困った人が管理組合理事になると迷惑だ！

[気の弱いマンション住民]

管理組合の理事に立候補してまでなった人がいます。
この人は仕切りたがり屋さん。
誰も知らないうちに管理会社の人を呼んでは
管理規約を変更する議案を大量に作成。
総会では大声で独演会。
異を唱える人がいると、反論がまた独演会。
これが嫌で総会出席者は激減です。
任期は2年。この先憂鬱です。
似た境遇のマンションありませんか？

【ご本人様からの依頼によりスレッドを政治時事板から
　マンションなんでも質問板に移動しました。2011.11.19 管理担当】

[1: 匿名さん]

＞似た境遇のマンションありませんか？
探してどうする？
掲示板で傷なめ合っても現実世界は変えられないよ。
必要なのは、自分を変えて改善試みること。

[2: 匿名]

迷惑なのは確かだけど、そういう人が理事のときに
総会に出席しなくなるのは住民の程度が低すぎるね。
逆に出席率上げて監視するのが正しい対応。

まあ一人で出席率上げることは出来ないので、自分がちゃんと出席して
理論的に反対意見を述べたり矛盾点をついたり規約違反を指摘するべきだな。
気が強い弱いは関係ない。おかしい議案は独演会にさせず徹底的に反対して
総会を紛糾させるのもひとつの手段。

総会を紛糾させておいて採決行に持ち込ませ、住民の反感を煽ることで
リコールを有利にすすめることも出来る。リコールする思い切りも時には大切。

マンション管理組合はおいしいカモなので管理会社の関係者が理事長に立候補したり
暴力団関係者が複数人で理事に立候補して修繕を関連企業に受注させたりとかいう
ケースも多々あります。

どちらにしても極端なことをする理事はきちんと監視、酷い場合はリコールしないと
管理費や修繕費の積立金が食い物にされる場合がありますよ。

[3: 匿名]

スレ主さん
います、います馬鹿なくせに上に立ちたがる頭悪い人
ＰＴＡの会長とか変人クレーマーほど上に立ちたいのが多いのが現実です。

[4: 気の弱いマンション住民]

スレ主です。早速のご意見ありがとうございます。
私が今最も恐れているのは、総会出席率の低下です。
下がる程に、この理事さんの好き勝手にされそうで。
住民の皆さんも面倒事や争議事を嫌って欠席するのが実情です。
手遅れになる前に何とかしなければと焦る毎日です。

[5: 匿名さん]

スレ主さま

いました。
１年目で管理会社変更しやがったよ。
それも総会で区分所有者を恫喝したりいろんなことしてましたね。
新しい管理会社からキックバックもあるみたいですよ。
どこにでもいるんですよ。
気持ち悪いやつって。

区分所有者も興味ない人が大半だから
議決権の紙に適当にOK書いて通るんですよ。

管理組合なんか何も役にたちませんよ。

今は８年目のマンションで積立金が２倍になったらしいです。
これもキックバックの為ではないかと囁かれているようです。


手遅れになる前に引っ越したほうが精神衛生上いいよ。
私はとっとと大手に買い替えしましたよ。

[6: 匿名]

スレ主が自分に甘く規約を解釈するタイプとみた。

だから、きちんと規約を守り、資産価値を保とうとする理事が目障りで困ってる。

だろ？

[8: 匿名さん]

結局、金がらみで困った人が理事になると恐いですよね。
よく解らない業者に多額の発注しちゃったり。
特に植木屋さんの植栽整備や、電気屋さんの共有部分照明工事。
地下の駐車場に多額の照明機器交換で発注。誰も知らないうちに。
これって変じゃないですか？管理会社に聞いても「理事会の決定」とだけ。

[9: 匿名]

理事が規約違反しています。犬は抱かないと敷地をあるかせない規約がある。いつも歩かせたりします。その程度ですが理事達が何を会合しておりますやら全く不明

[10: 匿名]

>スレ主
管理会社と一理事では、総会に議案提出はできない。理事会の承認が必要。

また、出されている議案の中身がわからないから、読んでいる側は全く判断ができない。

[11: 匿名さん]

以下は役員になりたがる人種ですが…
ヤーサン、クレーマー、モンスター、変人、馬鹿、貧乏人を役員にしますと…

住民の財産である管理費＆修繕費＆普通預金＆定期預金が、管理会社と結託されて空っぽにされてしまいます。

[12: 匿名]

