購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/

[841: 匿名さん]

結局、マンションの光熱費は明示できないんですね。マンションの方が暖かい気がする、で良いですか？

[842: 匿名さん]

>>839に同意。

普通に考えても周りに人が住んでるんだから戸建てより暖かいのは当たり前。

戸建て派だが、それも戸建てがマンションに勝てるという奴は単なる馬鹿。
戸建ては周りに囲まれてないから良いんだろ。

[843: 匿名さん]

うん。むしろ囲まれていないのにこの程度の寒さですむなんてサイコーです。気分的にね。

[844: 匿名さん]

もういいんじゃない？上下左右を赤の他人に囲まれたマンションのほうが断熱性は有利で。
別に目くじら立てて反論するような要素でもないし、身を寄せ合って暖を取っているようで健気じゃない。
ということで、断熱性の話しは終わりでいいかな？

じゃあ、新しいテーマとして「平均購入金額4000万円、70㎡マンションで快適に暮らす方法」について議論しましょうか。皆さんの知恵を出し合って快適なマンションライフを送りましょう。

[845: 匿名さん]

＞838さん

私＞834じゃないけど、「東急線」じゃあ普通わからないよー
大井町線、田園都市線、目黒線、世田谷線、東横線・・って、いっぱいあるんだよ？
東急線＝田園都市線。ってなる人は居ない気がするよ？

ま、大概の東急電鉄は世田谷区を通っているから別にそれでいいんだけど。
京王線もね。

もう、いいんじゃない？世田谷の話は。
お互い地方出身者って事で。

[846: 匿名さん]

＞845
待ってくれ！少なくとも私は世田谷で育ったよ。環七より内側で。
まぁそれはどうでも良いのだけど、＞838とだけは一緒にしないでください。
田園都市線を東急線と呼ぶことはありえないので。
しかも基は世田谷区じゃなくて「経堂」についての話ですから。

[847: 匿名さん]

結局、光熱費がどの程度と示されず、
マンションの方が暖かい気がするという結論で終わり。

別に、戸建がマンションよりも優れているという結論にしたいわけでもないけど、
昔の戸建と比較するのはどうなのだろう、という問題提起は無視されるのでありました。

[848: 匿名さん]

マンション１０階でもゴキは、やってきますか？

[849: 匿名さん]

>847

君に見つけられないだけだよ。　捜してみたら。　情弱だね！

[850: 匿名さん]

必死ですね
怖いですね
ちなみに我が家の電気代は夏４０００円でした。ガスは別です。
冬は忘れました。
１００平米のここだと田舎判定されるマンションです。

[851: 匿名さん]

>田園都市線を東急線と呼ぶことはありえないので。

大阪で宝塚線を阪急線と呼ぶようなものか？
呼ばなくもないんだが、大阪全体の話をしている場合には確かに違和感があるな。

[852: 匿名さん]

>>850

「マンションは冬は戸建よりも暖かい」という話をしているのに夏の光熱費をわざわざ申告する君は馬鹿なの？
しかも「冬は忘れた」とかそんなことを平気で書き込める君の方がある意味怖いわww

[853: 匿名さん]

ゴキに関しては圧倒的にマンション高層階有利。
普通に考えて戸建てより高い位置にあるし、入れる箇所も少ない。
これも戸建てとは議論にならんよ。
虫が嫌でマンションに住むやつもいるぐらいだしな。

[854: 匿名さん]

＞ゴキに関しては圧倒的にマンション高層階有利。
してやったり感が物凄く伝わってきますね（笑）

[855: 匿名さん]

>854
バカ、お前がそんな言い方したら
マンション派が虫に関してうるさくなるだろうが

[856: 匿名さん]

ここに住みつく例の戸建派の一部の方が害虫だな

[857: 匿名さん]

虫も寄りつけない場所に人間が住んで果たして健康に良いのかはまだ解明されていませんけどね。人類の歴史でもあんまり地面から離れたところに住んだ実績がないから未知の世界。

[858: 匿名さん]

