購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/

[801: 匿名]

>>799
私は隣の区（目黒）に20数年住んでただけですので、あなたほど詳しくありません

単に具体例で話したかっただけです。皆さんもイメージがつきやすいかと

[802: 匿名さん]

＞801
800さんの指摘が正しいと思うのでこれでやめますが。
目黒よりの世田谷は、世田谷の中では高い方だと思います。

[803: 匿名]

何が高いのかな？

[804: 匿名さん]

住んでみたいのは１００㎡以上の高層階ハイクラスマンション。

でも自営なんで老後に高額な修繕積立+管理費+駐車場代を払えるのか確たる保障がないので戸建てに。
戸建ては固定資産税も安く、早目々のメンテナンスをしていれば修繕費も安いんで・・・。

でもハイクラスマンション憧れますね。

[805: 匿名さん]

＞804
確かにそのとおりだと思います。
マンションは維持費がかかるもの。
お金持ちの住まいですから。

[806: 匿名さん]

＞804
戸建てだとイニシャルコストがかかるからね。
戸建て・マンション、の差額が２千万円だとすると、
金利１％でも年20万円余計にかかることになるからね。
固定金利ならもっとでしょう。
まあ地価の高い東京とかしか当てはまらないけどね。

[807: 匿名さん]

マンションの利点の一つは冬暖かいこと。
構造が戸建てとマンションでは根本的に違う。
仮に、冬の戸建てをマンション並みに暖めようとすると、光熱費がしゃれにならなくなるでしょう。
理論上、できなくはないけどね。

[808: 匿名さん]

>>787
>三茶、二子玉、用賀、下北沢、経堂、成城学園、経堂、下高井戸
>大きなビル？
>駅の近くはどこも３階以上の建物ばかり。
>戸建てに住んだら埋もれるよ。

マンションさんは、なんで駅周辺の商業地域に住みたいのか。
地元の人以外そんな環境の悪いところに、わざわざ戸建てを建てる人間はいない。
成城学園も駅から徒歩3分も離れたら閑静な住宅地。
高額な低層のマンションも駅から10分以上離れた住宅地に隣接してある。

マンションさんは、戸建てにいい住宅地は商業ビルやマンションが
建たない地域だということを知らないようだ。

[809: 匿名さん]

>>807
窓が少なくてかわりに他住居と接しているから？

[810: 匿名さん]

＞808
つまりあなたの意見だと、
駅近の戸建ては存在しない、と。
駅近については、これで結論がでましたね。

[811: 匿名さん]

＞807
同意。
マンションは暖かい。冬は有り難いね。

[812: 匿名さん]

＞808

＞戸建てにいい住宅地は商業ビルやマンションが建たない地域

当たり前のことを何力説しているの？

[813: 匿名さん]

戸建ても全館空調にすれば、冬は全部屋暖かくて快適だよ。
どんな超高級マンションの設備仕様も注文住宅で実現できる。

[814: 匿名]

810

だーかーらー

駅近とはどれだけ近くなのか、まず定義しろよ。あなたに必要な駅近と、私が必要とする駅近は、駅からの距離が違う。

[815: 匿名]

マンションは全室空調しなくても暖かい。

[816: 匿名さん]

>仮に、冬の戸建てをマンション並みに暖めようとすると、光熱費がしゃれにならなくなるでしょう。
>理論上、できなくはないけどね。

25度ぐらいなら普通にできると思うが？
光熱費で言ったら、30度ぐらいでも「しゃれにならない」ほどにはならない。

マンションは冬に室温40度とかに設定でもしてるの？
それなら確かに光熱費はしゃれにならないと思うよ。
でもそんな高温の部屋は快適でないと思うけどww

[817: 匿名さん]

マンションって冬の夜も暖房入れなくてもいいくらい暖かいの？
それならうらやましいな。

[818: 匿名]

戸建てのほうが高いと意気まいて、すぐ後にマンションは管理修繕がかかるからと突っ込み。段ボールが一番安い。

[819: 匿名さん]

＞810
＞三茶、二子玉、用賀、下北沢、経堂、成城学園、経堂、下高井戸
いやいや、たまげた。
経堂が2回出て来る当たり、地方から出てきて世田谷という地名に憧れ、
地縁も無いから経堂にマンションを買ってしまったのかな？
小田急線と世田谷線しかない、利便性が高いとは言えないところだよね。

ちなみにこの中で駅近が住宅街ではないのは二子玉くらいじゃない？
下馬、上用賀、代沢、桜、成城、赤堤、下高井戸、みんないわゆる
低層の高級住宅街だけどね。二子玉も岡本辺りはちょっと遠いけど割と高級かな？

まぁこの辺の徒歩10分戸建ては、70平米のマンションが買える6000～7000万では
建売か環境の良くない戸建てしか買えないからね。

もちろん、246とか世田谷通りに面して住みたいなら高層マンションの方が良いと思うけどね。

[820: 匿名さん]

＞818
そしてすぐさまローンが多くなる分、金利分が高くなるという突っ込み。
資産価値があるから固定資産税が下がらないんじゃなかったっけ？
高額になればなるほど戸建てとマンションの固定資産税額は開くし、
駐車場代考えたら年20万なんて軽くひっくり返るのに。

まあ地価の高いマンションさんの好きな都心近くしか当てはまらないけどね。

[821: 匿名さん]

>807
延床130㎡の戸建ですが、
冬の光熱費(オール電化なので、ガス代込)は、昨年は高い月で16,000円程度でした。
夏場は高い月で、12,000円程度の月がありました。春夏は8,000円くらいです。
我が家は小さい子供がいるので、家の中は昼間も冷暖房を付けています。

マンションだと、どの位の電気代になるのでしょうか？

[822: 匿名さん]

マンションは、１部屋ごとに暖める必要がない。　断熱も戸建てが６面外気と接する
のと異なり、建物全体を断熱すれば良く、大多数の中住戸では、広い４面は隣の部屋
で断熱の必要がない。　玄関側とリビング側の断熱で終わり。