悪事もあるなら輪番制がいいね。まともな善良な理事もいてるでしょう。10人体制なら安心でしょう。

[13: 匿名]

携帯電話のアンテナ基地設置は住民の多数決で取り決めできるのでしょうか？

[14: 匿名さん]

困った理事いますよ。
まず管理会社を呼びつけて変な話を出す。
手続きに従って理事会が開催されるが、管理会社が言うならばと
皆盲目的に同意。
それで臨時総会が開催されると、すでに理事会総意ならと通過。
もちろん総会では「困った理事」の独演会だからウンザリ。
それで決定事項は共有自転車の購入と管理人室のパソコン購入。
自転車は一理事の私物化となり、管理人室は鍵を持つ理事の
パソコンルームになってしまった。

[15: 匿名さん]

輪番制は、理事会が管理会社のいいなりになる元凶ですよ。

[16: 匿名さん]

輪番制でも世間を知っている利口な方の集まりなら何ら問題ない。
しかし世間知らずの馬鹿な方の集まりなら超最悪や。

[17: 匿名さん]

＞携帯電話のアンテナ基地設置は住民の多数決で取り決めできるのでしょうか？


最上階もしくは設置される部分の下の住居の方のみに不利益が生じる恐れがあり、
その他の住居は利益を得るという場合、多数決では無くて、
当該住戸の方の賛同が無ければ無理な場合があります。
特にアンテナ（電磁波）は短期間で医学的結論・見解が変わってきているので
当該住戸の反対を押し切って設置した場合、現理事会のみならず
当時の理事会・理事長にまで遡って民事請求される恐れがあります。
一私企業のために屋上等を貸すのは慎重に。

[18: 匿名さん]

＞当該住戸の反対を押し切って設置した場合、現理事会のみならず
＞当時の理事会・理事長にまで遡って民事請求される恐れがあります。
これは、どうかな？
民事だから、訴訟の相手は任意だろうけど「管理組合」への訴訟しか現実的じゃないな。
何を問う？のかしらんけど。

[19: 匿名]

管理組合ではなくて理事長や理事が訴えられると思うよ

[20: 匿名さん]

>>19 by 匿名
過去の理事・理事長だった、ＡさんとＢさんに訴訟で何を問うんですか？

[21: 匿名さん]

とにもかくにもマンションは昔も今でも、役員による管理費の横領が多発してますから、金の管理だけは住民の皆さんで厳しい監視を徹底して下さい。

[22: 匿名さん]

金のみならず、発言権を得たくて私物化する理事もいるよ。
「オレが言った事は必ず実現するんだ」みたいな人ね。
知り合いに空いている駐車場に車を無料駐車させたり
管理人室も私物化して個人的に欲しい備品買わせたり
電話も常に管理人室のを使用。
連続６年理事をやり、疑問の声があがると家族を理事にしちゃった。

[23: 匿名]

↑それは確かに泥棒ですから警察署で刑事告訴ができますよ。

[24: 匿名]

輪番の方法が安心ですね。そして我々が管理会社や理事長などへ意見することが重要ですね。

[25: 匿名]

私物化理事は輪番制にしても立候補してくる。

[26: 匿名さん]

＞役員による管理費の横領が多発
とか、一般的な集合住宅では考えられないような事件はどこで多発しているのでしょう？

＞私物化理事は輪番制にしても立候補してくる。
これも、総会で理事承認決議があるはずなので、最終的には物件のオーナー（組合員）の責任。
また反論や誹謗する人は、対抗して立候補しないの？　いつも聞きたい疑問です。

[27: 匿名]

管理組合板で輪番制理事会の諸悪は全て管理会社にあると結論でたから、こちらでウサ晴らしですか？

情けない
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133943/res/494
それより先に、このレスを削除しなさい

[28: 匿名]

>>26
「何で立候補しなかったか？」とは、私物化理事の取り巻きと同じセリフですね。

その私物化理事は輪番制の議案を総会で自ら説明し、次年度の理事選出から輪番制になったのに、
自分が理事長になった次年度に一度理事就任を依頼し承諾していた人に、理事に就任しなくていいと手紙で通知した上に、候補者から外して自分を理事候補にした議案を総会にだした。