個人的には虫は本当に無理
子供の頃はカブトムシとか大好きだったのに
なぜか今は触れない･･･

[859: 匿名さん]

私も子供の頃は虫が好きだったのに、今は嫌いです。
特にゴキブリ。

ただ、独立してから、最初は単身アパートの１階、次は共同住宅の４階、
今は戸建を建てて住んでいますが、家の中でゴキブリを見たことはありません。

昔、実家では何度かゴキブリを見ましたが、最近は実家でも殆どでないようです。

最近はゴキブリは減った来たのかなと思っていたのですが、
まだ結構いるんでしょうか？

[860: 匿名さん]

他スレによれば、４階でＧはほぼいなくなるらしい
どんだけ地上から上を想定してるのか知らんが
戸建には未知の世界か４階で

[861: 匿名さん]

Gは6階でも居ましたよ。
結局排水溝から入ってきます。
階下に不衛生な方が住んでおられると、減りません。
10階以上は経験した事がないのでわかりません。
ただ、職場の屋上（12階）にはうようよ居ましたけどね。

戸建てよりは出る可能性がかなり低いと思いますが、油断大敵です。

[862: 匿名さん]

ほぼと書いてる。

また極論ばかり。馬鹿なのか戸建派。

[863: 匿名さん]

俺は　いるよ　この間　激闘の末　地獄へ　送った

戸建て　2Ｆリビングでの出来事

あと　シミもいる

[864: 匿名さん]

高層階まで飛んでくるとは思わないが、エレベーターや階段も継っているし、
来ても不思議じゃない。　ディスポーザーで臭う生ゴミが殆ど無いので、
住み着くことはあまり無いとは思うが。

戸建てよりは少ないと思う。　蚊には刺されなかった。

[865: 匿名さん]

冬暖かいとか、ゴキブリとか、

なんだかなー


気になるところは人それぞれなんでしょうけど。

[866: 匿名さん]

コレばっかりは周りの環境にもよるしね。戸建て・マンション関わらず。
Ｇはともかく、虫は地面と接してないと明らかに少ないね。
ただ、地面と接しているのはメリットでもあるし。

地面と接しているとメリット・デメリット両方ある。
なのでどうせ接しているならある程度庭が欲しいね。
そうしないとデメリットだけになるから。戸建て・マンションに関わらず。

[867: 匿名さん]

冬暖かい（断熱気密がRCだと取れやすい＆上下隣戸も温まる）
中高層階なら下層階より虫が少ない
ゴミ出しが楽（住居前回収か各階ゴミシューター）
庭木の手入れ世話が要らない
防犯セキュリティーがしっかりしている（3重＋警備会社加入）


皆、マンション派の普通の感想や希望ですよ
特に女性目線とかだと絶対だったりします
戸建の大きな掃出し窓とか、呑気すぎて考えられない

[868: 匿名さん]

＞ゴミ出しが楽（住居前回収か各階ゴミシューター）

これ、いまだに見た事ないです
うちのマンションには付いていない
都心なら当たり前ですか？

[869: 匿名さん]

買物した荷物をもって、駐車場から部屋まで行くのが大変とか。

>>867さん
過去レスを読まないとはじかきますよ
戸建派にばかにされてしまいます。

庭木の手入れがいらない、って。
庭がないじゃん。

[870: 匿名さん]

戸建ては窓が四方にあることがメリットなのに、断熱性でもマンションに勝たないと気が済まないオモシロい人がいるんですね。

[871: 匿名さん]

＞869
庭はあるよ。
子どもを遊ばせることもできるし、ライトアップされた植栽もある。
独占使用はできないけど、それで十分。

[872: 匿名さん]

平面地下駐車場から濡れずにＥＶ直ですが、戸建で建築基準法違反して屋根でもあとから付けてるのですか？ビルトインガレージで中から入れる注文は多くはないでしょう。

過去スレ読めとか、どこまで馬鹿なんだこの人たち。何を勝ち誇ってるの？気ちがいじみてるね。

[873: 匿名さん]

