モデルルームが青葉丘コーナンの先に出来ていました。情報お願いします。
名称:リバーガーデン千里丘 ‐けやき通り‐
所在地:大阪府吹田市清水4205-1(地番)
交通:大阪モノレール「宇野辺」駅徒歩12分・JR東海道本線「千里丘」駅徒歩24分
総戸数:174戸
間取り:2LDK+F~5LDK+納戸
事業主(売主):リバー産業株式会社 大阪本店
施工会社:リバー建設株式会社
管理会社:株式会社浪速管理
設計・監理:株式会社日企設計
施工予定:平成24年11月下旬
入居予定:平成24年12月下旬
販売開始予定時期:平成24年1月下旬
【物件概要を追記しました。2012.3.5 管理担当】
[スレ作成日時]2011-11-09 02:15:47
- 所在地:大阪府吹田市清水4205-1(地番)
- 交通:大阪高速鉄道大阪モノレール 「宇野辺」駅 徒歩12分
- 総戸数: 174戸
リバーガーデン千里丘
51:
匿名
[2011-11-23 15:04:53]
吹田に作ったのが間違いないだと思う。
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53:
匿名
[2011-11-23 18:00:50]
絶対完売しますよ。
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54:
匿名
[2011-11-24 00:11:13]
完売のあとが問題でしょう。
まわりとの年収差があり問題が‥ |
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55:
匿名
[2011-11-24 20:05:29]
千里に20年住んでいますが確かにマンションは軽く5000万とかしますが
公営住宅もたくさんあるので年収差なんて気にする必要ないですよ。 |
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56:
匿名さん
[2011-11-24 23:23:09]
周りとの年収差なんて気にしなくて良いのではないでしょうか。
実際ご近所さんの年収なんて分からないです。 暮らしぶりが良くても、必ずしも年収が良いなんて言い切れません。 |
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57:
匿名
[2011-11-25 00:34:58]
ちゃいますよ!
千里丘がまずいんです。あの地区団地ないですし。 小学生、中学生くらいの時の年収差はきついですよ!←実体験 ちなみに私は山田でした。 |
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58:
購入検討中さん
[2011-11-25 10:32:36]
意味がわからないです。
400万円の年収と800万円の年収で違いなんてわかるのかしら。 400万と1200万円は明らかに生活が違う気がするけど。 そんなこと気にするなら吹田に住まなくていいんじゃないかしら。 |
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59:
匿名
[2011-11-26 19:55:20]
大阪市内から千里丘に引っ越ししてきましたが 確かに幼稚園ママさんとのランチや集まりが多いです。市内でも私立に通わせていましたが ランチは行事がある時など年二回程度でした。吹田は 毎月数回集まりがあり 正直しんどいです。でも断りにくいし お付き合いが大変です。
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60:
匿名さん
[2011-11-26 21:06:51]
ん・・・?毎週2回。一回のランチが2000円としても15000円程ですが大変ですか・・・
私立に通っていたら近所付き合いは少ないと思うのですが不思議です。 |
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61:
匿名さん
[2011-11-27 10:57:43]
金額だけを言っているのではないでしょう。
少し考えればわかること、話の内容や私生活事情が違うのか1番しんどいんちゃうかな。 |
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62:
匿名さん
[2011-11-27 18:44:44]
ママさんの集まりはしんどいものです。
人付き合いがにがてな人じゃなくても、同じ年の子供を持つ親同士の お付き合いはなんとなく疲れます。 そこへ行きたくないランチだったらなおさらだと思います。 ストレスの掛からないようなお付き合いの仕方を自分なりに考えるしかないですね。 私立の幼稚園って、そんなに親が関わらなければならない行事って少ないと思いますけどね。 幼稚園選びも考えなければ駄目って事です。 |
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63:
匿名さん
[2011-11-28 20:30:41]
生活状況が違うのはやはり収入の違いですね。
心配なら無理して吹田に住まなくてもいいと思いますよ♪ 北摂で生まれ育った私からすると生活レベルの高い場所はここではないですよ。 |
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64:
匿名さん
[2011-11-28 22:25:30]
そんなことまで気にしなきゃならないなんて!
