プラウド小金井緑町ってどうですか？

[ビギナーさん]

駅から徒歩12分。周辺環境いかがでしょうか？

所在地：東京都小金井市緑町五丁目2460番3（地番）
交通：
中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩12分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.20平米～84.83平米
売主：野村不動産


施工会社：西武建設株式会社
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[21: 匿名さん]

17さん
ではあなたは、どう具体的に頑張っているんですか？

[22: 匿名]

我が家は自家用車を持っていませんがいなげやが近いので普段の買い物には困らなさそうですね。
駅まで歩いて行って買い物して帰りはコミュニティーバスという手もあります。
通りから奥まっていてまわりに畑も残る静かな環境なのもよさそうです。
土埃はすごそうですが…。

[23: 匿名さん]

HPを見るかぎり東向きの棟もあるよね。
東側は畑で将来何が建つか不安がある。
南側にも木の生い茂った大きな敷地があるけど、マンションとの間に提供公園ができるから、何か建つとしてもある程度の距離は確保できるかな。

[24: 匿名さん]

畑は確かに何かに変わりやすいから懸念材料ですねー。
とはいっても、今のところ畑な訳だからこのマンションより高いマンションが建つ確率は低いのでしょうか？？
もし何か建ったとして、一番困るのは東側だけに、日当たりがどうなるかですね。

[25: 入居済みさん]

表通りに面してないのに容積率が低いエリアなら、一帯の今後の開発が不安。
悪名高き小金井市だから余計に不安。

[26: 匿名]

現場に行ってみなさい。

[27: 匿名さん]

>18
本当に誤解してるんならはっきり教えてあげるけど、小金井市は超貧乏自治体だよ。
周りは武蔵野三鷹府中と全国トップレベルの富裕自治体に囲まれてるのにね。
あまりに貧乏すぎて自動車試験場の裏の土地も市に優先購入権があったのに買えなかった。
マンション買うんならそれくらい調べておいた方がいいよ。

[28: 購入検討中さん]

ここは、いくらなんでしょうか。

[29: 匿名さん]

>27
財政なんちゃら指数見たら結構上位だったけど？
市民税高くて出費も抑えて貯めこんでるのかね

[30: 匿名さん]

>29
それは貧乏なほうが上位に来る指数でしょうね。
小金井市の財政状況が予断を許さない状況なのは少しググればすぐに分かることだと思いますが。

[31: 匿名さん]

財政状態は悪く、ゴミ処理施設問題で周辺自治体にもご迷惑をかけているのは事実です。
しかし、貧乏なのとは違います。バブル時代に放漫な経営を当時の市政が行った（ゴミ収集業務を内製化し作業員に1000万ﾚﾍﾞﾙの給与を与えていた、など）ツケが今きています。そのころから市民である方々の責は大きいと思います。
そういうことを知らず転入されてきた方々にも市政を是正する義務はあります（私も転勤で詳細を調べる時間もなく数年前に慌ただしく引っ越して来たら・・・）。
ですから、市民として高い住民税を納めつつ医療控除等も手薄な中、新たな市長を選ぶべく市民としての責を果たしたいと思っています。
これでいいかな？２１さん。それとも逃げ出せばいいかな？

プラウド小金井桜町（この物件も良かったです）の入居者も興味津々でこちらをベンチマークしてるみたいですね。

[32: 匿名さん]

>>29
税金（税率）は意外にも住民サービスの高い府中市や武蔵野市よりも小金井市のほうが高いんです。住民税や固定資産税は変わらないけど、都市計画税は小金井市が0.27％で府中市や武蔵野市が0.2％。マンションだと都市計画税は年間数万円程度ですが、何十年も住むと数十万円の差も出てきますよね。道路や駅前整備の進んだ武蔵野市や府中市に比べて、小金井市はこれから投資に金がかかります。焼却場や市役所の建設も控えてるから、税率や住民向けサービスの差はもっと広がるかも。

基金（貯金）は武蔵野市は市民一人当たり20万3000円、小金井市が４万6000円。 
市債（借金）は武蔵野市は市民一人当たり17万7000円。小金井市が25万3000円。 
差し引くと小金井市は市民一人当たり20万7000円の借金があり、武蔵野市は逆に2万6千円の貯金があることに。 
武蔵野市議のブログには「貯めすぎ？基金をどうするか」と題する羨ましい内容がありました。 
http://blog.livedoor.jp/go_wild/archives/52070243.html

他に土地建物等の資産額（平成19年）から負債を除いた額も同様に大きな差があります。 
武蔵野市は2308億円（市民一人当たり172万円） 
小金井市の資産額は499億円（市民一人当たり43万円） 