徒歩十分の距離に３箇所以上、小学校の数倍の広さの公園があるので、小さな庭とか
無いな。　エントランスの周り１部屋分(もっと広い？)くらい植栽がある。
いろんな種類の植栽があり、１年中どれかの木がいきいきとしている。
帰宅時に眺めるくらいかな？　ライトアップ？　私が住む街はまだ節電してるよ。

[874: 匿名さん]

自分で手をかけない植栽なんて、自分の庭だろうと街路樹だろうと同じで見るだけの価値しかないですね。

[875: 匿名さん]

そんなあなたの持論要りません。気分みたいな話に興味ない。趣味の域だし。あなたの理屈だと庭師にやらせるとダメということになるよ。

[876: 匿名さん]

873も持論と気分の範囲内の話だと思いましたが。

[877: 匿名さん]

>>872
過去スレ読め。
まずはそれからだ。
お前のマンション擁護説は全て過去に論破されている。
恥かかないように言っているんだぞ。ありがたく思え。

[878: 匿名さん]

>874

そういう趣味はないので、ちゃんと手入れされているのを見るだけで十分。

街路樹は近くの遊歩道ぐらいしかない。　あの道はいつも掃除してるのかな。

[879: 匿名さん]

敷地が最低100坪以上あって、建蔽が40、50ぐらいまでで、駐車場複数台取った上に、庭の話をしてるならそこで子供を遊ばせるとか理解できるけど、猫の額でやれ手を掛けない植栽がどうとか、完全に気分の話だよ。

[880: 匿名さん]

８７７が有名な害虫なんだね。あぶり出したね。

[881: 匿名さん]

マンション派の方教えて下さい。

我が家は一度に多く購入する買い物の仕方が多いのですが、車から部屋までの荷物運びどのようにしてますか？
何度も往復とか、何か道具を使っているとか・・・。

マンションへの買い替え検討してますが、この点が気になっています。
効率良く運べる方法を実践されてる方教えて下さい。

ポーターの居るマンションがあればいいのに・・・。

[882: 匿名さん]

>879
子供を遊ばせるだけが庭じゃない。植物の世話なんてのは、例え40坪50坪程度の敷地であっても十分に楽しめるものだよ。

ただ、完全に好き嫌いや趣味の話だから、メリットだと感じる人には、とても大きなメリットだけど、そうでない人にとっては、どうでも良いのは理解できる。自分も、マンション派が大きなメリットとして好む駅直近はどうでも良いしね。

[883: 匿名さん]

>>881

台車を借りられるマンションはある。買って車に積んどくのも一つ。荒業はベビーカー。


>>882

庭木の世話がどうでもよいのでなく、面倒で嫌だ鬱陶しいという人も多いと思うのだが。

[884: 匿名さん]

マンション派は虚弱体質なので庭木も虫にも触れない。
当然免疫能力が落ちているので、マンションの水道水（Gの巣）は飲めない。

[885: 匿名さん]

>>883
台車が無いとどうするの？
いずれにせよ、圧倒的にめんどくさいですね。

[886: 匿名さん]

>867
掃き出し窓に関しては、どうとでもできますよ。

多くの家のリビングに、大きな掃き出し窓が付いているので、そういう印象をお持ちなんでしょうけど、細長い滑り出し窓で採風・採光を取り入れるようにもできるし、高めの位置にFIX付けて明り取りとしても良い。窓が要らなきゃ、一面壁でも良い。

[887: 匿名さん]

>>881
家族総動員で運ぶ。

[888: 匿名さん]

掃き出し窓の何がだめなの？

[889: 匿名さん]

>881
沢山買うんなら即日配送サービスを利用されては？うちのマンションは、
近所のデパートやスーパーからお部屋まで運んでもらってるお宅、結構あります。

尚、台車も共用設備としてついてるマンションですが、我が家以外に使ってる人
見た事ありません。

[890: 匿名さん]

>883
それなら、ほとんど手をかけずに樹形保つ木を選ぶか、草花のみにして木を植えなきゃ良いですね。

ほとんどノーメンテから、ちょっといじれば良いもの、あれこれ世話するもの。手のかかり具合は、種類を選べば、どうとでもなる。

全てが面倒で興味ない方がマンション住むのも、戸建でコンクリで固めるのも好き好きだけどね。

[891: 匿名さん]

