名鉄不動産株式会社の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「セントアースってどうですか? Part2」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2013-02-04 00:04:24
 

セントアースについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:愛知県愛知郡長久手町大字長楸字西原山1番1(地番)
交通:
名古屋市営地下鉄東山線 「藤が丘」駅 徒歩11分
間取:3LDK・4LDK
面積:75.06平米~103.24平米
売主・事業主:名鉄不動産
売主・事業主:大和ハウス工業 名古屋支社
売主・事業主:長谷工コーポレーション
販売代理:長谷工アーベスト  名古屋支店

物件URL:http://www.ce346.com/
施工会社:㈱長谷工コーポレーション
管理会社:名鉄不動産㈱、㈱長谷工コミュニティ

【スレッドタイトルを編集しました。 2011.11.24 管理担当】

[スレ作成日時]2011-11-10 01:57:44

現在の物件
セントアース
セントアース  [第4~6章]
セントアース
 
所在地:愛知県長久手市西原山1番地1(地番)
交通:名古屋市営地下鉄東山線 藤が丘駅 徒歩11分
総戸数: 346戸

セントアースってどうですか? Part2

801: 不動産購入勉強中さん 
[2012-10-05 13:22:49]
名前が変わって、岡崎のグリーンなんとかに、何もかもが似てきた。
買った人には悪いが、今までの延長では永遠に完売するとは思えない。
空き地の所は一戸建てにしてほしい。
土地の坪単価が50万ぐらいにならないかな。
802: 匿名さん 
[2012-10-05 15:55:22]
名鉄不動産、大和ハウス工業、長谷工コーポレーション、
長谷工アーベスト、長谷工コミュニティ
もうちょっとしっかりしろ
803: 匿名さん 
[2012-10-05 19:43:59]
しっかりします。 byアーベスト
804: 匿名さん 
[2012-10-06 00:37:09]
私も忘れないで、、byインテック

805: 匿名さん 
[2012-10-06 14:29:27]
>グリーンロード(リニモ公園西駅)から北側は、商業ゾーンで「イケア」と「カインズ」が
>出店を希望しています。
>南側は、住宅にして計画人口は1,000人~1,200人を見込んでいるとのこと。

長久手市議会議員さとうゆみのブログ
場所は長久手で決まったようだ
806: 匿名さん 
[2012-10-06 19:56:32]
ついに友達紹介で10万円プレゼントが始まった
レ◯パレスとか大◯建託の賃貸と同じ手法(笑)
807: 匿名さん 
[2012-10-06 23:18:51]
セントアース近くのし尿処理施設が解散
808: 匿名さん 
[2012-10-09 13:39:52]
香流苑が解散したら埋め立てて何か建つんでしょうか。
川沿いの良い場所なのでまたマンションにでもなるのかなぁ。
現状ではもう使ってない施設なのでしょうか。

友達紹介のプレゼントって住人さんのみに案内されてるのでしょうか。
809: 匿名さん 
[2012-10-09 17:37:39]
住人の紹介者と購入者それぞれに10万だったかと
商法でいうなら20万値引きが最低ライン、先に買った社員割に配慮した金額だな

香流苑が解散しても屎尿処理施設跡なんで住居になるかな
810: 匿名さん 
[2012-10-09 17:53:08]
>友達紹介で10万円プレゼント

友達を紹介するだけでいいの?
それとも契約をしないといけないの?

どちらにしてもマンション販売って大変そう。
811: 匿名さん 
[2012-10-09 18:29:45]
あとは営業次第だよ
マンション販売ってのはどこもそう
カリスマ営業マン2、3人雇えばあっという間に完売する(マジで)
812: 匿名さん 
[2012-10-09 18:32:17]
人気の部屋はすでに完売してるし、
残りの部屋は一年経過した時点で割引してでも売りに走るだろう
中古物件と同じになるから
いずれによせさっさとさばいた方がいい
813: 匿名さん 
[2012-10-09 19:05:58]
人気の部屋があったんだ(笑)
設備と立地の悪さは営業でカバー出来ないよ
814: 匿名さん 
[2012-10-09 20:58:34]
貴方の頭の悪さもカバーできません(笑)
815: また削除 
[2012-10-09 21:46:35]
>>814
最悪確定してるの事実だよ(爆笑)
反論出来ずに、誹謗中傷ですか立派だね~

くやしくて仕方ないのが滲みでてるよw
816: 匿名さん 
[2012-10-09 22:23:17]
814
こいつ恥の上塗り。悲惨
817: 匿名さん 
[2012-10-12 15:19:14]
>812

値引きされているのを実は待ってる?
818: 匿名さん 
[2012-10-12 22:33:57]
高層階は夜になるとすべて電気付いてるな
消えてるのは低層階の一部、これはどこのマンションでも同じか
マンションであえて低層階を買う人ってどういう人達なんだろう?
価格以外にもなにかこだわりがあるのか?
819: キャリアウーマンさん 
[2012-10-13 11:05:34]
ここで出されているパンってどこが作ったものなのですか?。
山﨑とか敷島が作ったものをレンジでチンしてだしているものなの?。
820: キャリアウーマンさん 
[2012-10-13 11:16:33]
パーティルームとキッズルームを一緒にしちゃっているところは荒れ得ない設計かと。
821: 匿名さん 
[2012-10-13 17:48:06]
投稿する前に誤字脱字を
チェックしないのも
荒れ得ないかと。
822: 働く女子さん 
[2012-10-13 20:59:18]
どうもありがと。
823: 購入経験者さん 
[2012-10-14 08:26:27]
低層階購入者です。
自分はやっぱり値段かな?
あと、実家が高層階だけど
・景色はあまり見なかった。(住み始めの時は毎日外を眺めてた。)
・エレベーターを待つ時間が長い。(古い所なのでエレベーターが一基)
・エレベーター故障時がつらい。(上記同じ)

人それぞれの考えや想いがあって低層階を選ぶと思うが、自分は満足してる。
結構いいですよ (*^_^*)

