困った人が管理組合理事になると迷惑だ！

[気の弱いマンション住民]

管理組合の理事に立候補してまでなった人がいます。
この人は仕切りたがり屋さん。
誰も知らないうちに管理会社の人を呼んでは
管理規約を変更する議案を大量に作成。
総会では大声で独演会。
異を唱える人がいると、反論がまた独演会。
これが嫌で総会出席者は激減です。
任期は2年。この先憂鬱です。
似た境遇のマンションありませんか？

【ご本人様からの依頼によりスレッドを政治時事板から
　マンションなんでも質問板に移動しました。2011.11.19 管理担当】

[81: 匿名さん]

８９３住民が理事長になったら管理費がケツの毛まで抜かれてしまうでしょう。

[82: 匿名さん]

住民が皆してわがままなんてあるの？
私の所は沈黙の住民さんばかり。
何も意思表示しないから管理会社が主導権。
将来が心配だ。

[83: 匿名]

管理人が理事長様と様つけで呼ぶ おかしい そして規約違反も理事長を庇う発言 住宅管理会社は大手だが最悪 輪番だから任期1年だけが救いでもある ささやかな規約違反を辞めさせるにはどうすればよいか？

[84: 匿名さん]

管理会社が難題でも円滑に進めるために「理事長様」と呼ぶ。
当然管理人も同様。これはそんなに不思議な事ではない。
役職に様付けは面従腹反の証。名字に様付けなら危ないけどね。

[85: 匿名さん]

大型犬も大きくなったから仕方ないと考える管理人たちには呆れる。小型しか飼育できない規約である。理事長は許しているようだ。

[86: 匿名]

等価交換で建設した場合、持ち分が多い地権者が理事になったら、殿様のと家来になるね、

[87: 匿名さん]

↑　面積の広い順で立場が違うマンション？
レベルが低そう。

[88: 匿名さん]

地権者って理事にならない所があるよ。
等価交換の契約に理事免除と書かせた人もいる。
今の私の所では地権者は名前だけ理事で、出席拒否なので文句言ったら
「だから私はここを売りたくなかったんだ」と言い出しちゃって大騒ぎ。
殿様になるような地権者なんて羨ましい。

[89: 匿名]

>>87
地権者が等価交換で複数戸所有していれば、総会での議決権は所有戸数に応じたものになる。

複合マンションだったりすると面積比で議決権の割当を行う場合もある。
元々法律上は面積比であるものを、一般のマンションは規約で所有戸数による議決権としているので、不思議ではない。

[90: 匿名さん]

＞等価交換の契約に理事免除と書かせた人もいる。
これって可能なの？
デベさんと地権者の契約でも非合法な内容は記載しないと思う・・・
管理規約に「理事免除の項目」とかあっても、公序良俗に反すると思う。
但し、たいていは民法により民事訴訟しないと改善できないんだろうけど。

[91: 90]

ああ、もちろん「理事免除の項目」があからさまに地権者や特定組合員の優遇する内容の場合ね。

[92: 匿名さん]

地権者が賃貸にしている例がある。
本来は区分所有者が理事候補だけど
理事に「居住する区分所有者」と書くと対象外になる。
別にこの程度なら、合法だの訴訟だの的外れな大騒ぎをする必要も無い。

[93: 匿名さん]

地権者の理事免除って、良心的に思える。
逆の意味で、地権者の理事阻止の方が大変。
1/2以上の区分所有なら、やりたい放題だからね。
1/5以上なら、理事の解任議案も独自に出せるね。
要するに、理事会の地権者理事で、ほとんどの決まる

[94: 匿名さん]

＞1/2以上の区分所有なら、やりたい放題だからね。
規模の問題かもしれないけど、１人が物件の半分以上も区分所有してるの？？
もしそうだとしても、現実的に半分以上の所有権を持つ人の考えはそれなりに尊重されて当たり前。
合法的に、かつ規約に従って、言動するなら、あ～だこ～だ言うほうがおかしいと思うし、
そもそもそんな物件を「買う」ことが私には信じられません。