>882

私の趣味とは関係なく、ウチの子どもは徒歩数分の３万㎡の公園で遊んだり、
併設されている無料動物園でモルモットやウサギと遊ぶ方が楽しんでいる。
オウムの物まねもお気に入り。　貴方の趣味を子どもに押し付けていないか。

[892: 匿名さん]

何を言ってるかよくわからないのだが、
2階リビングの戸建とかだと2階に荷物運ぶわけだろう？
別に2階リビングでなくても寝室や子供部屋に物運ぶのにいちいち階段使うよね。
マンションだとエレベーター使うから多少歩いても苦にならんよ。
何をいきがってるの？そんなに対立軸が必要か？
ウチとか水の宅配使ってるが、あんなの2階リビングとかだとどうするのかね。
玄関先から雨に濡れながらトランク空けたままよっこらせの往復がそんなに得意がる事か？
玄関ドアも空いてるし不用心極まりないし。

掃出し窓の件、なくすこともできるのはわかってるが、実際問題そこまでやるのレアでしょ？
緊急時の逃げ場の問題もあるだろうし。玄関以外に出入りできる開口部ゼロって訳にいくかな。

[893: 匿名はん]

> 我が家は一度に多く購入する買い物の仕方が多いのですが、
> 車から部屋までの荷物運びどのようにしてますか？

私も、折りたたみの台車を車にいれておけばよいと思いますよ。
マンションの場合、駐車場から部屋まで、ほとんど段差なくいけるケースが多いと思いますので。

また、ほとんどのマンションで台車は借りれると思いますけどね。
一度に多く買い物するということは、回数が少ないということなので、別にこれでも問題ないと思いますけど。

リビングが2階にある戸建のケースよりは、楽だと思いますよ。

[894: 匿名さん]

>891
？？？おっしゃってる意味が分かりません。
別に子供を遊ばせるためにあるとは限らないとは言っただけで、そもそも子供の話なんてしてませんけど。

家の隅っこで私が楽しんでいるだけで、子供に、花の世話なんてそんなにさせてませんよ。
まぁ、水やったりはすることありますけど。

[895: 購入経験者さん]

マンションなら、最上階、広いルーフバルコニー付きの物件に限るね。
眺望、陽当たり、通風、最高だね。

さもなくば山の頂上付近の平屋建て。
なかなかお目にかかれないけどね。

[896: 匿名さん]

これまた気分屋さんが登場ですね

平屋はいいですね

山頂は微妙ですが

[897: 匿名さん]

なぜ、それこそレアな２階リビングを持ち出すｗ

エレベーター移動で往復するのに、何回も荷物持って移動、台車でも返しに戻らないといけないなどの手間考えたら、面倒だから、それを必要とする行動を避けてるだけじゃないですか？自分も、マンションに住んだら、やらんよ。面倒だもの。そんなに必死に否定しなくても、それこそライフスタイルの問題だから、それでも良いんですよ。

あと、掃き出し窓をなくすと玄関以外ないって・・・そりゃあマンションの話でしょう。普通勝手口くらい付けますって。

[899: 匿名さん]

>>893
折りたたみの台車って、わざわざ車に入れとくの？
邪魔で荷物積めなくなるのでは？

[900: 匿名]

またいい加減なこと言いだす奴が飛び出してきたな

構造計算もろくに受けてない木軸2階が

[901: 匿名さん]

折り畳みの台車って平べったくなるよ。何を想像してるのか知らないが。

勝手口のセキュリティーは？シリンダーキーで二重鍵ぐらいつけてるの？

[902: 匿名さん]

>>900
最近のマンションは免震構造などの基礎に免震装置を入れている事も知らないんだね。
可哀そうに、、、

[906: 匿名さん]

マンションの人は車持っていない人の方が多いから大荷物になる買い物はしないんじゃない？

[907: 匿名]