角部屋は＋角方向、最上階は＋天井の断熱を実施する。　マンションが断熱の仕組みが
ない頃から中住戸が冬暖かいのは、そういう理由。断熱がなかった時代に比べ、
角部屋と最上階は断熱の効果大。　中住戸はある程度、断熱だっだので、効果は小さい
が、少しだけ電気代が下がると思われる。

[823: 匿名さん]

>822さん

>821ですが、我が家は外断熱で全館空調です。
１部屋１部屋温めるようなことはしていません。

そのような内容は既に分かっているので、
具体的な光熱費がどれだけ違うのかをご教授ください。

[824: 匿名さん]

>>822
まるで戸建ては断熱していないように聞こえますが。

[825: 匿名さん]

>822

まだ１年住んで無いので、良く分かりません。　それに電気料金が数ヶ月連続で
値上げになってるので、過去との比較が難しいです。　９２㎡の角部屋で４～６月
数千円、７月９千円、８月１万２千円、９～１１月８千円弱です。

家は夜型なので、お得ナイト(時間別料金)を使うと、更に安くなるので検討中です。

戸建てが断熱してないなんてレスしてませんが？　建物の外側を断熱するので、
マンションは費用が掛からないと、言っただけです。　それから、家のマンションは
全世帯エコ断熱で今年３０万円貰っています。

[826: 匿名さん]

＞819

＞小田急線と世田谷線しかない。

いやはや。
京王線はどこ走っているの？
東急線どこ走っているんでしたっけ？

そんな知識で長文書かない方がいいですよ。
恥ずかしいから。

[827: 匿名さん]

＞819
＞826

なんだか、どっちも地方出身者に思えてくる・・・

[828: 匿名さん]

>825さん

情報ありがとうございました。

> お得ナイト(時間別料金)を使うと、
と書かれていることを考えると、オール電化ではないと思うのですが、
それで正しいですか？

私は、先にも書いたようにオール電化の130㎡の戸建ですが、
貴方のマンションとは電気代は同じくらいですね。
ガス代の分を考えると、うちの方が光熱費は安いのですね。
もっとも、それは電気の使い方も家に依っては違うし、
誤差の範囲内のような気もしますが…。

ただ、マンションと戸建の光熱費は、
>807さんが言うような大きな違いは無いように感じますが、
同じ理解で構いませんか？

[829: 匿名さん]

>825さん
>全世帯エコ断熱で今年３０万円貰っています。


エコポイントって事？
オール電化ですか？

[830: 匿名さん]

>829

住宅エコポイントは、次世代エコ断熱で、オール電化ではありません。
国の制度です。　３次補正で復活しそうですが、東北の被災地が３０万円
その他の地域は半額みたいです。

[831: 匿名さん]

いろいろ理屈を付けてもマンションの方が冬暖かいのは確実でしょう。
無理な反論しないで、戸建ての別の利点を上げた方が有益と思いますが。

[832: 匿名さん]

うちも戸建て（全館空調でもなく、普通の断熱）ですが、>825さんのマンションと同じくらいの光熱費ですね。
夏に関してはうちの方が少ないです。
9～11月も7000円前後でした。

確かに冬に関してはマンションの方が暖かいと思います。
実家がマンションなので行く度にそう思います。
しかし夏や他の季節に関しては変わらない、もしくは戸建ての方が快適な気がします。
そして冬の昼間は、日が差していれば実家マンションよりうちの戸建ての方が暖かい。
（これはトップライトのお陰のみ）

よって冬の夜はマンションの方が暖かいと言うのは本当だと思います。

[833: 匿名さん]

よーし！みんな、冬暖かいからマンションを買おう

[834: 匿名さん]

＞826
いやいや、申し訳ない。日本語は理解できると思っていたので。
経堂を2回も出してしまう経堂さん向けに書いたものなんですけどね。

ちなみに東急線って世田谷線は東急だとはご存じないみたいなので、
田園都市線のことかな？

そんな知識で突っ込み書かない方がいいですよ。
恥ずかしいから。

[835: 匿名さん]

エコポイント仕様の戸建に住んでるけどマンションが戸建は冬寒いというのはひどくおおげさに感じる。
確かに実家は断熱材はいってないんじゃないかと思うくらい寒いけど、うちはそれほど寒くない。
昔は高機密高断熱住宅は高価だったけど今時普通だと思う。
とはいっても四方を他の部屋に囲まれているマンションのあたかさにはかなわないのだろう。

[836: 匿名さん]

>>831

マンションさん特有の嘘をついて、
論破されても、認めないの典型が出だしましたね。

別に、戸建の方が何でも優れていると言っているわけは無いと思います。
ただ、事実と違う内容を、確たる事実があるわけでもないのに、
無理やり歪曲した結論付けをしたがるレスに違和感を覚えるだけです。

マンションの方が遥かに優れていると証明したいのなら、
最近のマンションの光熱費を示して、どの程度優れているのかを明示して下さい。


昔の住宅ではマンションは、隣の部屋と隣り合っていたので、
断熱に気を付けなくても冬はあまり寒くないというのも特徴だったと思います。
一方、戸建は断熱に気を使った家がほとんどありませんでした。
マンションさんの多くは、昔の家を比較に使っています。

しかし、最近では、戸建の断熱性能が上がっています。
（マンションの最上階や角部屋でも同様に性能が上がっていると思います）
マンションでは未だに新築でシングルガラスの物件もあります。

今では戸建とマンションの差は殆ど無くなっているというのが実情だと思います。
事実、光熱費を比較しても、マンションと戸建では殆ど差がありません。

最も、これは新築の家を買う人についてで、
昔の中古住宅などを考えた場合は、当てはまらない場合もあります。

[837: 匿名さん]

ただし、上下左右を他人に囲まれて暖を取るという条件付きですが。

[838: 匿名さん]