候補から外された人が、総会で直接意見するまで、そんな事情は誰も知らなかった。

対抗して立候補なんて、できない状況を作られました。

[29: 匿名さん]

>>27=28
「困った人」そのものですね。

[30: 匿名さん]

管理会社が、何故に理事会役員を輪番制に固定するのか？

それは、マンションオーナーがマンション管理に興味を持たないようにするため。
新規分譲マンションで、輪番制にすりしかないととく。
輪番制理事会の問題点には全く無視する。
輪番制理事会は無知な上に無責任。

[31: 匿名さん]

>>28
こういう人いますよね。
「できない理由」を探す人。

[32: 匿名さん]

とりあえず、一度思い込んだらそれがすべて現実・事実！！なんですよね。ご本人にとっては。

そういうのを強迫観念といいますし、繰り返すのは強迫行為そのものですね。

[33: 匿名さん]

区分所有法や標準管理規約を理解どころか読むことすらしないから、管理費や修繕費として金を騙しとられ続ける家畜にマンション住民はなってしまう。

管理会社に言われるまま、押印やサインをするのはやめよう
ちゃんと考えよう。
社会常識や憲法がマンションでは通らないのはなぜだ？
訴訟しないとマンションに治外法権はないと気がつかないのか？

マンション管理は企業な経営と同じだ。
安易に考えてはいけないよ

[34: 匿名]

管理会社の問題か

[35: 匿名さん]

元凶は管理会社かな。酷い管理会社もあるからね。
俺は今の管理会社に不満。何をやっても遅いんだよね。
総会の議事録なんて開催から３ケ月後だよ。こんなのある？
理事も困っちゃうけど、管理会社次第かな。

[36: 匿名さん]

だから、どんな小さな工事でも相見積りは絶対に必ず欠かせないのです。

しかし横着怠慢で世間知らずの無知な役員ばかりの集まりだと全て管理会社に任せてボラれます。

[37: 匿名さん]

＞総会の議事録なんて開催から３ケ月後だよ。こんなのある？
スレ違いかもしれないが、理事をやった経験からいえば、
理事会側の指示（指揮）力によって、管理会社の動きは全く異なってくる。
そして議事録は、理事会の進行にもよるな。
議題ごとにちゃんと整理された議論ではなく、いきあたりばったりの会話に終始すると議事録作る方も大変。
あ、うちの場合大規模ですが、一時は理事の書記担当が録音して理事が議事録作った時もありました。

＞俺は今の管理会社に不満。何をやっても遅いんだよね。
これも、結局は選出された理事の手腕しだい。
ま、他人任せな組合員ばかりの物件では、管理会社にオンブに抱っこになるのはやむをえません。

[38: 匿名さん]

法律で、マンション購入者は管理組合をつくりマンションを管理しなければならないのだが
区分所有法を読みもせず、マンション管理組合を町内会の当番役員と考えている無責任オーナーが生まれるのは何故か？

[39: 匿名さん]

僕が理事長の時、管理会社に嫌われてもやるだけはやろうとして
一生懸命やったつもりです。
管理費未納の家への督促や、年間委託の見直し、駐車場位置の再調整などをね。
でも翌年に理事が一新されると、また前年通りの「何もしない理事会」になっちゃいました。
こうなると管理会社の言いなりです。総会の進行も管理会社になり、議案は討議なく通過。
マンションの宿命かな。そう思って諦めるしかないかと。

[40: 匿名さん]

>>39
管理組合を輪番制理事会でのみ行うからさ

管理会社は、担任教師か？マンションオーナーは小学生か？
管理組合理事会は、給食当番じゃないんだよ

[41: 匿名さん]

だからね、輪番制にしないとスレタイのような事態になるんで
困っている人がいるというスレなんだよ。ここは。

輪番制にしないで立候補を募ったら、困った人が理事になっちゃったけど
どうしましょうね。というスレ。理解できたかな？

[42: 匿名さん]

マンションフロントさん、親会社のマンションが売れなくて大変だそうですね。
管理会社の収益で親のデベロッパーの面倒看なきゃすまなくて
必要ない修繕や１０年瑕疵でするはずの修繕を管理組合騙してやらせ、仲介料稼いでるんだって？