どうしてもというから台車の例を書いた人間がいて
それをいつまでも引っ張るのは馬鹿だからだろうか
実際台車など皆積んでいないし不自由もしていない

[908: 匿名さん]

最近のマンションは免震装置がってトレンド馬鹿？一部の戸建の情弱ぶり酷いな。

[909: 匿名さん]

車に、わざわざ台車を積んでおかないと不便ってことで良いじゃないですか。それか、そういうたくさんの荷物運ぶ必要が生じる生活はしない。そういうものと思って過ごせば、気にならないんでしょう。
逆に、そういうことが度々ある生活をするならば、戸建が良い。

ご自身のライフスタイルで選んで下さいな。

[910: 匿名さん]

だから別に不便とも遠いとも思ってないのに異常な感覚だね。
だろう運転はいけないんだよ。むかし教習所で習っただろう。

[911: 匿名さん]

>>908
貴方のマンションは免震装置の無い安物マンションですね。
このスレのマンション派は都心の免震構造タワマンで最低１億の物件保持者ですよ。
どこからまぎれたの？巣にお帰り～

[912: 匿名さん]

>>905
お住まいは耐震偽装マンションですか？

[913: 匿名さん]

＞901
勝手口の２重キーは、今は、大抵標準装備ですよ。ローコストＨＭは知らないけど。

[914: 匿名さん]

＞910
戸建との比較の話なんだからさ。駐車スペースとの間を往復するのに時間かかるのは否定できないでしょう？

[915: 匿名さん]

低層マンションに免震は少ないですよ。必要性が低く維持コストが高いだけで。

この害虫だけは、本当にどうしようもないね。

勝手口の2重キーの件は了解しました。

[916: 匿名さん]

>>915
で、お前のマンションは郊外庶民マンションである事実は変わらないよ。

[917: 匿名さん]

>>914

だからそこにフォーカスを置く感覚がよくわからんのだよ。一体何を買って何を運んでるの？
AMAZONとか知ってる？

[918: 匿名さん]

>>917
何故、素直に「車だと戸建てが有利」と言えないのか？
突然、通信販売を出して何言いたいの？

[919: 匿名さん]

>>917
議論って言葉わかるか？

[920: 匿名さん]

都心ではないが郊外でもないし庶民マンションと呼ばれることは通常ないな。界隈の豪邸に住んでるお金持ちさんとかがどう思うかは別にして。

それがなんなの？馬鹿なの？

[922: 匿名さん]

何故車だと戸建が有利？
ビルトインガレージなのか？
だったらそうだろう。
車のセキュリティー的にも最悪。
なんちゃって屋根になんちゃって塀だけだろ大抵。

[923: 匿名さん]

>>920
このスレでは都心マンション以外はマンション派からも認められていません。

[926: 匿名さん]

この害虫駆除しないと話にならんな。

[927: 匿名さん]

>>920
マンション派ですが、このスレでは貴方の存在が邪魔です。

[928: 匿名さん]

分譲マンションにおいて、機械式駐車場に関する問題点が最近多く報告されています。マンションの機械式駐車場は、狭い敷地で駐車台数を増やせるのが利点がありますが、老朽化するにつれ維持管理に費用がかかるようになり、機械の全面更新となると、さらに出費を迫られます。


　また、今は車を持たない人が増える傾向にあり、高齢化などにより車を手放す人も増えています。車の大型化により機械式駐車場が利用できなかったり、近隣の駐車場が比較的安く借りられる場合もあります。以上の事より、敷地内の機械式駐車場に空きスペースが出てしまい、多くのマンションが困っている。


　一般的に、徴収した駐車場使用料は駐車場の維持・管理費に使用されるのが原則です。管理費に余剰金が発生した際に、本来であれば将来の大規模修繕に備え修繕積立金へ計上するのが理想ですが、反対に使用料の一部を管理費会計として処理してしまう場合がほとんどです。

管理業者によっては“見た目の”管理費額を低く抑えるために、初めから駐車場使用料を管理費会計へ一部充当することを想定しているケースもあり、こうした場合では、仮に全台数が埋まらないと、逆に、管理費自体が不足する懸念があります。