すごい勉強になりましたわー!! それも含めて再検討です。 |
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65:
匿名さん
[2011-11-28 23:07:38]
生活の状況なんて人それぞれで何処で住んでいても違いは出てきます。
そんな事をいちいち気にしていたら、何処であって生活しずらく感じるのでは ないでしょうかね。 |
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66:
物件比較中さん
[2011-11-29 10:11:24]
私も長年吹田市に住んでいますが、吹田市とはいえここの場所は微妙なので、安いリバーマンションでないと逆に完売無理かも。
土地が暗い雰囲気というか、葬儀屋が一番目立つというか、今まで超ボロい団地が放置されていたのだから普通に買い手がつかない土地? 道路挟んだマックスバリュー側とは全く違う土地だから、千里丘ではなく宇野辺という感じ。 2500万ついたら高いと思いますが、どうなるでしょう。 |
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67:
匿名
[2011-11-29 12:44:09]
このあたりで新築2500万なんかないでしょう。
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68:
匿名
[2011-11-30 15:56:55]
リバーは 2000万ぐらいで売り出しそう。目玉物件は 一千万台じゃないかなぁ?
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69:
匿名さん
[2011-12-02 20:13:50]
一千万円はどうかな?
リカちゃんマンションを思い出しました^^; |
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70:
匿名さん
[2011-12-02 20:33:44]
場所がいまいちちょっとって思われても、買いやすい価格だと
早くに完売してしまう事ここ最近は多いです。 長年吹田に住んでいる人にとっては今一な場所でも、外から入ってくる人に とってはそうでもないかもしれません。 手の出しやすい価格だったら人気あるかもしれません。 リバーの物件は若い人達も買いやすい価格なので人気あります。 |
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71:
匿名さん
[2011-12-03 12:22:27]
消費税が上がる前に買おうとする人が増えそうですよね
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72:
物件比較中さん
[2011-12-03 18:51:29]
http://www.rg-senrioka.jp/index.html
HPが出来ていました。 ・名称=「リバーガーデン千里丘 -けやき通り-」 ・住所=大阪府吹田市清水4205-1 ・交通=大阪モノレール「宇野辺」駅徒歩12分 |
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73:
匿名さん
[2011-12-03 22:32:42]
消費税がどれぐらいの%値上がりするか分かりませんが、実際何時かも
わかりませんけど、数パーセントでも価格が高いだけに大きいですからね。 本格的に消費税の値上がりの話が出てきたら、購入に踏み切る人は増えるかもしれま せんね。 |
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74:
匿名
[2011-12-03 23:17:05]
結局いくらなんだろうね?
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75:
匿名さん
[2011-12-04 13:59:27]
100平米狙ってます。
3800万前後だと嬉しいな。 |
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76:
匿名
[2011-12-05 12:20:00]
坪で125万?いくらなんでも無理とちがう?
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77:
匿名
[2011-12-05 17:25:29]
西宮でも二千万前半多かったですからね。
90平米越えでも三千万台ありましたよ。 西宮アドレスでもあの立地は確かに微妙ですが・・・。 近隣物件と比べたら信じられない安さだったと思います。 それを考えたらここも千里丘といっても駅からは遠いし立地は微妙なんで十分ありえると思います。 うちも今リサーチ中ですが4LDKで80平米以上で三千万前半なら即買いです。 |
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78:
匿名
[2011-12-05 21:46:45]
そんな価格なら確かに考えますね。
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79:
匿名
[2011-12-05 23:19:50]
無理でしょう
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80:
匿名さん
[2011-12-05 23:20:49]
そんなに安かったら、人気でそうですけど。
駅はモノレールですけど徒歩2分だし回りの環境は便利そうです。 広い部屋はすぐに売れちゃいそうです。 |
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81:
匿名
[2011-12-06 02:33:19]
12分でしょ?学校は人気あるみたいですね。
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82:
周辺住民さん
[2011-12-06 06:43:07]
ここ本気で検討されるなら、実際徒歩で宇野辺まであるき、さらに千里丘駅までを自転車で行ってみるとよい。
徒歩12分とはいえ、宇野辺駅の不便で寂しい感じや電車駅へのアクセスの悪さ、千里丘駅までの急な坂道アップダウンと駅周辺に自転車バイク駐輪スペースの少なさ。 不便さは三国のリバーガーデンの比ではないぐらい不便。 周辺のフォレストシティなどは送迎バスでカバーしてるけど、リバーマンションで無料送迎バスはないと思う。 高校生まではチャリ通で困らないけど、働く世代には厳しい。 |
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83:
匿名
[2011-12-06 07:28:05]
あおば通りはバスなかったですか?