＞834
世田谷線が東急とかわざわざ書かないで。恥ずかしい。
田園都市線、ってわざわざ書かないと通じないの？
ホント、恥ずかしいし面倒くさい人ですね

[839: 匿名さん]

＞836
長文はいい。
簡潔に書きなよ。

マンションは冬、戸建てよりも暖かい。
戸建て居住者でも普通は認める、ごくごく当然のことだけど。

あえて反論したいなら、どうぞ？

[840: 匿名さん]

俺は３階建て戸建、マンション最上階角部屋、マンション中層階中部屋を経験しているが、
断然、中層階中部屋が暖かい。

戸建ては２階リビングだった為、１階は寒すぎて風呂入りに行くのが嫌になるほど。
でも２階は普通だったから、２階建てならそれほど問題ないのかも。

中層階中部屋＞＞最上階角部屋＝２階建て戸建て＞＞＞＞３階建て戸建て（特に１階）

[841: 匿名さん]

結局、マンションの光熱費は明示できないんですね。マンションの方が暖かい気がする、で良いですか？

[842: 匿名さん]

>>839に同意。

普通に考えても周りに人が住んでるんだから戸建てより暖かいのは当たり前。

戸建て派だが、それも戸建てがマンションに勝てるという奴は単なる馬鹿。
戸建ては周りに囲まれてないから良いんだろ。

[843: 匿名さん]

うん。むしろ囲まれていないのにこの程度の寒さですむなんてサイコーです。気分的にね。

[844: 匿名さん]

もういいんじゃない？上下左右を赤の他人に囲まれたマンションのほうが断熱性は有利で。
別に目くじら立てて反論するような要素でもないし、身を寄せ合って暖を取っているようで健気じゃない。
ということで、断熱性の話しは終わりでいいかな？

じゃあ、新しいテーマとして「平均購入金額4000万円、70㎡マンションで快適に暮らす方法」について議論しましょうか。皆さんの知恵を出し合って快適なマンションライフを送りましょう。

[845: 匿名さん]

＞838さん

私＞834じゃないけど、「東急線」じゃあ普通わからないよー
大井町線、田園都市線、目黒線、世田谷線、東横線・・って、いっぱいあるんだよ？
東急線＝田園都市線。ってなる人は居ない気がするよ？

ま、大概の東急電鉄は世田谷区を通っているから別にそれでいいんだけど。
京王線もね。

もう、いいんじゃない？世田谷の話は。
お互い地方出身者って事で。

[846: 匿名さん]

＞845
待ってくれ！少なくとも私は世田谷で育ったよ。環七より内側で。
まぁそれはどうでも良いのだけど、＞838とだけは一緒にしないでください。
田園都市線を東急線と呼ぶことはありえないので。
しかも基は世田谷区じゃなくて「経堂」についての話ですから。

[847: 匿名さん]

結局、光熱費がどの程度と示されず、
マンションの方が暖かい気がするという結論で終わり。

別に、戸建がマンションよりも優れているという結論にしたいわけでもないけど、
昔の戸建と比較するのはどうなのだろう、という問題提起は無視されるのでありました。

[848: 匿名さん]

マンション１０階でもゴキは、やってきますか？

[849: 匿名さん]

>847

君に見つけられないだけだよ。　捜してみたら。　情弱だね！

[850: 匿名さん]

必死ですね
怖いですね
ちなみに我が家の電気代は夏４０００円でした。ガスは別です。
冬は忘れました。
１００平米のここだと田舎判定されるマンションです。

[851: 匿名さん]

>田園都市線を東急線と呼ぶことはありえないので。

大阪で宝塚線を阪急線と呼ぶようなものか？
呼ばなくもないんだが、大阪全体の話をしている場合には確かに違和感があるな。

[852: 匿名さん]

>>850

「マンションは冬は戸建よりも暖かい」という話をしているのに夏の光熱費をわざわざ申告する君は馬鹿なの？
しかも「冬は忘れた」とかそんなことを平気で書き込める君の方がある意味怖いわww

[853: 匿名さん]

ゴキに関しては圧倒的にマンション高層階有利。
普通に考えて戸建てより高い位置にあるし、入れる箇所も少ない。
これも戸建てとは議論にならんよ。
虫が嫌でマンションに住むやつもいるぐらいだしな。

[854: 匿名さん]

＞ゴキに関しては圧倒的にマンション高層階有利。
してやったり感が物凄く伝わってきますね（笑）

[855: 匿名さん]

>854
バカ、お前がそんな言い方したら
マンション派が虫に関してうるさくなるだろうが

[856: 匿名さん]

ここに住みつく例の戸建派の一部の方が害虫だな

[857: 匿名さん]

虫も寄りつけない場所に人間が住んで果たして健康に良いのかはまだ解明されていませんけどね。人類の歴史でもあんまり地面から離れたところに住んだ実績がないから未知の世界。

[858: 匿名さん]

個人的には虫は本当に無理
子供の頃はカブトムシとか大好きだったのに
なぜか今は触れない･･･

[859: 匿名さん]

私も子供の頃は虫が好きだったのに、今は嫌いです。
特にゴキブリ。

ただ、独立してから、最初は単身アパートの１階、次は共同住宅の４階、
今は戸建を建てて住んでいますが、家の中でゴキブリを見たことはありません。

昔、実家では何度かゴキブリを見ましたが、最近は実家でも殆どでないようです。

最近はゴキブリは減った来たのかなと思っていたのですが、
まだ結構いるんでしょうか？

[860: 匿名さん]

他スレによれば、４階でＧはほぼいなくなるらしい
どんだけ地上から上を想定してるのか知らんが
戸建には未知の世界か４階で

[861: 匿名さん]

Gは6階でも居ましたよ。
結局排水溝から入ってきます。
階下に不衛生な方が住んでおられると、減りません。
10階以上は経験した事がないのでわかりません。
ただ、職場の屋上（12階）にはうようよ居ましたけどね。