[33: 匿名さん]

隣の武蔵野市だと、子供の医療費は中学生までは完全無料（所得制限なし）ですし、 
東京都認証保育や民間幼稚園に入ると補助金が毎月２万円もらえます（こちらも所得制限なし）。 

対する小金井市は医療費補助は小学生から所得制限ありで、所得が低い人でも毎回200円取られます。 
東京都認証保育や民間幼稚園は所得に応じて補助金が貰えますが、生活保護世帯でも1万円に満たない額です。 

武蔵野市は0123のような子供を遊ばせるような施設も充実してます。 

武蔵野市には子供が集中して勉強の出来る学習室が図書館やコミセンにありますが、小金井市には皆無です。 

武蔵野市は武蔵境駅前に図書館の分館を作ってるけど、小金井市の唯一の図書館の5倍以上の規模だよ。 
人口と面積は小金井市とさほど変わらないのに、武蔵野市は吉祥寺駅と三鷹駅北口の整備はもちろん 
一番小さな武蔵境駅にまで図書館やホール、出張所何でも揃えて、道路もきっちり作ってる。 
ところ変わって小金井市内には二駅しかないのに、東小金井駅には出張所もホールも何にもかも無い。 
武蔵小金井に作ってるホールも成人式を開くことも出来ないような微妙な規模とか。

[34: 匿名]

非常に具体的なご説明有難うございます。
やはりマンションそのものも大事ですがどの市区に住むかも非常に大事ですね。

[35: 匿名さん]

そうですね。住まい選びでは、マンションの構造や仕様のみに
目を奪われがちですが、市の財政状態や施設の有無、各種サービスの
充実度も重要だという事がわかりました。
お隣と比較すると、子供の医療費だけでもかなりの差が出てきますね。

[36: 匿名]

しかし…武蔵野市の物件はお高いのよね…

[37: 匿名さん]

武蔵野市の物件は高いけど、享受できるサービスも最上級。
府中市は武蔵野市に近いレベルなのに、物件はお手頃価格もあるから比較検討してみたら？

[38: ご近所さん]

武蔵野市は全域オススメできるけど
府中市は一部微妙な地域があるから
よく調べてねー

[39: ご近所さん]

それでも小金井市よりマシだろう

[40: 匿名さん]

やっぱり価格的には府中かなぁ。
甲州街道と京王線（勤務地の関係上）とスーパーが駅付近にしかないのがネックで１回検討をやめたんですよね…。
図書館とか公園てそんなに必要性を感じないし。
小金井市、スーパー多いし微妙に田舎で好きなのに残念です。
一応新しい市長に淡い期待かな。

[41: 匿名さん]

武蔵野市・・・良い響きだよなぁ・・・本当住みたい・・・・。
府中もまぁいいんだけど、やはり妥協したって感じ。
小金井は妥協というより負けを認めて明るく頑張ろう！と逆に若干前向きな感じ。

武蔵野＞三鷹≧府中＞小金井 かな。

[42: 匿名さん]

調布は？

[43: 物件比較中さん]

武蔵野市・三鷹市なら予算的にバス便か、築10年以上の中古になってしまうんですよねぇ。
中央線の場合、武蔵小金井より西に行っても立川あたりまではあまり安くならないですし、それなら通勤時間的に武蔵小金井は丁度いいのですが。

[44: 匿名さん]

ここは環境や子供の教育なども考えると、悪くはないと思います。小金井市が立ち直ってくれれば良いですね。

[45: 匿名さん]

33さんは武蔵野市の回し者？武蔵野市崇拝者？小金井市キラー？
確かに武蔵野市は企業も多く商業地域も拡充して法人税に恵まれてますし、公園なんかも充実して良い市（街）だと思います。というか今や稀な行政区域でしょう。
でも全てのエリアが居住に適しているかどうかには疑問があります。駅近隣や逆に駅からバス便や工場・鉄塔近隣など。個人の嗜好にもよりますが。
人には、鶏口牛後という言葉や分相応という言葉もありますよね。
また、小金井市民など他人を思いやる発言が必要ですね。小金井市にも公立小中学校のレベルの高さなど良いところもあります。
ましてや、あなたが武蔵野市を作ったわけではないですから。

[46: 匿名さん]

まあでも小金井にも「小金井のごみを処理しているところは、それで儲かっているんだからいいでしょ」という発言をした奴もいたそうですね。それに大きな拍手があったとか。こんな市民を思いやる必要あり？

[47: 匿名さん]

>45さん
「小金井市は教育環境がいいですよ」みたいに良い部分は営業さんから散々聞かされます。
でも営業さんの口からマイナス面を教えてもらう機会は少ないでしょう。
物件のマイナス面なんかを客観的に知る事が出来るのも、この掲示板の魅力だと思います。