でも、予算があれば高層階選んでたかな~? 矛盾かな?
824: 匿名さん 
[2012-10-14 13:31:49]
自分もエレベーターに頼らず生活できる4階くらいまでが好みです。
セキュリティやプライバシー保護の観点から1階は避けるけど。
軽く高所恐怖症だから、高層階はそちらの方が安かったとしても選ばないなー
825: 販売関係者さん 
[2012-10-14 20:12:50]
高層階って一般に何階から上を指すものなの?。
826: 匿名さん 
[2012-10-14 21:37:02]
なるほどなー。勉強になります!低層階の方が生活しやすそうですね
自分も高所恐怖症なのでいざと言う時に、
ベランダから飛び降りられるくらいの高さがいいです
827: 匿名さん 
[2012-10-14 21:38:01]
低層階vs高層階
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/docchi/round09.html
ここが詳しいです>販売関係者さん
828: 匿名さん 
[2012-10-22 22:57:02]
826さん

いざという時にベランダから飛び降りられるって、
二階までじゃないですか?
俗に言う低層階でも打ち所が悪ければ死にますよ。
829: 匿名さん 
[2012-10-23 07:49:08]
クッションになるものがあると5階くらいは大丈夫かな
真下にアーチ型の屋根とか樹木とか
体の柔らかい子供なら7階くらいからでも
830: 匿名さん 
[2012-10-23 08:16:22]
>829

ムリムリ

消防車のはしごが届くのは何階までですか?そちらの方が気になります。
831: 購入検討中さん 
[2012-10-23 20:05:33]
先日モデルルーム見学させていただきました。
値引きについて営業さんにきいたが購入検討段階で相談
て感じでした。
100万ぐらい下がるものですか?
832: 入居済み住民さん 
[2012-10-23 23:18:03]
最近になって床暖の重要性が身にしみる
直床だと底冷えする 
833: 匿名さん 
[2012-10-23 23:39:05]
ここまだ44戸も余っているのですか??
全然売れませんね。。。
834: 匿名さん 
[2012-10-24 08:31:41]
>831
まだ値引きはやってないからね
交渉次第でそろそろ開始かな
値引きやると売り切るの早いけど、だいたい竣工後1年くらいがスタートか
早く買った人はそれだけ新築堪能したわけだから元は取れたと考える

>833
更新されてない
詳細は営業マンにどうぞ
835: 購入検討中さん 
[2012-10-24 08:37:41]
スーモだと、57戸残っている様ですが。
こういうずさんな管理が、
売れていない理由かと思う。
836: 匿名さん 
[2012-10-24 09:18:43]
こういう誤差ってどうして出てくるのでしょうか。
モデルルーム使用予定住戸が売り出されるみたいですね。
2578万円という値段に惹かれましたがどのタイプで何階の部屋なのか分かる方いますか?
第二工区は第二工区でまた別のマンションギャラリーを作るのでしょうかね。
837: 匿名さん 
[2012-10-24 11:02:40]
>>836

ホームページによって残り戸数が違ってます。
更新を一括でしてもらえるといいのにと思います。

まだ値引きはしていないようです。

床暖房のある藤が丘のマンションが発売されそうなので、それ次第かもしれないと思っています。
838: 入居済み住民さん 
[2012-10-25 02:01:15]
床暖、ちょっと欲しいかなと思いますが、あったらあったで光熱費が気になり使わないって友人らから聞きます。
難しいですね。
うちはホットカーペットにするか、付けていいならガス暖房が欲しいと思っています。
839: 匿名さん 
[2012-10-25 09:03:25]
>838
それ正解だったりする
部屋の仕様や共同設備が豪華になるほどランニングコストがかかるってことに、
マンション買うときは気付かないんだよね
住んでみて初めてわかる
840: 匿名さん 
[2012-10-25 09:06:23]
一番温まるのは石油ファンヒーター。省エネなのはこたつ
841: 匿名さん 
[2012-10-25 09:34:20]
ガス床暖は電気と比べてそこまでランニングコストかからないでしょ。
ガスや石油ファンヒーターは空気が汚れるし、暖かい空気は上に逃げてしまう。
小さい子供にとっては有効な暖房方法とはいえない。
頭寒足熱って言葉知ってるでしょ。
電気カーペットは電気代けっこうかかるし見栄えもよくないな。
842: 匿名さん 
[2012-10-25 15:25:16]
長谷工の社宅になるのは本当ですか?
843: 匿名さん 
[2012-10-26 00:07:39]
>841
正論だね

床暖はガスだとランニングコストは最安
床暖が無い物件を探す方が難しいのが現状

ホットカーペットで部屋は温まらないな
844: 匿名さん 
[2012-10-26 01:02:43]
床暖つきの賃貸に8年住んでたけど、全く必要性を感じなかったし使用料が高かったので一切使わなかった
そもそも、日々の生活の中でリビングでぬくぬくくつろぐ時間が今はほとんどないからなぁ
将来年取って仕事辞めたら床暖ほしくなるのかもしれないけどね

しかし「いまどき床暖房も付いてない=残念仕様」ってのが売れない理由の一つではあるんだろうね
第二工区には付けるのかな?
845: 匿名さん 
[2012-10-26 11:37:06]
必須条件ではないけど、こういう仕様はもっと贅沢にすれば良かったと思う
中途半端なところでケチった
846: 匿名さん 
[2012-10-26 11:53:32]
今時は床暖房がついててもウリにはならないけど、ついてないっていうのは相当マイナスイメージだよね。
使う使わないはまた別の話だから。
847: 匿名さん 
[2012-10-26 11:58:16]
光熱費が気になり使わない床暖って・・・。

食器洗浄機があっても使わずカビさせた話もあったけれど、ついているなら使った方がいいよ。

床暖、あればあったでいいけどなくても困らないかな。

セントアースの住人が床暖はいらないと言っていても真実味がちょっと足りない。
848: 匿名さん 
[2012-10-26 12:26:17]
最近の床暖の中には性能上問題があるものもあり

床面が暖かくなるまでに時間を要したり、少しも暖かくならないものもあります。
結果、部屋に床暖あるのにホットカーペットを使用している例もあります。

特に断熱ガラスを使用していると、春、秋の弱い太陽熱を遮断するので
鉄筋構造とは思えないくらい寒くなる。
849: 匿名さん 
[2012-10-26 22:24:55]
床暖が入ってるだけでコンクリートからの冷気を直接伝えない
これだけでも違うのに、断熱が入ってない長谷工仕様の窓にまで意味を持たせはじめた…