管理に無知な輪番理事会だとやりたい放題できて美味しいだろうな

[43: 匿名さん]

いやいや、管理会社に癒着したオジサンが理事に立候補しても
大変ですぞ。議案は仲良し理事会で通過して総会も容易に通過。
施工が疑問の非常階段改修だの中庭植栽リフォームだの。
挙句の果てには「駐車場が暗いので大幅照明機具増設」しちゃって
今年の節電ブームで「駐車場が明るいので照明機具撤去工事」ですと。
しかも津波・増水に備えてエントランス全面改修までやると言う。
積立金が底ついたら値上げとまで言って来た。
困った理事長、野田総理に顔が似てます。

[44: 匿名さん]

文句ばかりと勘ぐりする人ほど、理事とか絶対にやらない人達．．．．

[45: 匿名]

第三者監事にすれば、悪徳管理会社も暴走理事会も悪さできないよ

第三者監査が法定されるように、税理士弁護士会に訴えよう

[46: 匿名]

自分が理事長や管理会社へ意見するとよくなる

[47: 匿名さん]

意見したんだけどね。
ま、あと半年の我慢ですよと聞き流された。
残念。

[48: 匿名さん]

クレーマー、モンスター、神経質、嫌煙者が理事長や役員になったら非常に大変で危険です。

何でもかんでも気にくわないのは我を通しまくり、強行採決で禁止事項を増やして、北朝鮮の独裁国家なみに非常に住みにくいマンションになります。

[49: 匿名さん]

＞第三者監事にすれば、悪徳管理会社も暴走理事会も悪さできないよ
素朴にどうして？？？
現行の組合員による監事でも、能力とヤル気があれば悪さできません。
っというか監事の前に組合員の総代表にあたる理事長がしっかりしてれば。

第三者になればっというのは、第三者は専門的に監査できるからとお考えでしょうが、
それには対価が伴います。
第三者に払える対価を組合員監事に払えば第三者と同じレベルの監査を求めても構いません。

第三者が無償で監事やってくれるなんてことないですよ。

[50: 匿名さん]

私も第三者にして良くなるとは思いません。
そもそも第三者が管理会社の言いなりでは困ります。
積立金の大幅値上げに疑問です。
大規模修繕工事は安く済ます例もあります。
その辺の努力目標が共通認識になってくれればと思うのですが。

[51: 匿名さん]

第三者が管理会社のいいなりになれば、刑事罰が摘要されます
管理組合理事会が管理会社の言いなりになっても、民事止まり

[52: 匿名さん]

理事長のみが、悪党ならば、理事会を中心に動き理事長を解任できる

理事長が、管理会社の手先だとやっかいだが、理事会が別ならば理事会を中心に動き、管理会社もろとも解任した例はいくつもある
理事会が、管理会社の手先になると、ほぼ困難だ

[53: 匿名さん]

弁護士や公認会計士が、監査を悪用した場合、免許取消し刑務所行きは免れない。

数千万〜数億の監査を素人の家計簿もまともにつけられない主婦が、管理会社や理事長に言われるままにサイン押印するのは異常でしょう
プロの介入を躍起になって阻止するフロント君を信じるのが悪い？

[54: 匿名さん]

別に法律云々の領域に達さなくても
困った理事さんは迷惑だよ。
やたら総会を開くし、なのに議題は事後承諾の連続だし。
理事なんて予備知識なんて無いもんな。
「皆さんやってらっしゃるから」とか「順番だから」って程度。
だから変な人が就任すると迷惑なんだよな。

[55: 匿名]

管理会社の言いなり理事会は世間知らずのバカの集まりだからね。

[56: 匿名さん]

あの．．．現行法でも、外部の監事や監査を任意で受けることは制限してないと思いますよ。
理事は組合員ですが、監事は理事とは異なります。
根本的に誤認してるんじゃないかな。

＞弁護士や公認会計士が、監査を悪用した場合、免許取消し刑務所行きは免れない。
弁護士や会計士に費用支払うのを組合員総意で議決できるなら、現行法でも監査受けられますし顧問契約しても構いません。
で、対価は皆さんの管理費から払われます。当然です。

[57: 匿名さん]

＞管理会社の言いなり理事会は世間知らずのバカの集まりだからね。
やっぱね、組合員が賢くならないとね．．．
賢い組合員が多い物件にするとか．．．

[58: 匿名さん]