[95: 匿名さん]

>>No.92 by 匿名さん
＞地権者が賃貸にしている例がある。
別にそれは「地権者優遇」ってわけじゃないでしょ。
一般の購入者（オーナー）だって、投資や出張などで賃貸に出すことは普通にある。

外部オーナーに関して、理事の条件から除外する規約は確かにあるし、逆に外部オーナーに発送日などの管理費増を認める判例もあったはず。

なんで、そんなに地権者を嫌う（妬む？）のかよくわからんです。

[96: 匿名さん]

1/2だと規約変更し放題

[97: 匿名さん]

あくまで合法的な範囲でね。<規約変更し放題
1/2以上の区分所有でも、管理費や積立金もそれ相当の負担してるんだろうし尊敬に値する(笑

しかしもしかして、４戸くらいの分譲アパートとか？？？

[98: 匿名さん]

９５は意味不明。
最高裁で管理費増なんて争った事など無いよ。

[99: 匿名さん]

困った理事さんもいますね。とにかく大声で総会が独演会。
何を言っているのか意味も不明。結局時間切れで議案可決。
積立金は高くなる、やたら備品は購入する、個人の所有物廃棄に管理費
を使う、理事会の任期を延期するなどもう呆れます。

[100: 匿名さん]

９５は９０と同一の「法律マニア」だろ。
でも話の流れが大幅にずれてますよ。

[101: 匿名さん]

管理組合の金でパソコンと複合機を買って
自宅に設置している理事がいる。
他の理事は空気清浄機を買って
やはり自宅に置いている。
先日の総会では電動補助付き自転車を「連絡用」と称して
買おうとした理事が熱弁したけど
さすがに承認されなかったよ。

[104: 匿名さん]

ん、最近着服理事が女言葉で投稿を始めたそうだ。
他人のモノはちゃんと返して、とっとと引っ越せよ、オッサン！

[105: 匿名さん]

皆さんが知らない内に、皆さんの大事なお金が
特定の悪徳理事に好き勝手に消耗させられています。
以前は私も人事と思っていましたが、よく見るとありました。
まず疑ってから見てみましょう。意外とありますよ。
本人は「報酬のつもりだった」と言っていますが。

[106: 匿名さん]

組合員が組合会計をチェックするのは良いことですが、
横領が平然と行われる管理組合（物件）は稀ですし、そんな気風のマンションは避けたいです。

[108: 匿名さん]

声が無意味に大きくて、話が無駄に長くて
やたら知ったかぶりをする人が理事になったら要注意！
最も管理会社の言いなりになるタイプなんだよ。

[109: 匿名さん]

素人が数千万〜数億の管理費や修繕費を扱うのだから、考えないとな

間違っても監査を家計簿もつけられないようなのに任せては駄目だ

管理会社や役員に言われるままにサイン押印するな
ちゃんと疑え、考査しろ、確認しろ

輪番制で監査するのは危険だぞ

[110: 匿名さん]

管理会社がやたら複数で来訪してくる場合は要注意！

[111: 匿名さん]

No108さん、当管理組合理事にいます、そういう方。
あまりに似ていたので思わず投稿してしまいました。

この理事は「自分は立派な仕事をしてきた人間だ」とか
「ヤ〇〇とも付き合っていた」とか、必ずそういう前ふりがあり
理事会で演説が始まります。

演説だけでなく、自分は立派なのだから、単独で物事を決定しても
いいとお考えのようです。

勝手に美観工事(数十万)を行った時は、さすがに理事会で
「単独行動はやめて下さい、とにかくどんな些細な事でも理事会承認を
得て下さい」とお願いしましたが、「自分が決めた事は間違いない。
それに、自分のマンション内の友人からの意見やクレームは、必ず
全住民の為になるようなすばらしい意見だ。
だからそれを解決する為には必要だった」という回答でした。
自分の友人にいいカッコしたい、というのも勝手な行動の1つでしょうね。