[48: マンション住民さん]

何だかんだで、環境はいいし、プラウドブランドだし、早々に完売するでしょう。
個人的には、駅から真っ直ぐな桜町の方が良かったな。

[49: 選択方法]

迷える小羊たちよ！
どこでも大した差はないのだから各々が気に入った場所に買うが良い！
迷わせるためではなく、小羊たちを収容するためのプラウドなのだから！

[50: 匿名さん]

４６さん　　４５です
だから小金井市民がすべてそうな訳ではないでしょ。市場調査の世界では最低３０以上のサンプル数がないと定量的には判断できませんよ。
府中市が財政がいいのは市民が質がいいから？「府中競馬場」の収益金によるものでしょ。ギャンブラーの夢のあと。
国分寺市の財政が悪いからと言って、国分寺市民の質が悪いのかな？

４７さん
確かに情報源の一つとしては貴重ですね。しかし全て「客観的」かな？図書館の建物をどの程度使用しますか？ほとんどリタイヤ世代が常駐してるだけで、他の世代は借りるだけ。それなら小金井市の図書館レベルで大丈夫です。子供の医療費が年間どのくらいかかります？数十万も払う？特別な疾病の方は除きますが。ましてや子供が１～２人が世帯の大半です。
個人的には、同じ国民でありながら住む行政区域で「子供」「老人」のマイノリティ、特に将来を担う子供へのサービスの格差は憲法違反だと思います。法の下に平等でない。その行政区の財政が悪化しているのは子供の責任ではないから。

個人的には桜町の南側低層階（特に東サイド）は静かで日当たりも良いのですが、西側は電線がなく修道院の木立の景色とはいえ、かなり交通量がありますから、騒音や排気ガスはどうなのかな？と思います。それなりに魅力的な価格でしたが。

[51: 匿名]

重要なのは「図書館がある」「医療費が無料」という事ではないんだよ。市が市民に対して配慮してくれている事

[52: 匿名さん]

50さん
ここの府中関連物件コメントで何度も何度も何度も書かれてますがねえ、JRAの売り上げは国のものであって、府中市へは入らないんですよ。

[53: 匿名さん]

50さん
子供は小さいうちは、しょっちゅう病院にかかりますよ。
うちはアレルギー持ちなので特別な疾病にあてはまるんでしょうけど、
冬場は特に風邪をひいてばかりいます。医療費助成の内容は重要！
行政区域によりサービスに格差がある事が違憲というご意見には
おおいに賛同しますね。

[54: 匿名さん]

50さん

>府中市が財政がいいのは市民が質がいいから？「府中競馬場」の収益金によるものでしょ。ギャンブラーの夢のあと。
府中市の財政に貢献してるのは平和島競艇であって、競馬場はそれほどではありません。
ギャンブルの収入が悪みたいな書き方ですが、小金井市も競艇や競輪で主催者側となって収入を得ています。


>図書館の建物をどの程度使用しますか？ほとんどリタイヤ世代が常駐してるだけで、他の世代は借りるだけ。
小金井市の図書館があまりに酷いから、そんな状況に低落しているのでしょう。
府中市や武蔵野市の図書館と小金井市を比較すると格差にびっくりすると思います。
特に武蔵境駅前に新しく出来た図書館は利用者の平均年齢は若く、子連れのお母さんの姿が目立ちます。

>子供の医療費が年間どのくらいかかります？数十万も払う？特別な疾病の方は除きますが。
医療費は年間数万円でしょうが、それが小学生から中学生まで続きます。
子供一人につき幼稚園・保育園の補助の差が年間20万円。
他に小金井市にない私立小中学校に通学する世帯への補助金も所得制限無しでやってます。
税率も小金井市のほうが高いですし、合わせると結構な差になりそうです。

>個人的には、同じ国民でありながら住む行政区域で「子供」「老人」のマイノリティ、特に将来を担う子供へのサービスの格差は憲法違反だと思います。法の下に平等でない。その行政区の財政が悪化しているのは子供の責任ではないから。
所得が低い人は生活保護を受けられるので、医療や教育を受けられない子供はいないと思います。
小金井市職員の給与水準は武蔵野市や府中市よりも高いはずですし、憲法がどうのという問題ではないと思いますが。