戸建てよりは出る可能性がかなり低いと思いますが、油断大敵です。

[862: 匿名さん]

ほぼと書いてる。

また極論ばかり。馬鹿なのか戸建派。

[863: 匿名さん]

俺は　いるよ　この間　激闘の末　地獄へ　送った

戸建て　2Ｆリビングでの出来事

あと　シミもいる

[864: 匿名さん]

高層階まで飛んでくるとは思わないが、エレベーターや階段も継っているし、
来ても不思議じゃない。　ディスポーザーで臭う生ゴミが殆ど無いので、
住み着くことはあまり無いとは思うが。

戸建てよりは少ないと思う。　蚊には刺されなかった。

[865: 匿名さん]

冬暖かいとか、ゴキブリとか、

なんだかなー


気になるところは人それぞれなんでしょうけど。

[866: 匿名さん]

コレばっかりは周りの環境にもよるしね。戸建て・マンション関わらず。
Ｇはともかく、虫は地面と接してないと明らかに少ないね。
ただ、地面と接しているのはメリットでもあるし。

地面と接しているとメリット・デメリット両方ある。
なのでどうせ接しているならある程度庭が欲しいね。
そうしないとデメリットだけになるから。戸建て・マンションに関わらず。

[867: 匿名さん]

冬暖かい（断熱気密がRCだと取れやすい＆上下隣戸も温まる）
中高層階なら下層階より虫が少ない
ゴミ出しが楽（住居前回収か各階ゴミシューター）
庭木の手入れ世話が要らない
防犯セキュリティーがしっかりしている（3重＋警備会社加入）


皆、マンション派の普通の感想や希望ですよ
特に女性目線とかだと絶対だったりします
戸建の大きな掃出し窓とか、呑気すぎて考えられない

[868: 匿名さん]

＞ゴミ出しが楽（住居前回収か各階ゴミシューター）

これ、いまだに見た事ないです
うちのマンションには付いていない
都心なら当たり前ですか？

[869: 匿名さん]

買物した荷物をもって、駐車場から部屋まで行くのが大変とか。

>>867さん
過去レスを読まないとはじかきますよ
戸建派にばかにされてしまいます。

庭木の手入れがいらない、って。
庭がないじゃん。

[870: 匿名さん]

戸建ては窓が四方にあることがメリットなのに、断熱性でもマンションに勝たないと気が済まないオモシロい人がいるんですね。

[871: 匿名さん]

＞869
庭はあるよ。
子どもを遊ばせることもできるし、ライトアップされた植栽もある。
独占使用はできないけど、それで十分。

[872: 匿名さん]

平面地下駐車場から濡れずにＥＶ直ですが、戸建で建築基準法違反して屋根でもあとから付けてるのですか？ビルトインガレージで中から入れる注文は多くはないでしょう。

過去スレ読めとか、どこまで馬鹿なんだこの人たち。何を勝ち誇ってるの？気ちがいじみてるね。

[873: 匿名さん]

徒歩十分の距離に３箇所以上、小学校の数倍の広さの公園があるので、小さな庭とか
無いな。　エントランスの周り１部屋分(もっと広い？)くらい植栽がある。
いろんな種類の植栽があり、１年中どれかの木がいきいきとしている。
帰宅時に眺めるくらいかな？　ライトアップ？　私が住む街はまだ節電してるよ。

[874: 匿名さん]

自分で手をかけない植栽なんて、自分の庭だろうと街路樹だろうと同じで見るだけの価値しかないですね。

[875: 匿名さん]

そんなあなたの持論要りません。気分みたいな話に興味ない。趣味の域だし。あなたの理屈だと庭師にやらせるとダメということになるよ。

[876: 匿名さん]

873も持論と気分の範囲内の話だと思いましたが。

[877: 匿名さん]

>>872
過去スレ読め。
まずはそれからだ。
お前のマンション擁護説は全て過去に論破されている。
恥かかないように言っているんだぞ。ありがたく思え。

[878: 匿名さん]

>874

そういう趣味はないので、ちゃんと手入れされているのを見るだけで十分。

街路樹は近くの遊歩道ぐらいしかない。　あの道はいつも掃除してるのかな。

[879: 匿名さん]

敷地が最低100坪以上あって、建蔽が40、50ぐらいまでで、駐車場複数台取った上に、庭の話をしてるならそこで子供を遊ばせるとか理解できるけど、猫の額でやれ手を掛けない植栽がどうとか、完全に気分の話だよ。

[880: 匿名さん]

８７７が有名な害虫なんだね。あぶり出したね。

[881: 匿名さん]

マンション派の方教えて下さい。

我が家は一度に多く購入する買い物の仕方が多いのですが、車から部屋までの荷物運びどのようにしてますか？
何度も往復とか、何か道具を使っているとか・・・。

マンションへの買い替え検討してますが、この点が気になっています。
効率良く運べる方法を実践されてる方教えて下さい。

ポーターの居るマンションがあればいいのに・・・。

[882: 匿名さん]

>879
子供を遊ばせるだけが庭じゃない。植物の世話なんてのは、例え40坪50坪程度の敷地であっても十分に楽しめるものだよ。

ただ、完全に好き嫌いや趣味の話だから、メリットだと感じる人には、とても大きなメリットだけど、そうでない人にとっては、どうでも良いのは理解できる。自分も、マンション派が大きなメリットとして好む駅直近はどうでも良いしね。

[883: 匿名さん]

>>881

台車を借りられるマンションはある。買って車に積んどくのも一つ。荒業はベビーカー。


>>882

庭木の世話がどうでもよいのでなく、面倒で嫌だ鬱陶しいという人も多いと思うのだが。

[884: 匿名さん]

マンション派は虚弱体質なので庭木も虫にも触れない。
当然免疫能力が落ちているので、マンションの水道水（Gの巣）は飲めない。

[885: 匿名さん]