最悪は理事長が管理会社からバックマージン何百万も貰って、要は理事長が管理費を泥棒してまで、何億かの大規模修繕工事を管理会社に任せる悪徳犯罪者の理事長もいるそうです。

[59: 匿名さん]

管理会社の問題ですね。

[60: 匿名さん]

どこの管理会社ですか？

[61: 匿名さん]

大規模修繕工事の業者選定は管理会社に任せるのが一般的だろう。
ま、承認は総会になるんだろうけどね。
だからイコール悪徳ともいいきれない。
面倒なのは大規模の年だけ理事長に立候補するオジサン。
勤務先を見て考えよう。

[62: 匿名]

時代遅れの世間知らずお馬鹿を発見！

業者選びなど役員や住民たちで探すのです！
今の情報時代なら、いくらでも探せます。

[63: 匿名さん]

矛盾してるな。

[64: 匿名さん]

＞業者選びなど役員や住民たちで探すのです！
小規模なのかな．．．自治会と管理組合の区別もされてなさそう。

[65: 匿名]

やはり世間知らずで無知のバカ丸出しだわ！
こういうのが理事長や役員なら超最悪マンションに成り下がります！

[66: 匿名さん]

だから、困った人が理事になると迷惑だというスレなんだよ。
変な所で毒吐いて、異常に興奮している６５は困った人だ。
こうゆう人が理事になると迷惑だ。住民でも迷惑だ。

[67: 匿名さん]

６２＝６５は困った人だ。
どこにも住んで欲しくない。
情報社会の現代でも住む所は無いぞ！

[68: ↑]

間違ってもバカ丸出しは理事長になるなよ。

[69: 匿名さん]

コイツだんだん意味不明。

[70: 匿名さん]

いまどき「バカ丸出し」を連呼するとはね～

[71: 入居済み住民さん]

うちは輪番制で、私は数年前に理事長やりました。
うちのマンションが２４世帯で比較的小規模なせいかもしれませんが、
総会の時には一般組合員からも普通に意見が出ますし、
また、普段から住民は管理会社に対して意見を言ってます。
理事や管理会社の横暴を防ぐには、各自が普段から関心を持つことが最良だと思うのですが・・・。

[72: 匿名さん]

モンペ、チンピラ、クレーマー、神経質、奇人、変人、問題児は同意語だが、こんなモンスターに役員やらせたらマンション住民は大変だわ！

[73: 匿名さん]

また自分達では横着怠慢で何も行動せず、何でも管理会社任せの役員は能無しだから早く改選するべし。

[74: 匿名さん]

「役員」でも間違いではないが、管理組合の場合は「理事」というのが一般的。
役員は自治会などの組織でよく使うね。

[75: 匿名さん]

やはり管理組合の役員が口だけ達者だけで行動が伴わない役立たずばかりが集まった困ったちゃんばかり。

[76: 匿名さん]

いやいや、理事が口頭だけで行動が無いのなら良いのですよ。
困るのは後先考えない行動派の場合ですよ。
とにかくやっちゃう。契約やら発注やら。大迷惑ですよ。

[77: 匿名さん]

誰もしらないうちに変な「個人的知り合い」の業者連れてきて
発注してから事後承諾で理事会と総会を開催。
必要性も効果も無し。金額は高額でもアフターサービス無し。
こんな理事に苦情が出たら、翌年の理事改編。
迷惑だ。

[78: 匿名]

やはり文句だけは一人前で何も行動しないクレーマーばかりの住民では非常に理事は困ります。

[79: 匿名さん]

ズレてますよ。

[80: 匿名さん]

理事さんの気持ちも理解できます。
わがままな住民さんばかりだと理事のなり手がいなくなるし。

[81: 匿名さん]

８９３住民が理事長になったら管理費がケツの毛まで抜かれてしまうでしょう。

[82: 匿名さん]

住民が皆してわがままなんてあるの？
私の所は沈黙の住民さんばかり。
何も意思表示しないから管理会社が主導権。
将来が心配だ。

[83: 匿名]

管理人が理事長様と様つけで呼ぶ おかしい そして規約違反も理事長を庇う発言 住宅管理会社は大手だが最悪 輪番だから任期1年だけが救いでもある ささやかな規約違反を辞めさせるにはどうすればよいか？

[84: 匿名さん]

管理会社が難題でも円滑に進めるために「理事長様」と呼ぶ。
当然管理人も同様。これはそんなに不思議な事ではない。
役職に様付けは面従腹反の証。名字に様付けなら危ないけどね。

[85: 匿名さん]

大型犬も大きくなったから仕方ないと考える管理人たちには呆れる。小型しか飼育できない規約である。理事長は許しているようだ。

[86: 匿名]

等価交換で建設した場合、持ち分が多い地権者が理事になったら、殿様のと家来になるね、

[87: 匿名さん]

↑　面積の広い順で立場が違うマンション？
レベルが低そう。

[88: 匿名さん]

地権者って理事にならない所があるよ。
等価交換の契約に理事免除と書かせた人もいる。
今の私の所では地権者は名前だけ理事で、出席拒否なので文句言ったら
「だから私はここを売りたくなかったんだ」と言い出しちゃって大騒ぎ。
殿様になるような地権者なんて羨ましい。

[89: 匿名]

>>87
地権者が等価交換で複数戸所有していれば、総会での議決権は所有戸数に応じたものになる。

複合マンションだったりすると面積比で議決権の割当を行う場合もある。
元々法律上は面積比であるものを、一般のマンションは規約で所有戸数による議決権としているので、不思議ではない。

[90: 匿名さん]

＞等価交換の契約に理事免除と書かせた人もいる。
これって可能なの？
デベさんと地権者の契約でも非合法な内容は記載しないと思う・・・
管理規約に「理事免除の項目」とかあっても、公序良俗に反すると思う。
但し、たいていは民法により民事訴訟しないと改善できないんだろうけど。

[91: 90]

ああ、もちろん「理事免除の項目」があからさまに地権者や特定組合員の優遇する内容の場合ね。

[92: 匿名さん]

地権者が賃貸にしている例がある。
本来は区分所有者が理事候補だけど
理事に「居住する区分所有者」と書くと対象外になる。
別にこの程度なら、合法だの訴訟だの的外れな大騒ぎをする必要も無い。

[93: 匿名さん]

地権者の理事免除って、良心的に思える。
逆の意味で、地権者の理事阻止の方が大変。
1/2以上の区分所有なら、やりたい放題だからね。
1/5以上なら、理事の解任議案も独自に出せるね。
要するに、理事会の地権者理事で、ほとんどの決まる

[94: 匿名さん]

＞1/2以上の区分所有なら、やりたい放題だからね。
規模の問題かもしれないけど、１人が物件の半分以上も区分所有してるの？？
もしそうだとしても、現実的に半分以上の所有権を持つ人の考えはそれなりに尊重されて当たり前。
合法的に、かつ規約に従って、言動するなら、あ～だこ～だ言うほうがおかしいと思うし、
そもそもそんな物件を「買う」ことが私には信じられません。

[95: 匿名さん]

>>No.92 by 匿名さん
＞地権者が賃貸にしている例がある。
別にそれは「地権者優遇」ってわけじゃないでしょ。
一般の購入者（オーナー）だって、投資や出張などで賃貸に出すことは普通にある。

外部オーナーに関して、理事の条件から除外する規約は確かにあるし、逆に外部オーナーに発送日などの管理費増を認める判例もあったはず。

なんで、そんなに地権者を嫌う（妬む？）のかよくわからんです。

[96: 匿名さん]

1/2だと規約変更し放題

[97: 匿名さん]

あくまで合法的な範囲でね。<規約変更し放題
1/2以上の区分所有でも、管理費や積立金もそれ相当の負担してるんだろうし尊敬に値する(笑

しかしもしかして、４戸くらいの分譲アパートとか？？？

[98: 匿名さん]

９５は意味不明。
最高裁で管理費増なんて争った事など無いよ。

[99: 匿名さん]

困った理事さんもいますね。とにかく大声で総会が独演会。
何を言っているのか意味も不明。結局時間切れで議案可決。
積立金は高くなる、やたら備品は購入する、個人の所有物廃棄に管理費
を使う、理事会の任期を延期するなどもう呆れます。

[100: 匿名さん]

９５は９０と同一の「法律マニア」だろ。
でも話の流れが大幅にずれてますよ。