担当変えてまでそのハウスメーカーで建てたいんだね。
もう貴方の所で建てますって言ってる様なもの。

[1244: 匿名さん]

＞＞1243
いや、きっと家は建たないよ。
ダラダラ書き込みして妄想してるだけ。

[1245: 匿名さん]

＞＞1241
未だに担当によって値段が下がる、と思っている。
どこのHMだって、最低粗利は決まってるのに。

[1246: 匿名さん]

営業マンを変えるのは値段が理由と思っている方が多いのは驚きです。
値段は最終的に仕様を全部決めなければ、数百万円は違ってきますよね？

客が担当営業マンをどうしても変えたいと思うのは、ただ一つ、信頼できなくなった時。

嘘を言う、騙そうとしている、客の立場に立ってくれていない、打ち合わせしたくない、顔も見たくない、一緒に同席したくもない、人柄が信頼できない、ウマが合わない、約束を守らない、商品知識がない、客の要望を無視する、体臭に耐えられない、色々な段階や理由はあると思います。

逆に家づくりが初めてで、不安な客の立場に立ってくれて色々なアドバイスをくれる、約束通りにスケジュールを組んでくれる、相談にのってくれて間取りや見積もりをスケジュール通りに出してくれる。たくさんの客を担当している営業マンには大変かと思いますけど、客にとってはたった一人の担当者です。夢が叶うかと思えば、約束の日を首を長くして待っているのです。

裏切られれば怒りたくなります。失望すれば担当を変えたくなります。大金払う大きな買い物です。それが普通なのでは？

[1247: 匿名さん]

1241さん
防火仕様とは耐火構造ですか？
文面からすると準防火、３階建て準耐火構造だと思います。
３階建て準耐火だと耐震等級は２になります。大手でも同じです。等級３まで引き上げることは可能ですがその分費用が追加になります。
３階建て準耐火なら他のメーカーでも同様の物が建ちますよ。工務店でも。
耐火構造だとできるメーカーは限られます。大手は大体できます。防火構造は高いのでＲＣで建ててもあまり変わらないです。
設備は標準品からグレードダウンしても金額はあまり変わりません。標準品にすることで設備メーカーとの取り決めで割安にしているからです。
防火サッシは引き違い窓はシャッター付きでもシャッター無でも金額は変わらないです。主要な設備メーカーの場合。
面格子くらいはたいしてしないです。
でも防犯は気を使いますよね。防火サッシでもシャッターを付ければ防犯ガラスも使えます。外構は外から見えるフェンスで囲むのがいいです。目隠しフェンスは防犯上はあまりよくないです。

ただ、私があまり口出ししない方がいいような気がします。なんとなく。

[1248: 匿名さん]

＞＞1246
＞＞嘘を言う、騙そうとしている、客の立場に立ってくれていない、打ち合わせしたくない、顔も見たくない、一緒に同席したくもない、人柄が信頼できない、ウマが合わない、約束を守らない、商品知識がない、客の要望を無視する、体臭に耐えられない、色々な段階や理由はあると思います。

これはHMに限らずだけど。
お客って言うのは、営業の鏡なんだよ。
つまり、あなたの事。

[1249: 匿名さん]

そうそう、だから客の方から営業マンを変える、お互いその方が良いってことですよ。

[1250: 匿名さん]

1246さんは大手HMで建てたいんだけど、予算が足りない。
それを営業のせいにしてるだけだな。

[1251: 匿名さん]

1241さん
１２４１さんのような方が大手メーカーで探すと、それこそひどい目に合うかもしれないですよ。
大手メーカーの営業は多かれ少なかれ洗脳型です。
１２４１さんのような大手信仰を利用します。
現場見学会とか連れていかれたんじゃないですか？どこかで洗脳ビデオとか見せられたんじゃないですか？
大手は細かい説明をしないですからね。それ自体が洗脳の手法なんですよ。
スミフの１級建築士や業界歴の長い６０歳代の営業はその中でもよりズル賢いというだけです。
言葉巧みにお客さんをコントロールしますよ。
スミフの場合は逆に現場を見せない営業は洗脳型です。現場をちゃんと見れるかどうかは一つの判断材料です。
良い人そうに見えて、彼らは罪悪感を持ち合わせてないです。
特にスミフの場合は出が悪い人間がかなり混ざってます。
私がここで言っているのはそういう話です。

[1252: 匿名さん]

＞＞1251
大丈夫、1241さんは住不すら予算がないから。

1251さんは住不しかいなかったから分からないだろうけど
最大手は少なくとも住不よりちゃんとしてるよ。
人間はともかく、構造はね。

[1253: 匿名さん]

細かい説明をしないと思ったのは積水。
細かい説明をしたのはミサワ、だけど客に媚びて気持ちが悪い
ダイワは質問しても分からない。
サンヨーとトヨタは全くの新人で話にならない。
パナと住友は口コミが悪すぎ。

さて、どこに決めましょうか？

[1254: 匿名さん]

＞＞1253
予算が足りず相手にされなかっただけ。

[1255: 匿名さん]

＞＞1253
きっと永遠に決まらない。
展示場荒らし。

[1256: 匿名さん]

>>1246 匿名さん
ちょっと頭冷やした方がいいですよ。
契約するかもわからない、
値切りありきの口うるさい顧客だと思われてますよ。
担当コロコロ変える客は、正直ずっと文句ばかり言うクレーマーが多いから。

[1257: 匿名さん]

>>1253 匿名さん
一生迷ってろ

[1258: 匿名さん]

1246と1253は同じ人だね。
こういう人はHMの方から、お断り。

[1259: 匿名さん]

1253さん
まず木造か鉄骨造？
どちらでも良さそうですね。
メーカーの信用みたいなものを意識しすぎだと思います。
それだけ回ったのなら木造と鉄骨造の違いくらいはわかってほしいです。
鉄骨造が良いのでしたら私とは考えが違うので他の人に相談された方がいいです。

[1260: 匿名さん]

>>1253 匿名さん

ハウスメーカーより病院行った方がいいのでは？