>>883
台車が無いとどうするの？
いずれにせよ、圧倒的にめんどくさいですね。

[886: 匿名さん]

>867
掃き出し窓に関しては、どうとでもできますよ。

多くの家のリビングに、大きな掃き出し窓が付いているので、そういう印象をお持ちなんでしょうけど、細長い滑り出し窓で採風・採光を取り入れるようにもできるし、高めの位置にFIX付けて明り取りとしても良い。窓が要らなきゃ、一面壁でも良い。

[887: 匿名さん]

>>881
家族総動員で運ぶ。

[888: 匿名さん]

掃き出し窓の何がだめなの？

[889: 匿名さん]

>881
沢山買うんなら即日配送サービスを利用されては？うちのマンションは、
近所のデパートやスーパーからお部屋まで運んでもらってるお宅、結構あります。

尚、台車も共用設備としてついてるマンションですが、我が家以外に使ってる人
見た事ありません。

[890: 匿名さん]

>883
それなら、ほとんど手をかけずに樹形保つ木を選ぶか、草花のみにして木を植えなきゃ良いですね。

ほとんどノーメンテから、ちょっといじれば良いもの、あれこれ世話するもの。手のかかり具合は、種類を選べば、どうとでもなる。

全てが面倒で興味ない方がマンション住むのも、戸建でコンクリで固めるのも好き好きだけどね。

[891: 匿名さん]

>882

私の趣味とは関係なく、ウチの子どもは徒歩数分の３万㎡の公園で遊んだり、
併設されている無料動物園でモルモットやウサギと遊ぶ方が楽しんでいる。
オウムの物まねもお気に入り。　貴方の趣味を子どもに押し付けていないか。

[892: 匿名さん]

何を言ってるかよくわからないのだが、
2階リビングの戸建とかだと2階に荷物運ぶわけだろう？
別に2階リビングでなくても寝室や子供部屋に物運ぶのにいちいち階段使うよね。
マンションだとエレベーター使うから多少歩いても苦にならんよ。
何をいきがってるの？そんなに対立軸が必要か？
ウチとか水の宅配使ってるが、あんなの2階リビングとかだとどうするのかね。
玄関先から雨に濡れながらトランク空けたままよっこらせの往復がそんなに得意がる事か？
玄関ドアも空いてるし不用心極まりないし。

掃出し窓の件、なくすこともできるのはわかってるが、実際問題そこまでやるのレアでしょ？
緊急時の逃げ場の問題もあるだろうし。玄関以外に出入りできる開口部ゼロって訳にいくかな。

[893: 匿名はん]

> 我が家は一度に多く購入する買い物の仕方が多いのですが、
> 車から部屋までの荷物運びどのようにしてますか？

私も、折りたたみの台車を車にいれておけばよいと思いますよ。
マンションの場合、駐車場から部屋まで、ほとんど段差なくいけるケースが多いと思いますので。

また、ほとんどのマンションで台車は借りれると思いますけどね。
一度に多く買い物するということは、回数が少ないということなので、別にこれでも問題ないと思いますけど。

リビングが2階にある戸建のケースよりは、楽だと思いますよ。

[894: 匿名さん]

>891
？？？おっしゃってる意味が分かりません。
別に子供を遊ばせるためにあるとは限らないとは言っただけで、そもそも子供の話なんてしてませんけど。

家の隅っこで私が楽しんでいるだけで、子供に、花の世話なんてそんなにさせてませんよ。
まぁ、水やったりはすることありますけど。

[895: 購入経験者さん]

マンションなら、最上階、広いルーフバルコニー付きの物件に限るね。
眺望、陽当たり、通風、最高だね。

さもなくば山の頂上付近の平屋建て。
なかなかお目にかかれないけどね。

[896: 匿名さん]

これまた気分屋さんが登場ですね

平屋はいいですね

山頂は微妙ですが

[897: 匿名さん]

なぜ、それこそレアな２階リビングを持ち出すｗ

エレベーター移動で往復するのに、何回も荷物持って移動、台車でも返しに戻らないといけないなどの手間考えたら、面倒だから、それを必要とする行動を避けてるだけじゃないですか？自分も、マンションに住んだら、やらんよ。面倒だもの。そんなに必死に否定しなくても、それこそライフスタイルの問題だから、それでも良いんですよ。

あと、掃き出し窓をなくすと玄関以外ないって・・・そりゃあマンションの話でしょう。普通勝手口くらい付けますって。

[899: 匿名さん]

>>893
折りたたみの台車って、わざわざ車に入れとくの？
邪魔で荷物積めなくなるのでは？

[900: 匿名]

またいい加減なこと言いだす奴が飛び出してきたな

構造計算もろくに受けてない木軸2階が

[901: 匿名さん]

折り畳みの台車って平べったくなるよ。何を想像してるのか知らないが。

勝手口のセキュリティーは？シリンダーキーで二重鍵ぐらいつけてるの？

[902: 匿名さん]

>>900
最近のマンションは免震構造などの基礎に免震装置を入れている事も知らないんだね。
可哀そうに、、、

[906: 匿名さん]

マンションの人は車持っていない人の方が多いから大荷物になる買い物はしないんじゃない？

[907: 匿名]

どうしてもというから台車の例を書いた人間がいて
それをいつまでも引っ張るのは馬鹿だからだろうか
実際台車など皆積んでいないし不自由もしていない

[908: 匿名さん]

最近のマンションは免震装置がってトレンド馬鹿？一部の戸建の情弱ぶり酷いな。

[909: 匿名さん]

車に、わざわざ台車を積んでおかないと不便ってことで良いじゃないですか。それか、そういうたくさんの荷物運ぶ必要が生じる生活はしない。そういうものと思って過ごせば、気にならないんでしょう。
逆に、そういうことが度々ある生活をするならば、戸建が良い。

ご自身のライフスタイルで選んで下さいな。

[910: 匿名さん]

だから別に不便とも遠いとも思ってないのに異常な感覚だね。
だろう運転はいけないんだよ。むかし教習所で習っただろう。

[911: 匿名さん]