ご苦労なことだ
850: ラグナヒルズと比較 
[2012-10-28 18:26:38]
床暖房をケチっても購入者は気が付かないだろうとのデベの魂胆が丸見えです。
世間ではこれだけ床暖房が普及してるのであればデベは利益を犠牲にしてでも付けるべきでしょう。
消費者はデベが考えているより賢くなっているのに「売ってやる」の考えなのでしょうね。
851: 匿名さん 
[2012-10-29 20:39:54]
他のマンションだと標準で、部屋間の間仕切り壁には断熱材が入り遮音に配慮されてるのが多い
ところが長谷工仕様だとボードを貼っただけなので、反響して音が響く
シャワーを浴びてる音がどの部屋でも聞こえるのには閉口してる

株価50円きりそうな会社なんで粗利益狙っての仕様か
852: 匿名さん 
[2012-10-30 12:20:44]
床暖房は使うと快適さがわかります。
エアコンは空気を温めますが、床暖房は地面から温めてくれて底冷えがしません。

なくてもいい生活でしたが、一度味わってしまうとこれ以上の快適さはありません。
853: 周辺住民さん 
[2012-10-30 13:25:50]
以前購入検討をしていてショールームにお話を聞きに行きました。

その時に、床暖なしなんですね?と尋ねたところ営業さんは、最近は床暖つけないのが流行です!
と、キッパリ発言されました。

たぶん購入に至らなかったのは、そんな返答をしちゃう会社姿勢に疑問を感じたから。

あれから色々物件を見て回りましたが、なし物件にはお目にかかっていません。
床暖なしは本当に当節のはやりなのですか?
854: 匿名さん 
[2012-10-30 16:01:44]
暖房入れた時の頭がぼーっとする感じもないしいいよな。
床暖いらないっていうのは強がりにしか聞こえん。
855: 匿名さん 
[2012-10-30 22:58:43]
部屋と部屋の間は断熱材じゃなくて遮音材。
856: 匿名 
[2012-10-31 09:01:39]
お金がいくらでもあれば、大きくて、場所もよくて、設備もいいところがよいでしょう。。
しかし、選ぶ楽しさは、ある意味なくなります。

要は、買い物なので、いろいろ見て、自分が気に入ればよいのですよ。。

バランスですな。。
857: 匿名さん 
[2012-10-31 19:42:38]
>855
遮音材なんて入ってるマンション少ないだろ
断熱材が吸音の役割になるので入ってるのが普通
遮音シートが貼ってある物件なんてセント団地とは比較にならないし

最近のまともな設備のあるマンションと比較したら割高
平米単価で考えたら、他のマンションより1割少ない床面積と足らない設備
これだけで1割安くてもしかたないのに+長谷工というオマケ付き
858: 匿名さん 
[2012-10-31 20:09:07]
悲惨だね、これは
859: 匿名さん 
[2012-11-01 08:43:01]
>最近は床暖つけないのが流行です!

こればかりは個人の感覚だから。
でも、私は床暖ありがいいです。

暖房は空気を温めるので、上に暖気が流れます。
床暖は床が温かくなります。

熱効率からいっても床暖があった方がいいと思うのですが。

エアコンに慣れていてエアコン好きなら違う感覚でしょうけれど、体験してみると違いがわかると思います。
860: 匿名さん 
[2012-11-01 11:29:40]
ここの住人にお勧めなのは「FF式石油ヒーター」
・空気が汚れないので換気の必要がない
・すぐに暖まる
・ランニングコストが深夜電力利用の蓄熱暖房器よりも安い
・給油タンクは外で月1回程度の給油
・火災やガス漏れなどの心配がない
・最新式は5万円台からある
暖房器具の中で現在最強
861: 入居済み住民さん 
[2012-11-01 15:59:56]
>860さん

ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
862: 匿名さん 
[2012-11-01 17:57:58]
温水ルームヒーターもいいね
初期投資はちょっとかかるけど
http://www.fujitsu-general.com/jp/support/faq/kh/a_02/index.html
温風が床にたまるんで床暖房と変わらない
遠赤外線タイプもあったと思う
863: 匿名さん 
[2012-11-01 19:41:59]
FF式って寒冷地の戸建で使うような代物って知ってるか?
マンションで排気口開けてまで使う話しなんて聞いた事無い

一番のお勧めは床暖付き普通マンションを選べば済む話しだ
864: 匿名さん 
[2012-11-01 20:46:51]
うむ。ゆえに最強。床暖だけでは寒冷地は無理
どっちみち床暖あっても他にも暖房器具は絶対買うわけで
暖まるのが遅いから電気ストーブなどを別途買う人が多い
まあ今時はエアコンでも十分だからいらないってのはわからなくもない
最近のエアコンは性能いいからね
865: 匿名さん 
[2012-11-01 20:50:14]
富士通ゼネラルのnocria(ノクリア) Zシリーズ
暖房能力と省エネ性能で業界No.1のエアコン
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2012/nocria_z/featur...
床暖ないならこういうところはちょっと贅沢してもいいと思う
その分マンションの値段も安いんだし
866: 全室床暖房 
[2012-11-02 00:35:22]
金山の一条タワーは全室床暖房有りです。
セントアースとは対照的です。

http://ichijotower.jp/kanayama/equipment.html
867: 匿名さん 
[2012-11-02 01:33:33]
>>864
愛知が寒冷地か・・・遮音材君が見苦しい屁理屈いいだしたな
床暖ついてるとエアコンなんて使わずに、スポット程度の煖房で済ませれる

10年後のマンション事情を考えても、床暖が付けれない長谷工仕様は痛すぎ
868: 匿名 
[2012-11-02 05:09:34]
基本的にリビングにはラグマット引くし、
マンションは戸建てより冷えにくいと思うので、
そんなにこだわりはないのです。

ところで、床暖房の保証期間は一般的にどれぐらいあるのでしょうか?
故障した時の費用(フローリング張替等かな)をどこまでみてくれるもの
か知っていたら教えてください。
869: 匿名さん 
[2012-11-02 07:20:52]
床暖ついてないこと必死で擁護しようとしてるけど無駄だから。
見苦しいからやめて。
870: 物件比較中さん 
[2012-11-02 11:37:13]
セントアース住人では無い人が、わざわざココに書き込む事の方が、よっぽど必死な人に思うけどな。