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84:
周辺住民さん
[2011-12-08 00:55:11]
中国道・近畿道・名神いずれにも入りやすい、車では非常に便利な立地ですが、駅までが不便なのは知っておくべきです。
特にJR千里丘まで行くには、丘を越えていくか、大きく平地を迂回する必要があります。 周辺マンション住民用にバスも走っていますが、本数が少なく必ずしも十分とはいえません。 また、すいすいバスもありますが、こちらも本数が少なく利便性に問題ありです。 以前この場所は、東伯農協の建物が建っており、合通の冷蔵バースとしてマイカル向けに利用されていました。 東伯農協が倒産してから数年間放置状態でしたが、更地にしてマンション建設に取り掛かっています。 敷地の真裏が壁越しに吹田ICと接しているので、高層階だと車の音が結構聞こえるかもしれません。 また、極まれに右翼の街宣車がICを通る際に、スピーカーで大音量の軍歌を流すことがあります。 敷地の横は建売住宅のスペースと、反対側は用水路をはさんで運送会社の倉庫です。 城の外観の葬儀屋は元和食の店で、ここから距離は相当離れているので気にすることはないでしょう。 この周辺は大規模マンションが多いので、待機児童の問題や生徒数過密の可能性もあります。 現在、毎日放送跡地に超大規模なマンションを建設中なので、こういった問題はより深刻になるかもしれません。 |
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85:
ご近所さん
[2011-12-09 01:21:42]
駐車場が0~3000円とのことで一見魅力的に見えますが、将来必ずめぐってくる大規模修繕の積み立てがこれで賄えるのでしょうか?10年以内に転売するなら気にすることもないでしょうが、長く住むつもりなら見過ごしにできない問題です。
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86:
匿名
[2011-12-09 04:05:50]
ミリカや、その他より安いに、決まってるでしょう。そんな高級マンションではないよ
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87:
匿名
[2011-12-09 22:37:44]
ここの駐車場は機械式でもないし駐車場にエレベーターもない平面自走式。
駐車場に関してはメンテする場所ほとんどないからね。 駐車場代が高いのは機械式が主だったり自走式でもエレベーターがついてたりする場合。 メンテにお金かかる駐車場は金額も跳ね上がるよ。 長い目で見たらこういう自走式は維持費もほとんどかからないしある意味最高。 |
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88:
匿名
[2011-12-10 10:35:40]
安い自走式駐車場で確認すべきことは、3ナンバーの大型車駐車可能スペースがわずかしかない場合があること。
うちは四駆で、ある新築マンション(戸数300)に決めかけていたのですが、駐車場2階以上はもちろん重量オーバー、1階でさえ横幅的に可能な場所が2ヶ所しかなく、すでに埋まっていたため物件自体を諦めました。 そのマンションも駅から遠くて車手放せないし、近隣に月極め駐車場もない辺鄙な立地だったから、住むには車買い替えないといけない状態でした。 リバーもそうならないよう祈ります。 |
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89:
匿名さん
[2011-12-10 10:55:12]
リバーか。経済情勢を反映してますね。
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90:
匿名
[2011-12-10 11:39:23]
マンションのローンを返すためだけに何年も働きつづけるのはイヤ
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91:
ご近所さん
[2011-12-10 16:19:13]
大規模修繕って駐車場のことじゃないよ。
マンションの外壁やその他の設備は時間とともに確実に老朽化していくので、10年ごとくらいに定期的なメンテナンスが必要。 そうしないとスラム化が進むのが早いよ。 その際には数千万単位で修繕費用がかかるので、それに備えてきっちり積み立てしておかないと大変なことになるよ。 駐車場の費用やマンション管理費を安くしすぎるのは、買うときには魅力的でも将来そのツケを居住者が負うことになることをお忘れなく。 |
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92:
匿名
[2011-12-10 16:47:24]
モデルで説明聞きましたか?
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93:
匿名
[2011-12-10 21:42:50]
普通駐車場代は駐車場のメンテ維持費に。
管理費は日々の管理に。 修繕費は修繕の積み立てに。 大規模修繕では駐車場も塗装などのメンテされるかもしれないしする必要ないかもしれない。 修繕費はちゃんと長期修繕計画に沿ってされるでしょう。 91さんが何を言いたいのか意味不明です。 修繕費はきちんと計算されてるしご近所さんが心配することではないと思いますよ。 |
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94:
匿名
[2011-12-10 22:59:04]
こちらの駐車場の重量制限は、どうなっているのでしょうか?