>>908
貴方のマンションは免震装置の無い安物マンションですね。
このスレのマンション派は都心の免震構造タワマンで最低１億の物件保持者ですよ。
どこからまぎれたの？巣にお帰り～

[912: 匿名さん]

>>905
お住まいは耐震偽装マンションですか？

[913: 匿名さん]

＞901
勝手口の２重キーは、今は、大抵標準装備ですよ。ローコストＨＭは知らないけど。

[914: 匿名さん]

＞910
戸建との比較の話なんだからさ。駐車スペースとの間を往復するのに時間かかるのは否定できないでしょう？

[915: 匿名さん]

低層マンションに免震は少ないですよ。必要性が低く維持コストが高いだけで。

この害虫だけは、本当にどうしようもないね。

勝手口の2重キーの件は了解しました。

[916: 匿名さん]

>>915
で、お前のマンションは郊外庶民マンションである事実は変わらないよ。

[917: 匿名さん]

>>914

だからそこにフォーカスを置く感覚がよくわからんのだよ。一体何を買って何を運んでるの？
AMAZONとか知ってる？

[918: 匿名さん]

>>917
何故、素直に「車だと戸建てが有利」と言えないのか？
突然、通信販売を出して何言いたいの？

[919: 匿名さん]

>>917
議論って言葉わかるか？

[920: 匿名さん]

都心ではないが郊外でもないし庶民マンションと呼ばれることは通常ないな。界隈の豪邸に住んでるお金持ちさんとかがどう思うかは別にして。

それがなんなの？馬鹿なの？

[922: 匿名さん]

何故車だと戸建が有利？
ビルトインガレージなのか？
だったらそうだろう。
車のセキュリティー的にも最悪。
なんちゃって屋根になんちゃって塀だけだろ大抵。

[923: 匿名さん]

>>920
このスレでは都心マンション以外はマンション派からも認められていません。

[926: 匿名さん]

この害虫駆除しないと話にならんな。

[927: 匿名さん]

>>920
マンション派ですが、このスレでは貴方の存在が邪魔です。

[928: 匿名さん]

分譲マンションにおいて、機械式駐車場に関する問題点が最近多く報告されています。マンションの機械式駐車場は、狭い敷地で駐車台数を増やせるのが利点がありますが、老朽化するにつれ維持管理に費用がかかるようになり、機械の全面更新となると、さらに出費を迫られます。


　また、今は車を持たない人が増える傾向にあり、高齢化などにより車を手放す人も増えています。車の大型化により機械式駐車場が利用できなかったり、近隣の駐車場が比較的安く借りられる場合もあります。以上の事より、敷地内の機械式駐車場に空きスペースが出てしまい、多くのマンションが困っている。


　一般的に、徴収した駐車場使用料は駐車場の維持・管理費に使用されるのが原則です。管理費に余剰金が発生した際に、本来であれば将来の大規模修繕に備え修繕積立金へ計上するのが理想ですが、反対に使用料の一部を管理費会計として処理してしまう場合がほとんどです。

管理業者によっては“見た目の”管理費額を低く抑えるために、初めから駐車場使用料を管理費会計へ一部充当することを想定しているケースもあり、こうした場合では、仮に全台数が埋まらないと、逆に、管理費自体が不足する懸念があります。

[929: 匿名さん]

なんちゃって屋根に
なんちゃって塀つけて
掃出し窓いっぱい
荷物の最短距離が自慢

何だそれ
倉庫荷受場か

[930: 匿名さん]

>917
だから、ライフスタイルは色々なの。

買い物は毎日ちょこちょこというスタイルだったり、通販中心、家族も少ないならば、たくさん荷物運ぶことないし、問題ないでしょう。だから、あなたはマンションで良い。

ただ通販ってのもね、在宅時間が少ない人には使いづらい部分もあるわけ。仕事や家族の都合で、週１，２回休みの日に買い出しするスタイルの人だと、買い物袋＋家族や自分の荷物で、一度に運ぶのが大変っていうことが度々ある。だから、そういう人は車と家の物理的な距離が短い戸建が便利なことが多々あるんです。だから、各自好きに選べば良い。

[931: 匿名さん]

>>929
良いぞ～
もっとマンション派のレベルを下げる発言を希望！

庶民マンションさん。

[932: 匿名さん]

>>929
貴方のマンションはなんちゃって高級マンションだね。

[933: 匿名さん]

>>930
無趣味で家から出ない人はマンションで良いのでは？

[934: 匿名さん]

>>929
なんちゃってコンシェルジュに
なんちゃって共同庭で
窓の無い暗い部屋が多くて
鉄格子の窓もある

何だそれ
刑務所か

[935: 匿名さん]

鉄格子なんかないよ
窓がないと部屋じゃないでしょう
つまらないね荷受場さん

[936: 匿名さん]

>>935
貴方のマンションが無いだけで、全てのマンションを語るの？
大丈夫か？刑務所さん。

[937: 匿名さん]

荷受場さんの家はビルトインガレージでホームエレベーターでもついてるの？

[938: 匿名さん]

１　駐車場・管理費・修繕積立金に毎月かなりの金が掛かる。
（月５万なら、３０年間で１８００万円にもなる。また、これらの金は、定年退職後も取られ続ける。）
２　１０年を過ぎると値下がりが激しくなる。１０年で買い換える人が多いが、仲介手数料その他でかなりの損が出る。（５０００万の物件を１０年で新築に買い換えるとしたら、１５００万の損。）
３　築年が古くなると、スラム化・ゴースト化の危険性が非常に高くなる。
４　騒音などの近隣とのトラブルが、一戸建ての場合よりはるかに深刻。
５　固定資産税が高め。
６　事実上、建て替えは出来ない。（阪神大震災に被災した物件でさえ解決に１０年かかったものが数棟あるほど。容積率の余っていないごく普通の物件で建て替えられたものは、１％以下である。）
７　部屋の独立性が低い。