住民が床暖無しを擁護する(否定しない)理由は分かるけど、無関係の人が必死に説明する理由が見当たらない。 やっぱりドコかの営業マンか。
871: 匿名さん 
[2012-11-02 15:28:49]
床暖なしを叩いてる人はよその業者臭いよね
このマンションの住人や検討してる人は無視した方がいいよ
批判する人よりもではだいたい暖房設備をどうするか、
具体的提案してくれる人の方が参考になるんで
872: 匿名さん 
[2012-11-02 17:34:15]
面倒な展開のなかで疑われそうだけど、住人の一人として言わしてもらうと
床暖無いのはかなり辛い、友人宅の床暖のある物件と比較して本当に寒い
直床なので冷気がくる寒さ

検討スレなので床暖の暖かさを知ってるなら止めといた方が無難だと思う
住人の証拠として、管理組合役員の案内入ってたな

暖房設備をどうするかの答えは、高気密のマンションでは床暖がベストというのが答えなんじゃね?
暖房の代案は住民スレで話すのが筋だろう
873: 匿名さん 
[2012-11-02 17:39:38]
だよね 自分が床暖房あるマンションに住んでたとして
ないマンションの批判をわざわざ平日な朝からこんな掲示板に投稿するもんかね
マンションの営業って性格悪いんだな んで床暖房があるマンションを売ってる営業マンはいくらもらってんの?
874: 匿名さん 
[2012-11-02 18:54:48]
私は他業者ではありません。
ただ悲惨なマンションを見て自分が悲惨なマンションを掴まされることのないよう勉強しているだけです。
そして床暖がないのは低仕様と言わざるを得ません。
875: 匿名さん 
[2012-11-02 20:54:40]
床暖房だけが、マンションのすべてではないでしょうに。

学童期や幼児期の子どもを持つ人なら、このマンションのある小学校区の評判や、
マンション内でのお友達の作りやすさ、近隣の病院、買い物をする施設など、
設備以外のことで選んだ人もいるでしょう。

このマンションを選んだ人、全員が失敗だと思っているわけではないですよ。
満足している人だっています。
低仕様で満足する貧乏人、と思うなら思って結構ですけどね。
876: 匿名さん 
[2012-11-02 21:44:33]
>875

872だけど
満足するのは自由だけど、現実見ない人が入居してくるのが怖い

低仕様な安かろう悪かろうの長谷工仕様だ
体裁保つ為のエントランスがあっても、全て三流なのを念頭に置いて欲しい

このスレ内で音漏れが出てたけど事実だし、否定するのは嘘を言う必要のある人かと

>床暖房があるマンションを売ってる営業マンはいくらもらってんの?
売出し中の名古屋近郊全てのマンションにあてはまるな、住人だったらコレ以上頭の悪い団地アピールは勘弁してくれ
877: 匿名さん 
[2012-11-02 22:22:11]
じゃあなんで買ったの?
さっそく中古で売っちゃえば?
ちゃんと確認して考えてかおうね。
分かってて買ったんだろうに。いろいろ説明してもらったでしょう。

878: 匿名さん 
[2012-11-02 22:44:28]
床暖ないのは一目瞭然なマンション買っておいて寒い辛いって・・・
頭悪いアピールしてるのは誰だよって話ですねwww
879: 匿名さん 
[2012-11-03 05:33:39]
↑そろそろ空気読んでくれないかな
ここはそういう掲示板じゃないから

投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

ルールは守るように
880: 匿名 
[2012-11-03 08:44:24]
床暖なくて、寒けりゃ、エアコンつけるでしょ。

足元、寒けりゃ、ラグマットや靴下はくでしょ。。

それでも、寒けりゃ、カイロつけるでしょ。。

マンション買った後なら、工夫するよね。ふつう。

ただ、床暖は優先順位は低い気がする。
881: 匿名 
[2012-11-03 08:47:15]
床暖も、せいぜい3~10年程度の保証だと思われ。。

その後、壊れても、自分で直すだけですよ。

まさか以前、火災が頻発した扇風機みたいに永遠にもつと思わない方が
よいと思われ。
882: 匿名さん 
[2012-11-03 11:23:04]
全然違う話題で申し訳ないんだけど
入居者さんに質問させてください

キッチンの浄水器のフィルターって買ってます?

お高いけど、浄水器のランニングコストとしては妥当な範囲内なのかなぁと思いつつ
バラ売りなし、登録させて定期購入のみって会社の姿勢が何だか胡散臭くて利用に踏み切れない
883: 匿名さん 
[2012-11-03 14:47:56]
882さん

うちは使ってますよ。
効果はよく分かりませんが。。。

仰るように、販売形態が胡散臭いですよね。
885: 匿名さん 
[2012-11-04 06:34:05]
>キッチンの浄水器のフィルターって買ってます?

インターネットで品名・品番を入れて検索してはどうですか?
我家のマンション(三菱地所)は、一個単位で買えます。
単価8,000円(一年間)ぐらいですかね。

>効果はよく分かりませんが。。。
入居した時は明らかに効果が分かりました。
と言うより、フィルターを通さないと飲めませんでした。

最近は慣れてしまったのか、
それほど感じなくなりました。
886: 匿名さん 
[2012-11-04 10:20:26]
>>883
お返事ありがとうございます。
こういうのは、効果が分かりにくいから困りますね~。
でも安心料と考えて、結局はうちも使ってしまうかも。
蛇口ごと交換してしまえば選択肢も増えるのでしょうが、そこまでする気にはなれないし。

>>885
ありがとうございます。
検索してみたのですが、定期交換にしか応じてくれないメーカーのようです。
他社製の互換フィルターも探してるのですが、唯一見つかったものが
永久に交換不要な特殊な製品とかで、すぐには信用できなくて…。
もう少し検討してみたいと思います。
887: 匿名さん 
[2012-11-04 11:05:05]
>>886
余計な書き込みをして混乱されたみたいで申し訳ないです。

永久に交換不要なんて絶対にありえないと思います。
バスなどのディーゼルエンジンのスモークフィルターのように定期的にフィルターの中に燃料を入れて不純物を燃やす事が出来れば別ですが、水物では考えられません。
888: 匿名さん 
[2012-11-04 19:26:17]
>877-878
こういう感情的で理論で話せない人が近隣住人になる訳だ

本当に購入検討すしてる人はそれでいい?
889: 匿名さん 
[2012-11-11 00:03:54]
長久手は名古屋市より水道代が約倍
890: 匿名さん 
[2012-11-11 01:09:40]
投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html
ルールは守るように
891: 匿名さん 
[2012-11-11 15:18:26]
>>890
投稿マナーに