その後ですが、最近も理事会承認なしで行おうとした事柄がありました。
それを他の理事が注意したところ
「お前何様や？こんなやつと一緒に仕事なんて無理だ」
と言って、それ以後理事会は欠席され、担当業務もされていません。

[112: 匿名さん]

＞勝手に美観工事(数十万)を行った時は、さすがに理事会で

こういう場合でも、管理組合は工事費素直に払うんですか？　どっかの理事が勝手に工事の契約しただけなら、つっぱねちゃえばよさそうな気がするんですけど。。。

[113: 匿名さん]

私の所でもありました。
４５万の見積で勝手に発注。
この困った人は、勝手行為が発覚すると
管理会社に「理事を辞めるぞ。管理会社替えるぞ」と恫喝。
結局、管理会社が各理事を説得して理事会発注で実施。
業者へは管理会社経由になったら５８万の請求！
誰が受益者か解りますよね。
困った理事と管理会社が組むと、皆の金は減る一方です。

[114: 匿名さん]

No112さん、ありがとうございます。
このような解決方法もあるんですね。当理事会はボーッとしすぎでした。

この美観工事は植栽関連でしたので、その場所を通らなければ
わからないもので、ひょっとして今だに気付いていない人達も
いるかもしれません。
理事達が気付き、確認をした時には、すでに支払済みでした。
なさけない話です。

次の総会で組合員からの批判が多ければ、その問題理事が全額負担
という方向で話し合っています。
総会に出席し、意見するのは、ほとんどその問題理事の友人ですので
結局管理費等からの支払、という事になると思います。

No113さんの問題理事は管理会社と組んでいらっしゃるのですね。
そういう場合もあるんだ、と知りました。
教えて下さってありがとうございます。
当理事会の問題理事は、勝手に怒って理事会を欠席され、業務も放棄
されましたので、やれやれです。
ただ、またこのような方が出てこないとも限りませんので
報告書を作成して、今後に繋げていきたいと思っています。

理事会というのはやっかいだなぁと思ったのは、この問題理事の事を
崇拝している理事も1人います。どうも「俺は立派なんだ」という言葉を
完全に信じているようです。
「あんな方が理事にいるマンションなんてそうそうない。顧問にすれぱどうか？」
などと平気で提案してきて唖然としています。

[115: 匿名さん]

＞理事達が気付き、確認をした時には、すでに支払済みでした。

それって、一人で通帳も印鑑も管理してるってこと？　それとも、一時金がそんなにたくさん用意してあって、そこから勝手に支払っているってこと？　信じられない。それ、タダの使い込みじゃないですか。訴訟ものですな。それに、工事の日程の告知などもせずに、勝手に業者が入って工事しているの？　まったく気がつかないなんて。　ひどい体制だ

[116: 匿名さん]

No111.114の匿名です。

No115さん、誤解をまねくような文面ですみませんでした。
管理会社は通帳、理事長印は理事長が保管しています。
この件の場合、理事長がこの問題理事を思いのほか信頼していた事が
まずかったです。何の疑いもなく出金伝票に押印、管理会社に渡り
管理会社も、理事長の承認済み、という事で支払が完了、という事でした。

No115さんのおっしゃる通り「工事の日程」は管理会社・他理事・管理員は
まったく伝えられておらず、問題理事が勝手に手配したようです。
普段は必ず管理会社を通してしか、点検や工事等の手配は行われませんし
ましてや工事に関しては、どんな小規模なものでも理事会承認を徹底しています。
ただし緊急の場合は、管理会社が理事数名へ確認を行い、手配しています。
ですので「ひどい体制」という事でもなかったと思います。
しかし、美観工事は行われ、支払もされたわけなので
結果として「ひどい体制」だったという事ですね。