[939: 匿名さん]

>>937
刑務所さんのマンションは都心で無く郊外ですね。
何故、利便性の悪い郊外マンションを購入したのですか？

[940: 匿名はん]

> 敷地内の機械式駐車場に空きスペースが出てしまい、多くのマンションが困っている。

そんなに困んないよ
まず、駐車料金は、近隣相場を前提に設定されるが、近隣より高いことはまずない。
また空きスペースが多い場合は、その機械駐車場だけ、使用不可にしてメンテナンスをしないか、破棄するだけですよ。破棄費用は、修繕費でためているので、持ち出しはない。

> 本来であれば将来の大規模修繕に備え修繕積立金へ計上するのが理想ですが、
> 反対に使用料の一部を管理費会計として処理してしまう場合がほとんどです。

修繕積立金として処理するのが大多数ですよ。それでもあまったら他の管理費に計上すると思いますけどね。

> 仮に全台数が埋まらないと、逆に、管理費自体が不足する懸念があります。

駐車場の駐車料金などは、全部埋まった場合を想定していないよ
地域にもよるけど、多くても9割程度埋まった場合で計算されているはずですよ。
つまり全部埋まったら、基本的には管理費は余ったいきます（おおむねこの状態のマンションが多いですよ）

[941: 匿名さん]

『迷惑空き家』で検索

[942: 匿名さん]

>>939
東京に住んでない。それだけ。郊外とは普通言わない。

[943: 匿名さん]

>>940
ソースを希望。
特に>>それでもあまったら他の管理費に計上すると思いますけどね。

[945: 匿名さん]

駐車場料金が修繕費に回っていないマンションって一体どこの管理会社？

[946: 匿名さん]

うちのマンションは駐車場は７割埋まれば大丈夫、って言う線で
計算してあります。今は満車ですが。

[948: 匿名さん]

>>944

相変わらずつまらないですが。
これ以上絡むのも面倒なのでまあ良いでしょう。
荷受場さん！次はビルトインGにホームEV付けてね。

[950: 匿名さん]

週刊ダイヤモンド　無縁社会の象徴？

都会で急増。家主が消えた「迷惑空き家」

http://diamond.jp/articles/-/10925


NHK　2011年1月22日 放送　消えた家主を追え　～都会で急増 “迷惑”空き家～

http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/110122.html

[952: 匿名]

>947
刑務所さんって･･･そういう小学生みたいなレスはいらんよ。

あなたは買い物帰りの荷物搬入が楽だから戸建てにしたんでしょ？
それでいいじゃない。

誰かも書いていたが、マンション住んでる人はあなたと違ってそこには重きを置いていないんだよ。

[953: 匿名さん]

全くですよ。
荷物運びにやけにこだわるから荷受場と揶揄したら刑務所とかピントはずれもいいところ。
掛け合いにしてももう少し面白い内容にしてほしい。結局、品が無い言葉で削除されてるし。
何というか、９５２さんの言うとおり小学生じゃないんだからさ。
価値観の違いのある中で絶対論だけで話すのは意味がないよ。

[954: 匿名さん]

戸建ても駅近に重きを置いていないんだよ。

[955: 匿名さん]

>>953
地方マンションに住む刑務所さんに言ってください。

[956: 匿名]

地方の方を愚弄するとは許せませんぞ。

[957: 匿名さん]

マンションだってそれほど駅近に重きを置いてるとは限らないでしょうね。
繁華街に住みたいわけじゃなし。

こういうマンションならいい、こういうマンションならいや、
こういう戸建ならいい、こういう戸建ならいや、
みたいな話にならないと、意味がない気がします。

[958: 匿名さん]

>953
そういう揶揄をする時点で、あなたも同レベル。

[959: 匿名さん]

>957
ここ数日、絶対的に駅近。マンションサイコーみたいな意見ばっかりだったじゃないか・・。同一人物かもしれないけれど。

そこを重視していないマンションを選択した人、しようとしている人は、そのメリット・デメリットがあるならば、是非書いて欲しいな。

[960: 匿名さん]

>>957
このスレのマンション派は都心以外は認めていません。

[961: ９５３]

掛け合いってわかりますか？どなたかが過剰に荷物にこだわるからでしょう？その割に平屋だったりホームエレベーターがあるわけでもビルトインガレージでもなさそうだし。荷物が雨に濡れるのは平気なのかな。もういいんですけど。

[962: 匿名さん]

>>957
おいおい、駅近マンション以外を認めていないのはマンション派だよ。
その意見に賛成するから、郊外マンションは書き込み禁止にしましょう。

[963: 匿名さん]

>>961
ねちっこい性格ですね。
マンションの駐車場も屋外が大多数だから雨にぬれる。
しかも、エントランスまで永遠と歩くマンションが多い。
貴方のマンションでは無く、他の多数マンションの話ですよ。

[964: 匿名さん]

それが誰だか知らないけど、マンションで駅近でなくても、都心でなくても良いんでないの。そりゃ駅遠くて超田舎じゃ困るけどさ。マンションが楽な面はたくさんありますよ。たくさんというと又絡まれるんでしょうが。

[965: 匿名さん]

>>961
機械式駐車場の多いマンションだと最悪ですね。
一般的にマンションの方が車を使うと雨に濡れますよね。

[966: 匿名さん]

>>964
たくさんって、、、
いままで全否定されていますよ。

[967: 匿名さん]

>>964
都心駅近マンション以外は認めないってマンション派の発言ですよ。

[968: 匿名さん]

車と荷物の話になったからその話をしただけで、荷物運びにやけにこだわるとか、なんなの。

戸建てマンション、それぞれに色々なメリット・デメリットがあって、最終的にはそれらを総合的に判断するに決まってるよね。その中の一項目に、そういう部分があるってだけ。そして、今、それが話題になっただけ。