>仲良くなる前からタメ口をきかない
>親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。特に命令口調は御法度です。

ルールを守るのと、文章をよく読みましょう
「~するように」とは命令口調ですよ





892: 匿名さん 
[2012-11-11 15:49:56]
結論として

床暖房はあった方が確実にいい
http://www.yukadanbou.gr.jp/qa/index.html

この物件は音の通りがすごくいい
購入検討者は「長谷工の戸境壁」で検索してから見学するのお勧め




894: 匿名さん 
[2012-11-11 23:17:36]
なにが中傷なの?
895: 匿名さん 
[2012-11-12 00:07:16]
上下に入居されてる方がおりますが、今のところ音がうるさいと思ったことがないですね…
人のよって感じ方の違いでしょうか。
896: 匿名さん 
[2012-11-12 16:29:15]
住民の方の意見、聞きたいです。
897: 匿名さん 
[2012-11-12 16:56:34]
うちは子持ち、上下と、左隣も子持ちですが、うるさいと思ったことはないです。
私の回りでは、静かだと言っている人ばかりですが……。
898: 匿名さん 
[2012-11-12 19:33:19]
>>893
アンチでも無ければ中傷もしていない
と認識して書き込んでるので、どこが中傷になるのか明確にして欲しい

施工会社が聞こえると確認しているので、事実のみを書いているのだけど?
売主だけに都合の良い情報だけでは、情報としてフェアじゃない

入居者のスレで話すべきことは放置して、正確な情報を出してるのに警告と脅される意味が分からない
YouTubeとかにアップロードしないと意味ないのかな


899: 匿名さん 
[2012-11-12 22:13:11]
管理人もネガティブな情報を否定しているわけではない。
900: 匿名さん 
[2012-11-13 01:26:26]
>897
うちも静かです。騒音なんてまったくありません。
901: 匿名さん 
[2012-11-13 08:42:34]
面倒くさい、、、すきにすればいい。
902: 匿名さん 
[2012-11-13 08:54:35]
子育て世帯×子育て世帯だと静かに感じる?
それとも本当に静か?

901さんはシングルの人でしょうか。
903: 匿名さん 
[2012-11-13 11:14:46]
この物件はこの広さでこの値段ってのが売りだよね
都市型物件と比較するのではなく郊外型物件と比較するのが正しい
都市型と郊外型の間の環境
平面自走式の駐車場が住戸分以上完備されてるのも郊外型
平均一千万円高くして高級仕様にすると購入する層が違ってくる
904: 匿名さん 
[2012-11-13 13:44:55]
>>900
何階なのか教えてもらえないかな?
具体的に言いにくなら「何階以下、又は何階以上」でお願い
905: 匿名さん 
[2012-11-13 16:07:17]
私はあなたの友達でも何でもないから、
タメ口で質問されても答える気になりません。
906: 匿名さん 
[2012-11-14 18:27:23]
きっと普通の生活していたら、上下や周りにあまり音って聞こえないのかも。
硬いものとか落としたり、夜遅くに家具動かしたり、組立家具つくったり。
そういうのって聞こえませんか~。

そういえば、浄水器のフィルターってきちんと替えないと
雑菌の温床になってしまうことがあるそうです。
907: 匿名さん 
[2012-11-15 09:41:45]
第二工区が発表されました。マンション名はセントハートになったみたいです。
また工事車両がいっぱい入ることになりますが今はどのあたりまで工事は進んでいるのでしょうか?

セントアースのモデルルームが今破格で売り出されてますね。
何階の部屋なのか教えてほしいです。
908: 匿名さん 
[2012-11-15 19:26:53]
>>906
キッチンの引き出しを普通に閉めても聞こえるけど?
かすかにとかでは無く、テレビを見ていてもビックリするぐらい聞こえる

PCMレコーダーを手に入れたので音源とれたらアップロードしてみる



909: 匿名さん 
[2012-11-15 22:03:40]
そんなことより事実なら長谷工に連絡して、長谷工の対応を報告してくれませんか。
910: ビギナーさん 
[2012-11-15 23:17:09]
セントハートじゃありません。
セントハート藤が丘です。
よろぴく。
911: 匿名さん 
[2012-11-16 00:12:50]
>908さんのコメントを見て不安になりました。
うちには何も聞こえてこないけど、自分家の音が上下左右のお部屋の方にそんな風に聞こえてたらどうしよう…と。

それに対しての長谷工さんの対応、私も知りたいです。
912: 入居済み 
[2012-11-16 00:33:39]
そこまで薄っぺらい構造ではないですよ。
みんな静かだって言ってますよ。
音の問題は周囲では一切聞きませんが。
913: 匿名さん 
[2012-11-16 01:37:27]
うちもそんなに物音が気になったことはありませんが…。
以前もこのスレで凄く音が響くって書いてる方いらっしゃいましたよね。
同じマンション内でも場所によって違うんでしょうかね?
そういうのも欠陥として長谷工さんに対応してもらえるのか、気になります。
914: 匿名さん 
[2012-11-16 09:17:25]
ただのクレーマーかきっと他所の業者です。気にしないで下さい。静かですよ。
藤が丘地区はマンションラッシュが続いてるので営業も必死なんでしょうね。
名古屋市の新規着工物件でいま一番多いかもしれません。
賃貸も新築が8つ9つできるみたいですし。ミニミニで聞いた。
915: 匿名さん 
[2012-11-17 04:02:44]
>>914
長谷工は要領えた対応じゃないが聞こえるのは確認済み
動画から測定した証拠の切り出し 
長谷工は要領えた対応じゃないが聞こえるの...
916: 匿名さん 
[2012-11-17 08:30:07]
で、あなたはどうしたいの?写真じゃ音は聞こえないよ(笑)
917: 匿名さん 
[2012-11-17 09:01:10]
どういうシチュエーションで撮ったんですかね。
未入居っぽい室内、男性用のカバンが2つ、スーツ姿がうつっている。
録音を業者に依頼したのですか? 未入居なのに? 何のために?
業者、って言われても、仕方がない気がしますよ。

ここまで一生懸命、クレームをつける理由って何でしょうか。
918: 匿名さん 
[2012-11-17 10:41:59]
たとえ、これから購入する人のために、こういうことをやっていると
言われても、どうしても善意の第三者には思えません。

入居済みなら、粛々と長谷工にクレームを入れて、自室の騒音をどうにかしてもらえばいいわけですし。
未入居なら、私はこんな物件に当たらなくてラッキーだわ、とさっさと他の物件を探すのが普通でしょう。

こんな掲示板に、延々とクレームを書き込む意味が分かりません。
919: 匿名 
[2012-11-17 14:49:27]
騒音計っぽい写真があるけど、プロなら、部屋の音だけでなく、
音源も測ると思うけどね。。
でないと、音源の音が大きいか、建物なのかどうか分からん。

でなかれば、単なるクレーマですね。
925: 匿名さん 
[2012-11-18 19:22:35]
住み心地はとてもいいですよ。価値観は色々です。

そうやって人を見下すのは、心地良いですか?