[929: 匿名さん]

なんちゃって屋根に
なんちゃって塀つけて
掃出し窓いっぱい
荷物の最短距離が自慢

何だそれ
倉庫荷受場か

[930: 匿名さん]

>917
だから、ライフスタイルは色々なの。

買い物は毎日ちょこちょこというスタイルだったり、通販中心、家族も少ないならば、たくさん荷物運ぶことないし、問題ないでしょう。だから、あなたはマンションで良い。

ただ通販ってのもね、在宅時間が少ない人には使いづらい部分もあるわけ。仕事や家族の都合で、週１，２回休みの日に買い出しするスタイルの人だと、買い物袋＋家族や自分の荷物で、一度に運ぶのが大変っていうことが度々ある。だから、そういう人は車と家の物理的な距離が短い戸建が便利なことが多々あるんです。だから、各自好きに選べば良い。

[931: 匿名さん]

>>929
良いぞ～
もっとマンション派のレベルを下げる発言を希望！

庶民マンションさん。

[932: 匿名さん]

>>929
貴方のマンションはなんちゃって高級マンションだね。

[933: 匿名さん]

>>930
無趣味で家から出ない人はマンションで良いのでは？

[934: 匿名さん]

>>929
なんちゃってコンシェルジュに
なんちゃって共同庭で
窓の無い暗い部屋が多くて
鉄格子の窓もある

何だそれ
刑務所か

[935: 匿名さん]

鉄格子なんかないよ
窓がないと部屋じゃないでしょう
つまらないね荷受場さん

[936: 匿名さん]

>>935
貴方のマンションが無いだけで、全てのマンションを語るの？
大丈夫か？刑務所さん。

[937: 匿名さん]

荷受場さんの家はビルトインガレージでホームエレベーターでもついてるの？

[938: 匿名さん]

１　駐車場・管理費・修繕積立金に毎月かなりの金が掛かる。
（月５万なら、３０年間で１８００万円にもなる。また、これらの金は、定年退職後も取られ続ける。）
２　１０年を過ぎると値下がりが激しくなる。１０年で買い換える人が多いが、仲介手数料その他でかなりの損が出る。（５０００万の物件を１０年で新築に買い換えるとしたら、１５００万の損。）
３　築年が古くなると、スラム化・ゴースト化の危険性が非常に高くなる。
４　騒音などの近隣とのトラブルが、一戸建ての場合よりはるかに深刻。
５　固定資産税が高め。
６　事実上、建て替えは出来ない。（阪神大震災に被災した物件でさえ解決に１０年かかったものが数棟あるほど。容積率の余っていないごく普通の物件で建て替えられたものは、１％以下である。）
７　部屋の独立性が低い。

[939: 匿名さん]

>>937
刑務所さんのマンションは都心で無く郊外ですね。
何故、利便性の悪い郊外マンションを購入したのですか？

[940: 匿名はん]

> 敷地内の機械式駐車場に空きスペースが出てしまい、多くのマンションが困っている。

そんなに困んないよ
まず、駐車料金は、近隣相場を前提に設定されるが、近隣より高いことはまずない。
また空きスペースが多い場合は、その機械駐車場だけ、使用不可にしてメンテナンスをしないか、破棄するだけですよ。破棄費用は、修繕費でためているので、持ち出しはない。

> 本来であれば将来の大規模修繕に備え修繕積立金へ計上するのが理想ですが、
> 反対に使用料の一部を管理費会計として処理してしまう場合がほとんどです。

修繕積立金として処理するのが大多数ですよ。それでもあまったら他の管理費に計上すると思いますけどね。

> 仮に全台数が埋まらないと、逆に、管理費自体が不足する懸念があります。

駐車場の駐車料金などは、全部埋まった場合を想定していないよ
地域にもよるけど、多くても9割程度埋まった場合で計算されているはずですよ。
つまり全部埋まったら、基本的には管理費は余ったいきます（おおむねこの状態のマンションが多いですよ）