それで全てを決めるわけないでしょう。話の流れくらい読んで下さいよ。

[969: 匿名さん]

>>968
散々暴れて、都合が悪くなると「それぞれ」って、、、
マンションは一般的に車使用に不便で良いのでは？

[970: 匿名さん]

駐車場からエントランスまで歩くマンションなんて一般的なのか？
駐車場側から建物内への入口があるでしょう。
昔の公団とかじゃないんだから。

それに駅近駅近ってどれだけ近いのをイメージしてるの？
5分や10分構わんでしょう。その分環境が良いのなら。

[971: 匿名さん]

>>970
だから、駅近マンション以外の存在を認めないのはマンション派だって。
マンションに環境って相反するって貴方がたの意見でしょ。

[972: 匿名さん]

又車使用に不便とか無茶なこと言ってる。ビルトインガレージでもない戸建の車なんてセキュリティーの面で比較にならないでしょう。ここの戸建派の人、セキュリティーに疎すぎない？

[973: 匿名さん]

>>970
機械式駐車場となれば、機会が止まるまで外に居なければならないので立ちんぼですね。
車出すにも大変だね。

[974: 匿名さん]

別に私はパート１９だか２０までのマンション派を一任されてる訳でも代弁してる訳でもないからわからんが、存在を認めないったって住んでる人もいれば取引もされてる訳で否定しても始まらないでしょう。

[975: 匿名さん]

>>972
さすが、車に疎いマンションさんですね。
貴方の時代の車と比べて、最近の車は盗難されにくいですよ。
警察庁データくらい調べなさいね。

[976: 匿名さん]

>>974
このスレではマンション擁護者も戸建擁護者もひとくくりに扱われますよ。
そのルールを決めたのはマンションさんです。
過去スレを全部読んでから出直して下さい。

[977: 匿名さん]

平面もあるわけだし、機械式でもシャッター上げるだけだと出し入れも苦にならないしセキュリティーではよいよ。シャッターもあるしシャッターのリモコンもある。機械の配置や車のハンドル位置によっては、窓開ければ機械の操作できたりするし。

[978: 匿名さん]

>>972
マンションは機械式駐車場だけとでも思っているの？
誰も監視していない平面マンション駐車場の車上あらしが一番多いって知らないんだね。

[979: 匿名さん]

>>977
で、何が言いたいの？
戸建てに勝る出し入れ容易なの？

[980: 匿名さん]

盗難されにくいとかさ、道端に近いとエリアによっては１０円パンチとか喰らってもおかしくないし、そもそも雨も風もシャットアウトできないでしょう。なんちゃって屋根や塀じゃ。

[981: 匿名さん]

>>977
意味不明。

[982: 匿名さん]

>>980
マンション駐車場はドアパンチの荒らしだけどね。
しかも不特定多数が出入りできるので車上あらしの宝庫。

[983: 匿名さん]

出し入れ容易って、又、荷受場ですか。もう。セキュリティーの話してるの。あなた方が無頓着な。掃出し窓もそう。

[984: 匿名さん]

>>977
もうすこし日本語を勉強して下さい。

[985: 匿名さん]

だからマンション駐車場に不特定多数が出入りって、出来ないでしょ。シャッターあったら。住人しか。紛いなりにもそこそこの高級車同士だとドアパンチなんかしませんよ。

[986: 匿名さん]

>>983
痴呆マンションの住み心地はいかがですか？
金を溝に捨てている様なものですね。

[987: 匿名さん]

>>985
あれ～、マンションさんは車不用説では？

あ、地方マンションだから必要なんですね～

[988: 匿名さん]

シャッターもない、あっても塀のわき玄関横からすぐ入れる。なんちゃってガレージで何を言ってるの。ビルトインなの？

[989: 匿名さん]

東京でも地方でも車ぐらいいるでしょう。何を言ってるの？マンションだと車いらないとか何の話？維持費？

[990: 匿名さん]

>976
パート１から常駐されてるのですか？
さすがですね

[991: 匿名さん]

そうだよ。パート１から常駐とか、やたら常連ぶってるのとか異常極まりないよ。住みたいとこ住めよ。しかも他人の住居。ほっときゃいいだろ。都心でも地方でも戸建でもマンションでも。その中でこういうのが良い、悪いならまだわかるが。

[992: 匿名さん]

もっと現実的な議論をしましょうよ。
例えば、ここに来ている大多数がそうであろう平均購入金額4000万円、70㎡のマンションの快適性とか。
そういう生の声が検討者の参考になるんですから。

[993: 匿名さん]

なんでそんなこと話すの？７０㎡なんて狭いでしょう。それが平均ですか？ワンルーム入ってない？金額は場所に因るから意味がないにしても。

じゃあ戸建の一般的な条件って何。ＨＭ＋ローコスト＋工務店ならローコストぐらいが主では？面積は？延床で１００㎡ぐらい？それじゃ狭いというだろう。同じだよ。

[994: 匿名さん]

パート１から常駐とか異常すぎる。
何年ここでがんばってるのだろう？
不幸せな日々のうっぷんをここでしか晴らせないかわいそうな人なのか？

[995: 匿名さん]

スレの伸びが異常ですね。
冷静になりましょう。
掲示板はみんなでレスするもの。
ひとりでレスするものじゃないですよ！

[996: 匿名さん]

だからＨＭの営業が（以下略）

[997: 匿名さん]

>>991
じゃ、来なければいいだろう。
お前もマンション購入して満足なんだろ。
なぜカキコするんだ？

[998: 匿名さん]

逆切れ止めろよ。何その自己中心な見解。他人が住まいに満足してようが関係ないだろう。

次スレお願いします。異常なの排除してほしい。

[999: 匿名さん]

>>995
マンションさんが異常に粘着するからだよ。
誰がどう見たって車の場合は戸建て有利だろう。
それをレアなケースで否定するから可笑しくなる。

[1000: 匿名さん]

>>998
貴方がカキコしなければ平和になるよ。