お金をたくさん持っていらっしゃるようで、羨ましい限りです。
926: 匿名 
[2012-11-18 19:31:58]
お金があっても、某ヒルズみたいに、事件が頻発するような場所
はいやですけど。。

つまり、高けりゃいいってものじゃないんじゃない?
929: 入居済み住民さん 
[2012-11-21 17:24:11]
はじめて口コミみましたが、入居者の方でも悪いことばかり書かれていてビックリしました。

床暖房はあったに越したことはない。が、ない物件を選んでしまった以上仕方ないですよね。
私はかなり上層階に住んでいますが、冬の日差しが低いからでしょう、リビングの奥まで日が入り
日中は23度以上になっています。夜は電気ストーブひとつで過ごしています。真冬になったらまた感想お伝えしますね。

この口コミをみて恐怖に思うのは、入居者の方の中にもひどい口調で書かれている人がいること。
このスレッドを見て購入をやめる人がいたとしたら、自分たちで売れないようにしてしまっている。
私は一日でも早く全室埋まることを望んでいます。それは皆さん同じではないでしょうか?

もちろんマンションの悪いことも書くべきだと思います。
けど、マナーを守り節度を持って書き込んでいただきたいです。イメージが悪すぎます。

どうかよろしくお願いいたします。
932: 匿名さん 
[2012-11-21 21:51:23]
>929
よその業者が荒らしてるだけなんでスルー推奨
モデルルームもリフォームですね
うちもこの冬はまだ暖房器具使ってません
マンションのすぐ南に瀬戸信用金庫できたの知らなかった
934: 匿名さん 
[2012-11-28 19:50:56]
>>929
同意。みんな仲良くしようぜ
935: 匿名さん 
[2012-11-29 02:18:09]
この地図見やすい
http://www.ch352.jp/map/index.html
936: 匿名さん 
[2012-11-29 20:18:22]
西原山公園の改良は中途半端だと思う
マンション敷地内にガーデンがあるんだから敷地内に子供遊具をいっぱい作って、
あそこはサッカーとかの多目的グランドにするとか
937: 物件比較中さん 
[2012-12-04 13:11:24]
売れ残り 70〜80はあるようですね。(泣)
942: 匿名さん 
[2012-12-05 21:01:49]
> 937
そんなに残っているんですか?
販売会社からの情報でしょうか?

セントアースがこれでは、
お隣セントも先が思いやられますね。

いつまでも、垂れ幕が掛かっているのは嫌だなぁ。
943: 匿名さん 
[2012-12-05 22:18:28]
>942
嘘だよ
現地行けばほとんど部屋は埋まってるのわかる
埋まってないのは条件の悪い一部の部屋だけ
まだ値引きやってないし
946: 物件比較中さん 
[2012-12-06 15:53:11]
>942
折込チラシから正しい情報が得られます。

駐車場 約390台に対して、空き100台以上
駐輪場も同様

それに対してチラシの募集戸数は34室とか不自然ですが、
チラシでは「掲載間取り棟の残数」だけを表記してます。

また、モデルルーム販売もチラシに載っていましたので
値引きしますので、来て下さいという意味と思います。

竣工から10ヶ月ほどなので当然かと思いますが・・・
947: 匿名さん 
[2012-12-06 16:41:37]
>946
不自然なくらいパナのエアコンを付け出したので
オプションの大盛は間違いなさそう
949: 物件比較中さん 
[2012-12-06 16:55:19]
ハートは、すべて南西向き。
そして、竣工が1年以上先・・

単純にアースがすべて悪いと思わないから悩む。
道路が致命的なのもわかるけど、やはり安い。
950: 匿名さん 
[2012-12-06 19:04:14]
西原山公園の遊具は結構面白いです、うちの子がかなり気に入ってます。
近所のライオンズ住人の方とかもよく来てるみたいですよ。
市の公園ですからねぇ、遊具は少ないなと思いますがただのグラウンドになってしまうと寂しい。
敷地内ガーデンに遊具作るとマンションに反響して
子供の声が煩くなってしまいますし私はこれでいいと思ってます。

チラシ入れてるんですね、中日新聞ですか?
952: 物件比較中さん 
[2012-12-07 17:08:31]
チラシは中日新聞です。

11月は2回、クリスマス企画でしたがブログの更新をしないのは
不調に終わったのかな?

ハートも11月に、大型予告チラシ(B2)が入りました。
全体パース、中庭パースから見ると、エントランスは道路より
相当奥の配置(アースを平行移動した感じ)

全体仕様もアースの色違いという印象です。

団地と言われてしまうと、さらに大型団地らしくなると思います。

何度か、西側を通りましたが、西向きの部屋に明かりは少ないです。
良くて半数より上あたり。それが現実かと考えます。
953: 物件比較中さん 
[2012-12-13 17:09:51]
【12月8日チラシ折込より 中日新聞】
販売戸数 34戸(総戸数346戸)
駐車場 383台(空き 171台)
自転車置き場 692台(空き274台)

ここから予想可能な、実質空き戸数
383-346=37
171-37=134(最大値)

692-(274×2)=144
144/2=77(最小値)(各戸2台の場合)