ところで33さんの発言内容に小金井市民を傷付けるような部分がありましたか？

小金井市長はごみ焼却の委託を「無駄遣い」と発言したことで協力してきた受入市が反発したため辞任に追い込まれました。
市長選で選挙広報に記載されたり発言した際に、問題視した小金井市民がどれ位いましたか？
ジャノメ跡地を「学校が近い」等の理由で焼却場候補地から外し、府中市の保育園前を候補地にしてしまう。
それに対して、おかしいと声を上げた小金井市民がどれ位いましたか？
私は小金井市の置かれた状況を市民に自覚してもらうことも必要だと思います。
小金井市に転入しようとする人には是非知った上で購入して貰いたいです。

[55: 匿名さん]

行政区域によってサービスに違いがでてくるのは仕方のない事と思います。
財政によってできること、できないこと、優先すること、色々かわってきますものね。
だから質の高いサービスを提供する市区に人気が出るのは当然のことでしょう。

ただ、サービスを金で買う状況というのはよくないですね。
特に子供に対してのことは>50さんの言う通りに思います。

[56: 小金井市民]

>54さま
そう、良く言ってくださった。そのとおり、市民の意識の低さが問題なのです。
周辺市の高水準の行政が本当に羨ましく思います。お隣同士でも大違いです！

[57: 匿名さん]

市役所に行って、庁舎を見て食堂でお昼を食べると、なんとなくその自治体の雰囲気が分かる気がします。
貧乏な所はやっぱり「それなり」です。

[58: 匿名さん]

45>
>国分寺市の財政が悪いからと言って、国分寺市民の質が悪いのかな？
はい、悪いです。全く同じことが小金井市にも言えます。
>府中市が財政がいいのは市民が質がいいから？「府中競馬場」の収益金によるものでしょ。ギャンブラーの夢のあと。
府中市に失礼な言い回し。やめてください。

そもそも、あなた評論家ヅラしていますが、何がいいたいのですか？

[59: 匿名さん]

54さんの意見に大賛成です。
50さん、あなたは一方的な物の見方しかしていないですね。私は小金井市民ですが、あの図書館では利用する魅力がありません。逆に、池袋にある豊島区の図書館とか、府中・小平・武蔵野の図書館は蔵書も豊富で設備も整っていて若い方の利用も多く、大変魅力があります。小金井市は残念ながら周辺市に比べて行政サービスレベルが低いですし、」ゴミに対する意識も低いです。(私も反省しています）
定量的に判断する以前に、「もうかる」なんて発言する市民が1人でもいること自体が問題なのです。
あなたは小金井市を擁護したいようですが、論理がめちゃくちゃですね。

[60: 購入検討中さん]

でも、このマンションは売れます。

[61: 匿名]

違う板立ててやってくれないかなぁ。

[62: 匿名さん]

購入する人が問題を認識してくれれば、それでいいと思う。
小金井市に欠けているのは一人一人が自覚を持って、より良い小金井市を作るという市民感覚かな。
これだけ問題を抱えた市なのに投票率が低いんだよな。
俺一人が投票しても変わらないという意識から変えていかないと。
市長選挙の争点は焼却場問題だろうから、夢ばかり語る候補には投票せずに、痛みを伴っても現実的な案を提示する候補に投票して欲しい。

[63: 匿名]

50さんは反論の仕方がよくなかったですが、46さんのように１つの問題発言を槍玉にあげて小金井市民全体を悪く言うやり方について批判しているのだと思います。
市民をまるごと入れ換えたとして問題は解決していたのか？

｢儲かってる｣の人も後に自分の発言の誤りを認めて撤回しています。

当然、ゴミ問題について全市民が真剣に取り組むべきであり、ゴミ処理税でも作って家計に直接響くようにすればいいのではと考えています。
こんな状況でもこの物件は近隣に住む者としては魅力的です。

[64: 匿名さん]

58が府中市民の質の悪さを表しているよね。
偶然住んでる市がまともってだけで多摩地区みんなどんぐりの背くらべだろ。

[65: 匿名さん]

64
府中市民じゃないよ。残念でした。

[66: 匿名さん]

価格はどうなんでしょうね。場所は結構いいところだと思うので、価格が高過ぎなければ確かに売れそうです。

[67: 匿名さん]

64>
>偶然住んでる市がまともってだけで多摩地区みんなどんぐりの背くらべだろ。
ちゃんと行政の内容を確認して、その観点で選ぶ人もいるだろ。ホント、書き込みの上っ面しか見ない短絡的な人。

[68: 匿名]

67
ホラ多摩ひとくくりにした発言すると反発するじゃん。
みんな自分勝手。

[69: 匿名さん]

64の住んでるところも、どんぐりの背比べのところに入っているのかな？自分は23区在住とか言いそうｗ。

[70: 匿名]

言わないよ。どんぐりです。
つーか府中市民じゃないとか小金井市民だとか23区民だとか証明するすべもないし書いても無意味だよね。