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95:
匿名
[2011-12-10 23:18:49]
うちは普通車なので重量は確認しませんでした。
モデルルームで聞いてみるといいと思いますよ。 機械式よりは自走式のほうが絶対的にいいと思います。 入る車の大きさも自走式の方が自由度高いです。 |
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96:
匿名さん
[2011-12-11 18:36:08]
機械式は後々のメンテナンスにかなりの費用が掛かると聞きます。
それを考えたら自走式の方が安くあがりそうですね。 なにより、出し入れするのに自走式の方が絶対良いです。 機械式に慣れればそうでも無いかもしれませんけど女性は なにかと駐車することが苦手です、出し入れにストレスが 掛かるのは嫌ですよね。 |
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97:
購入検討中さん
[2011-12-14 18:32:19]
リバー甲子園みたいに便所配管丸出しなんですか?
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98:
匿名
[2011-12-14 22:45:55]
絶対に営業に確認すべきです。
ここ最近完成した平野タワーも井高野もアリスもトイレに配管はありません。 なぜ甲子園だけむき出しなんでしょうか・・・。 もしトイレの配管がむき出しなら絶対に買いません。 |
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99:
匿名
[2011-12-15 00:43:00]
どうやら計画以上に森の造形にお金をかけてしまったようでそこに原因があるようです。
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100:
匿名
[2011-12-15 21:53:35]
そんな理由ではそうはならないよ。
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101:
匿名
[2011-12-15 22:56:47]
じゃどんな理由でそうなるの?
新築の分譲マンションでトイレの配管丸出しとかありえないんですけど。 |
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102:
匿名
[2011-12-15 23:08:55]
西宮の引き渡しが終了後、こちらの物件を受け持つのでしょうから聞いてみたいですね。
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103:
匿名
[2011-12-15 23:33:38]
甲子園だけがそんな感じみたいですね。
他のマンションでは配管出てないようです。 今3つのマンション建築中ですからトイレの配管はどこも気になる話題でしょうね。 |
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104:
ご近所さん
[2011-12-16 00:43:56]
木が多いということは虫も多いということですね。
水辺もあるみたいだし、ボウフラとか大丈夫かな? ちなみに前の道路は、夏になるとセミがめちゃくちゃうるさいですよ。 ただし今年は不思議にセミは少なかった感じですけど。 |
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105:
匿名さん
[2011-12-19 04:06:35]
少なかったのはたまたまでしょ。
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106:
匿名
[2011-12-19 11:47:47]
カラスも多いです。生ゴミの日 網を被せても荒らされたりします。
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107:
匿名さん
[2011-12-20 15:42:32]
未だ分譲価格は分からないのかな?
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108:
匿名さん
[2011-12-20 23:43:39]
蝉は一時のものですし季節の風物詩として考えてます。
たしかに今年は蝉が少なかったと言うか蝉が鳴きだす時期も少し遅かったように 思います。 |
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109:
匿名さん
[2011-12-24 07:16:49]
価格出ました?
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110:
匿名
[2011-12-27 23:31:20]
価格出ませんね。石亭跡地にアークのマンションが建つみたいですが アークは 2300万〜4Lは2900万で出すみたいなので それ以下になるんじゃないでしょうか? 千里丘近辺は マンションラッシュで価格崩壊してますね。
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111:
匿名
[2011-12-28 14:39:22]
やっぱりそのくらいですよね。
いくら千里丘といえども立地は良くないしローコストなリバーだし。 |
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112:
匿名さん
[2011-12-28 20:04:20]
住民の質が下がるね。
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115:
匿名さん
[2012-01-04 17:30:33]
現地周辺を歩いてみましたが、坂がきつくてとても千里丘駅まで歩けそうにありませんね。自転車を使うにしても、電動自転車じゃないと無理だと感じました。ミリカヒルズができることで、駅までのバス便がよくなればいいのですが・・・。
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116:
匿名
[2012-01-08 20:03:54]
バス停はある。値段はいくらなのですか?
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117:
匿名さん
[2012-01-08 21:12:06]
土地がらはどうですかね?