平均値 105
予測値 90〜110で、100戸前後の在庫
1戸平均 3,000万円 総在庫 30億円

これは、あくまでチラシ掲載情報からの類推で
現地営業からの情報ではありません。

またなぜ、チラシ販売戸数34戸と、
現実から乖離する表記がされるのかも不明です。
あくまで、チラシ配布されない地域の方への予測情報です。
954: 匿名さん 
[2012-12-13 18:53:56]
346戸っていうと通常のマンション17棟分くらいある
グランドメゾン池下ザ・タワーと同じ規模
逆に考えると300戸近く売れたんだからすごい
通常のマンション15棟分が完売したようなもの
それを3つも作るってんだから東海地区最大のビッグプロジェクト
街作りって言葉はここのためにある
955: 匿名さん 
[2012-12-13 18:59:02]
>950
今後も人が増えますから、遊具ももっと増やして欲しいですね
最近はマンションそれ自体よりも、1000戸分の家族を受入れるだけの設備や、
環境整備に力を入れて欲しいと思うようになりました
1000戸って半端ないですよ
ふつうのマンション50棟分です
956: 物件比較中さん 
[2012-12-14 18:37:50]
>954
残り、50戸前後で考えると、駐車スペースが121台余ります。
当然ながら、ありえません。

あまりに楽観的と考えますが、数字的根拠がおありでしょうか?
不思議ですね。

セントハートの販売が始まる前月、
1月にどの程度の値引きが入るか興味を引かれます。

六甲アイランドの物件(2012年竣工)
モデルルーム使用で390万値引き、590万値引きがHPに出てますね。
(価格の再登録)
958: 匿名さん 
[2012-12-14 20:39:03]
ハセコーの社宅って話が出てたからそれで残戸数が少ないんじゃない?
駐車場はあとから余ったとこみたいな。
959: 物件比較中さん 
[2012-12-15 15:07:16]
EV待ちは、大丈夫ですよ。そもそも仕様にありません。
(ハートは36台分を予定)

駐車場が遠いのも大丈夫。
まだまだ、大量在庫の為、近い場所がお選び頂けます。
960: 物件比較中さん 
[2012-12-15 16:01:14]
地元の情報、過去にモデルルームを見学された方の情報、
チラシの数字もあわせると、大量在庫は確定。
ハセコー社宅情報は「ガセ」でよいと考えます。

過去の経験から考えると、もうそろそろ中古が出る可能性が高くなります。

(お金持ち)住んで気に入らない
海外転勤、経済的諸事情など。

これが、いいベンチマークになると思います。
売り出し価格-6%=実売価格
実売価格÷坪数=坪単価
これで、すべての物件の市場価値が出ます。

相手は販売のプロ。こちらは素人。
腹の探り合いの交渉より、すべては数字が鉄則。

いい交渉が出来れば、この物件は「お宝物件」になるかもと
注目しております。

秘守義務があるとは言え、情報が少ないのは残念・・
961: 物件比較中さん 
[2012-12-15 16:13:48]
954> 955>
営業さんかな??(違ったら失礼しました)

がんばって下さい。

書き込みは、少ないけど、検索上位
チラシより見られているかも?

962: 匿名さん 
[2012-12-15 18:29:41]
ネガティブな書込みばかりしてたら、情報出してくれる人もいなくなるよ
どこのマンションスレでも同じ
むしろ執着し過ぎで他所の業者or工作員を疑いたくなる
愛情を持って建設的な書込みをしないと盛り上がりません
964: 購入検討中さん 
[2012-12-16 03:16:36]
いきなり話題変えてすいません。
ここ固定資産税高くないですか?
共用施設豪華だからかなー
965: 匿名さん 
[2012-12-16 09:03:53]
よそのマンションの工作員がんばりすぎ
966: 匿名さん 
[2012-12-16 11:26:21]
市のWEBにある
下山土地区画整理事業の事業計画案
を知っている方いますか?

どうなるのかな?
967: 匿名さん 
[2012-12-16 13:43:33]
これだけ売れてないとテンション上がるな。
ここまで悲惨な物件ってこの地方あんまりないもんね。
968: 匿名さん 
[2012-12-16 14:34:05]
否定されれると「よその業者の書き込み」となるのが不思議
競合物件なんて無いと思う
969: 匿名さん 
[2012-12-16 15:59:44]
今さらよその業者がせっせとセントアースの評判を落そうとするとは思えない
でも動機は分からないけど、しつこくこのスレやセントハートのスレで
セントアースを貶す書き込みをしてる人は居るなぁと思う

>>966 そんな事業計画案出てたんですね
縦覧期間はもう終わってしまったようですが…詳細が気になりますね
971: 匿名さん 
[2012-12-16 17:09:01]
市街地整備 下山第二土地区画整理事業か
土地区画整理事業を実施するため区画整理組合を設立し助成金の交付を行う
施行予定面積:5.5ha
972: 物件比較中さん 
[2012-12-17 16:00:22]
工作員となってしまいましたか・・?(汗)
目的:具体的数字に対する、説得ある否定・肯定意見を聞く。
目標:マンションをお値打ちに購入する方法を考える。

このマンションに魅力を感じてはいるけど
可能な限り「お値打ち」で購入したいと、思っている方のみ
お読み下さい。

【価格交渉における仮説】
価格交渉において、このマンションはウィークポイントが
3点あります。
香流苑、道路幅は完成後なので、ポイントにはなりません。

1.多くの在庫(約100前後)
2.西向きの棟
3.ハートの2月発売開始

最初に、南向きの第一候補、西向きの第二候補を自分の中で決定。
ここでは(1)の在庫数が多いのが生き
近い間取り、階、坪数を可能にしてくれます。

次に価格交渉では、西向きで交渉を詰める。
条件の悪い部屋の方が、少しであるが交渉としては有利。

最後に、次回の交渉では突然、南向きに変更。
しかし、条件は西向きベースで進める。

営業から見たら茶番・お笑い・・素人の浅知恵
しかし(3)の2月発売がある。
体面上、1月中には50戸以下したい。
ハートの兄貴分が売れてないのでは、契約に慎重になるのは心情。

だから、茶番とわかりつつ乗る可能性はある。

脳内仮説です、お遊び程度にお考え下さい。
973: 匿名 
[2012-12-17 16:26:21]
ここって売れなかったら管理費とかどうなるんですか?
974: 匿名さん 
[2012-12-17 16:33:02]
>972
西向きなら平日の12時、13時、15時ちょうどに見に行けば
酒屋のチャイムが室内で聞こえるので、交渉に使えるかも
日曜も業務稼働しているのでその辺りも参考にどうぞ
975: 匿名さん 
[2012-12-17 19:13:11]
アースっていいとこないねぇ 駅まで遠いしね
976: 物件比較中さん 
[2012-12-18 10:19:30]
>973
現在の管理費は、現在の登記人=売主=名鉄不動産が
支払っていると予想されます。