その後は、問題理事を四六時中監視するわけにもいかないので
管理員に「予定表にない工事等については、管理会社と理事数名に確認」
を徹底してもらう事にしたところ、早速効果がありました。
こりもせず、また勝手に修理の依頼(あまり必要でないもの)をしていたそうです。

スレ主さんへは何かの参考になりましたでしょうか？
困った人が管理組合理事になった場合、ほとんどの理事が「困った人」と
認識していても、理事長がそう思っていなければまずい、という例です。

[117: 匿名さん]

No116です、追記です。

理事長がそう思っていなければまずい、とはいえ
なんといっても理事会全体の責任ですので
規則を作ったり、と今後工夫をしなければなりませんが。
当理事会の場合ですが、4期目で、まだ出席率もいいです。
問題理事も勝手に怒って理事の立場を放棄されましたし
今のうちに規則等を作っていこう、という動きになっています。

[118: 匿名さん]

＞１１１以降の問題理事は
明らかに管理会社とグルでしょう。
いくら理事でも勝手に発注や支払いは出来なくて
それをやろうとすれば、正すのが管理会社の仕事です。
それを理事長の印鑑と管理会社の通帳を揃って支払いとはね。
管理会社を替えるべきです。

[119: 匿名さん]

No118さん、アドバイスありがとうございます。

確かに、管理会社が出金伝票を理事長に提出する前に
不明な工事、として疑問を持つべきですね。

管理会社に対して、不満や疑問の声もあがってきてますので
管理会社変更を切り出すのにも、いい機会になりました。

早速、情報を集めて理事会で検討していこうと思います。

[120: 匿名さん]

管理会社を替えた経験があります。
年間での合見積を３社から取って総会を開催しました。
金額も重要ですが、近隣の取扱件数で決定しました。
通常の理事に加えて「管理会社選定委員会」と称して
２名追加して選定を行い、特定の理事と接触しないように
配慮しました。結果としては良かったと思います。

[122: 匿名]

規約を守らない理事たちはなめている。

[124: 匿名]

規約を守らない

[125: 匿名]

規約を理事の価値観でかえる

[126: 匿名]

規約変更は多数決です。規約違反する理事長には参りますよ。

[127: やほー]

規約違反する理事長に
今度、総会で凝らしめてやります。

[128: 匿名さん]

管理会社のみなおしはどうあれ
自分たちが問題がある人間に対して
団結して抵抗できないのは問題だと思った方がいいですよ

[129: 匿名]

団結は必要ないよ、個人に対する尊重の念があるかどうか
人格否定と人権侵害が、独裁者と植民地を作る

[130: 匿名さん]

常盤平さくら通りにあるレ９セルで、既に管理している管理会社以外の管理会社と手を組んで、理事長に立候補して理事長になり、今の管理会社に文句ばかり付けて管理人を南海も交代させ管理が悪いと意図的に大袈裟に言って、最後には管理費が高いので管理会社を変えましょうと言い出した時の理事会に合じん社を連れて来て立ち会わせ、他の理事を居酒屋やカラオケに誘い出しマンションの経費で飲み食いさせて合じん社を次の管理会社にさせるように根回ししていたが、他の居住者に気付かれて追求されると嘘ばかり言い出したので他の理事もおかしいと思い出し、合じん社を調べたら、とんでもなく酷い会社だとわかったので管理会社変更が取りやめになったら、理事長は手土産をもって各部屋を周り管理会社を変更するように説得しだしたのです。
その理事長が前に住んでいた近くのマンションに知り合いがいたので問い合わせてみると、そのマンションでも同じことをしていて合人社に変えてマンションの大規模修繕工事を強引に１０年で行わせ、工事代金を水増しして修繕積立金から２～３千万円を騙し取ろうとしていたことを知ったのです。
そのマンションでも、大規模修繕工事を１０年で行う必要がないと決まり、１５年目に行ったが、結果的には１５年目であってもまだ早いくらいの良い状態のマンションだったのに、無理矢理工事を行わせようとしたのでした。

このような管理会社とグルになって理事長になりたがる人は本当に困ります。