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118:
匿名
[2012-01-08 23:32:50]
小学校、中学校は非常に評判がいいらしいですね。
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119:
匿名さん
[2012-01-09 09:52:24]
生徒数多くない?
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120:
匿名
[2012-01-09 21:55:05]
偏差値が高いらしい。
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121:
匿名さん
[2012-01-09 23:12:49]
安い価格帯のマンションが立つと質もかわるのでは?
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122:
匿名
[2012-01-10 08:25:09]
親の収入と偏差値は比例するらしいですね
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123:
匿名さん
[2012-01-10 20:12:19]
価格でました!
100平米超2900万からとなかなか安い? どうでしょうか? |
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124:
匿名
[2012-01-10 21:40:57]
ほらね~
3000万切るって言ったでしょ~ |
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125:
匿名さん
[2012-01-11 07:06:12]
安!!
となりの戸建は4000万超えるのに、、、 |
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126:
匿名
[2012-01-11 07:21:02]
戸建の4000万とマンションの3000万て実際に支払う費用は一緒くらいですよ。
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127:
匿名
[2012-01-11 10:46:45]
戸建てとマンションを比べるって意味がわからない
戸建てが買えないからマンションって時代でもないでしょ 見栄があるなら千里中央の戸建てをどーぞ |
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128:
匿名
[2012-01-11 16:53:15]
安いですね〜。3LDKの75平米だといくらぐらいですか?二千万切ってますか?
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129:
匿名さん
[2012-01-11 23:44:03]
安いってことは地域的に問題があるのでしょうか?
ここら辺の事情が分からないので気になります。 |
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130:
匿名
[2012-01-12 00:09:46]
リバーはどこも安いよ。
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131:
匿名
[2012-01-12 14:45:58]
駅が遠いのと高速が真後ろってだけで 環境はいいと思います。中学も評判の中学で 良すぎて塾や家庭教師を付けないと周りに付いていけないらしいです。普通に出来る子でも周りのレベルが高いので内申が低くなるみたいです。
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132:
匿名さん
[2012-01-12 20:58:30]
高速道路近くはどうなんでしょうか?
植栽からの虫の発生はどうなんでしょうか? |
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133:
匿名
[2012-01-12 23:32:19]
そりゃ煩いでしょう・・・雨の日は特に。でもやはりここの広さ&価格は魅力。
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134:
匿名
[2012-01-13 00:34:51]
防音対策は特別にしているみたいですね。
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135:
購入検討中さん1
[2012-01-15 12:58:53]
先日チラシが入っていました。
安いですね~ 問題は、駅までの距離。JRなら千里丘よりも茨木の方が近いかも知れません。 モノレールも利用しますが、宇野辺で降りるかたも結構いてますね。 100平米で2900~なので、日当たりなどを考慮すると3500位になるのかな? それでも、千里線周辺よりも1000以上安いです。 駐車場0~3000ってのは気になります。途中で値上げするときに困りますからね。 今住んでるところは、駐車場代を値上げして積立に回しています。 管理費と積立金がどの位なのかご存知の方がいらっしゃいました、ご教授願います。 |
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136:
匿名
[2012-01-15 15:40:55]
自走式だから可能な値段なんでしょう。
機械式なら値上げしないとまず無理な値段ですが。 自走式でエレベーターもない駐車場ならこの値段でも全然問題ないかと。 修繕するのも維持するのも格安でできますから。 |
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137:
購入検討中さん1
[2012-01-15 19:06:39]
駐車場のメンテコスト=駐車場利用コストでは無いと思っています。
周辺の民間駐車場コスト比較して割安で有れば(今住んでいるところは6掛け位で、管理費と修繕積立に半々で配分しています。)不満はないと思うのですが、もう発表してるので仕方ないですが、0円は無いよね。 まあ、その分管理費化高くつくのかな~と思いますので、車を持っている居住者にとっては合算したコストが問題なので、管理費・修繕積立金がどうなのか知りたいところです。 |
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138:
匿名
[2012-01-15 19:40:33]
駐車場のメンテコスト=利用コストは当然かと。
機械式はメンテも高いから利用コストも高くなるんですよ。 ここは自走式なのでメンテも安いから利用コストも安い。 当然ですね。 0円は3階の屋根なしエレベーターなしで不便なので妥当かなと思いました。 他の階は屋根や階段の負担が少ないから恩恵を受ける分コストを負担ってことですよね。 リバー物件は管理費はやっこう安い印象です。 まぁ目立つ共有設備もないしこれも妥当かなと。 修繕費は数年上昇も計画書にしっかり記載されているようです。 ここもそうだと思います。 |
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139:
ご近所さん
[2012-01-16 01:51:38]
>0円は3階の屋根なしエレベーターなしで不便なので妥当かなと思いました。
同条件で隣のマンションの駐車場が月額8000円です。 自走式でもメンテにはそれなりに費用がかかりますよ。 築10年も経てば、錆や雨漏り路面補修と。 マンション本体の大規模修繕の予算確保に、駐車場料金を上げることも検討されるくらいなので、0円なんて理解できないです。 羨ましいというより、人事ながらそんなので将来大丈夫?って感じです。 |
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141:
匿名さん
[2012-01-16 17:58:06]
隣のマンションがボッタクリンなのでは?