では、売れ残った場合の一般的処理
1.竣工後2年で子会社に転売
(2年の理由)
この物件は違いますが、一般に専有部分の保証が2年で切れること。
経年劣化から「みなし中古」とされた、過去の経緯があると考えられます。

2.賃貸物件として使用

3.ハートとの兼ね合いを見ながら、中古市場に放出

したがって、登記が継続するため、管理費等の未払いが
発生する可能性は低くなります。

但し、賃貸が増えるとリスクもあります。
会社の車はボコボコなのに、自分の車はピカピカと同じ心理です。
管理組合を結成すると「マンション保険」に加入します。
保険では、共用部分の破損を保証してくれますが
問題は壊した人物が特定出来ないと保険が下りない点です。
免責0で、個人追求もないのに正確な情報が伝わらないからです。
(当然、修繕費用は管理組合からの支出)

賃貸がすべて悪いとは言いませんが
将来も住む者、将来出る者、意識の差は大きいと考えます。
977: 物件比較中さん 
[2012-12-18 10:21:25]
>974
情報ありがとうございます。
茶番も極めれば、購入の本気度は伝わります。

事務所から笑いが聞こえると、きっと帰りたくなるかな・・
978: 匿名さん 
[2012-12-18 13:16:18]
立地的にはここ
http://www.ch352.jp/map/index.html
この地図が一番見やすい
商業施設の情報がいろいろ抜けてるけど買物は便利な場所です
980: 匿名さん 
[2012-12-18 19:59:56]
>978
アースも立地は悪くないんだよ
場所自体も現在進行中の区画整理事業の特区なんで
設備をもっと豪華にすれば1年以内に完売したと思う
ここと迷った人ってその辺の理由が多い
981: 入居済み住民さん 
[2012-12-18 21:58:30]
区画整理事業の特区になると、何かメリットってあるのでしょうか?
982: 匿名さん 
[2012-12-19 02:03:44]
長久手市から毎年補助金が出て、
区画整理や道路や緑地や公園や信号や学校の整備など優先的に行われます
この辺一体はまだまだ新しい街かつ強化対象ですので
983: 匿名さん 
[2012-12-19 18:00:14]
名東区なら良かったのに。。。
984: 匿名さん 
[2012-12-19 22:40:24]
ここは買い物はホント便利でいいですね
駅まで余裕で徒歩圏なのもありがたい

あとは西側を南北に走る道路が拡幅されればいいのに
せめてあの道の両側から歩道が無くなるところだけでも…
985: 匿名さん 
[2012-12-19 22:56:48]
あそこの歩道はほんとなんとかした方がいいですね
ライオンズの南側?の敷地のはみ出した部分の花壇を買い取って、拡張するとか
987: 匿名さん 
[2012-12-21 09:05:01]
>>978
この地図わかりやすいですね。
車で10分圏内ってところでしょうか。
自転車でもがんばれば行けるかなと思います。
最近オープンした尾張旭のエディオンも入ってますし。
これで病院情報がもう少し詳しく載ると周辺地図としては完璧になります。
小児科、内科、皮膚科なんかが欲しいですね。
988: 匿名さん 
[2012-12-21 17:57:40]
出来町通(国道363号)沿いが意外と便利なんですよね
尾張旭の繁華街で大型店がずらり

東で載ってない施設だと、サブウェイ、快活CLUB、JOYJOY、コートダジュール、
ザめしや、デニーズ、ライトオン、AOKI、青山、ゴルフ5、ファミマ、ゲオ、
業務用スーパーアミカ、ブックオフ、セブン、やまや、川島病院など
西で載ってない施設だとハードオフ、サガミ、スシロー、松屋、香流温泉、
イエローハット、ナフコ、ダイエーなど

右に行くと尾張瀬戸から土岐恵那へ、
左に行くと市役所〜名古屋城の南の通り(国道215号)
市バス沿線です
990: 匿名さん 
[2012-12-25 13:01:38]
最近特に広告が沢山来るのだがセントアース売れてないの?
991: 物件比較中さん 
[2012-12-27 18:20:05]
残念ながら・・厳しいようですね。

来年は販売開始から3年目、新築としては最終となりますので
そこそこ、売れると思います。
993: 匿名さん 
[2012-12-31 10:40:33]
>>992

マルチポスト、きもい。
994: 匿名さん 
[2013-01-15 00:32:10]
ベランダの外壁にイルミネーションやってるうちがあるけど、取れかかってて落ちそうで危ないね。大丈夫か?
995: 匿名さん 
[2013-01-16 08:57:56]
正月にはチラシ入ってましたね。
セントハートの方は中日新聞内の新聞広告として出てました。

>販売開始から3年目、新築としては最終
となると大幅値引きがあるから売れるんでしょうか。

ハートと同時進行だとどうしても新しい方に目がいきます。
南向きの部屋で希望してますがアースの方でもまだ残ってますか?
996: 匿名 
[2013-01-19 09:37:04]
先日、購入検討しているため、モデルルームに行ってきました。

施工から1年経つのに、まだ80戸以上残っていました。

ウイングコート(西向き物件)に至っては半数以上残っています。

南向きのルミナスコートやグリニッキュコートでもまだ50戸程度残っていますよ。

本当に大丈夫なのでしょうか・・・

当方はそれほど購入を急いでいないのでセントハートの方を狙いにいきます。
997: 匿名 
[2013-01-19 09:55:50]
セントハートも結局は同じように売れ残ることが予想されるので、値引きがあるならアースのほうがいいのでは?
998: マンション投資家さん 
[2013-02-01 17:57:14]
セントアース魅力無さ過ぎ。
999: 匿名さん 
[2013-02-01 20:52:50]
大規模物件なのに仕様抑えたのがひびいてるかな
どの層をターゲットにしたるのかいまいち見えない
地価を抑えられた分もっと豪華仕様の方がよかったと思う
ここ一つで通常の新築マンション15〜20棟分くらいあるし
大規模物件で苦戦してるのはセントアースとシティタワー名古屋 久屋大通公園など
久屋大通公園と比べるとここも売れてる方だけどね
1000: 購入経験者さん 
[2013-02-04 00:04:24]
ターゲットは若いファミリーに決まってるでしょ?
見りゃ誰でも解る。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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