リバーはちゃんと修繕計画してますもの。 心配無用ですよ |
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142:
購入検討中さん1
[2012-01-16 20:51:23]
8000円妥当かなと思う。
敷地を占有してるのだから、維持コスト+使用料が必要。 それが、車の無い家と有る家の公平さを保つと思うけど。 さらに、積立に回ればなお良し。以前、駐車場の値上げを持ち出したら叩かれた。 今は、値上げして修繕積立に回しているので、大規模修繕も追加なしで安心です。 今だけ考えると、車2台も可能らしいので嬉しいのですが、後が心配って事です。 |
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143:
匿名
[2012-01-16 21:12:32]
139みたいな人ってなんなのかなぁと考えてみた。
他デベ営業の嫌がらせかその8000円のマンション住民じゃない? 自分らは8000円も出してるのに新しく出来るリバーは0円~3000円じゃおもしろくないわな。 しかも0円と同条件みたいだし。 3000円出せばリバーなら屋根なし階段なしの好条件なのに。 自分らは8000円も出して屋根なしエレベーターなし階段あり。 そりゃわざわざここにきて嫌味の一つも言いたくなるよね。 でも大丈夫。 ここはここできちんと長期修繕計画にそって修繕されますから。 近隣マンションさんに心配される必要ないですよ。 |
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144:
匿名
[2012-01-17 15:39:56]
本当ですよね。
ちゃんと計画書あるんだから価格に見合った駐車場代だと思います。 隣とかは関係ないんじゃないですか? |
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145:
購入検討中さん1
[2012-01-17 20:32:54]
不思議な会話です。
このエリアの民間駐車場は10,000円以上すると思います。 半額でも相当安い設定になります。 要は、修繕積立をどのような形で負担するかって事です。 必要な修繕積み立てが、少ない負担感で達成出来る方法として、駐車場使用料が使えればと言うことなのですが・・・・・ 大半の方が車を持って居れば、合算すれば同じなんですけどねw |
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146:
匿名さん
[2012-01-17 21:32:06]
無計画で価格を設定しているわけでも無いので
心配は必要ないと思います。 使用料金が0円だと車手放そうと考えている人も手放さないかもしれないですね。 新たに購入してもと思う人も出てくるかもしれないです。 |
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147:
匿名
[2012-01-17 21:38:10]
そもそも、駐車場100パーセントだから全員負担でしょ?共用施設なんやから負担しない訳にはいかんやん。
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148:
匿名
[2012-01-18 11:11:28]
民間と分譲マンションでの駐車場代は内訳が違うでしょう。
民間は「儲け」が必要なわけで。 分譲マンションの駐車場は最低限の維持修繕さえできればいいわけで儲けは入ってませんから。 民間はそれだけじゃやっていけないから維持修繕に加え「儲け」の分が入ってるんですよ。 民間と比べるのがおかしな話です。 あと上の方も行ってますが100%駐車場でほとんどの住民は使用することになると思います。 車なし家庭がいても他に二台目を希望する人もいるからほぼ埋まります。 ここのような駅遠ファミリーマンションなら100%でも確実に埋まります。 車が欲しいからこういうマンションを狙う人も増えています。 むしろ車がいらない世帯にはあまり魅力ないマンションだと思いますよ。 |
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149:
匿名
[2012-01-18 11:59:56]
ここは駐車場あるとものすごく便利ですよ。
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150:
匿名さん
[2012-01-18 12:20:25]
地盤はどうなんでしょうか?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |