購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/

[721: 匿名さん]

マンション高層階での震災体験が無いらしい。
このスレのマンションさんは金が無いから低層しか住んでいない事が発覚しましたね。

[722: 匿名さん]

例の方は今日も煽ってますね～
やはり、年中無休、２４時間営業なんでしょうか？

[723: 匿名さん]

>721

プーたろう？　私は勤務中で会社にいた。　１００分も歩いて自宅に帰って何も倒れて
なくて、安心したけど、少しがっかりした。

[724: 匿名さん]

>>722
よく「例の方」というレスを見かけるけど、あなたのように24時間張り付いているベテランだけが集っている訳ではないので、私のようなニュービーにも理解出来るように「例の方」が誰なのかをアンカーを付けて指してもらえませんか。

[725: 匿名]

>>712
うちは、小屋裏も空調の範囲ですよ。
是非突っ込んでください

[726: 匿名さん]

マンションは災害に弱い。
神戸震災時の建替時の復旧が事実です。
戸建ては直ぐに復旧できる。

[727: 匿名さん]

>726

神戸震災の頃と今では、建築技術もだいぶ違うのでは？
殆どの被災者が、木造戸建てで、圧死した人だったのをもう忘れたの？

[728: ビギナーさん]

車持つなら戸建ての方が良くなってきたな。
これからはリーフのような電気自動車が主流になってくる。
マンションに充電施設あったとしても面倒臭いな。

[729: 匿名さん]

>728

http://www.autoinfoc.com/hoyu/kokunaihoyu/hy-kokunaiihoyu-16.html
電気自動車（登録車）の保有台数推移

http://www.afpbb.com/article/economy/2782629/6689523
EV車リーフ、登録台数わずか６０台 日産「慎重に生産」

[730: 匿名さん]

>>727
戸建ては耐震強度３、マンションは１が主流。
圧倒的に戸建てが有利。

[731: 匿名さん]

>730

地震に付随して起こる　津波・火災　は地震の被災者より多い。
これらに対し、マンションより圧倒的に被災しやすい。

[732: 匿名さん]

>>731
火災は耐火・防火を考えて建てればいいし
津波は立地を選べばいい。

[733: 匿名さん]

>>731
マンションの場合、一室が火事になると鉄筋の耐久性が無くなり大変なことになりますよ。
煙害も酷いし、災害リスクは戸建ての比じゃありません。

[734: 匿名さん]

コンクリートは火災で燃えませんが
火災の熱を受けたコンクリートは変質します。
300℃程度ではそれほどでもありませんが
500℃を超えるような熱を受けると表面から内部に向かって
強度低下が起こります。
またコンクリート中に含む水分のため
熱によって水分が膨張してコンクリート表面に細かい網目状の
ヒビ割れができます。
500℃以上になるとコンクリート中の水酸化カルシウムが熱分解し
アルカリ性が低くなる（中性化）ので鉄筋の腐食を防止する能力が
低くなり建物の耐久性が損なわれます。

[735: 匿名さん]

>732

>>火災は耐火・防火を考えて建てればいいし

自分でいくら気をつけても、木造では延焼は免れない。

>>津波は立地を選べばいい。

海岸や川から何十キロ離れたら安全かな？　東日本大震災のニュースは見てないの？
通勤時間等にはかなり制約を受けることになるね。　それとも働いてないとか？

[737: 匿名さん]

荒らしは無視でお願いします。

[738: 匿名さん]

マンションVS戸建
どっちも負けるな～、やっちまえ

[739: 匿名さん]

都心に拘るのは辞めましょう。
全く意味がありません。

[740: 匿名さん]

戸建に拘るのは辞めましょう。
ろくなとこに住めません！

[741: 匿名さん]

滅多に起きない自然災害には戸建てが弱く、普段起きる日常的災害にはマンションが非常に弱いのが解りました。

[742: 匿名さん]

>>727=>>735
なんだか昭和に建築された建築基準法改正前の木造住宅を想定されていますね。

あと下記もどうなんですかね。

＞神戸震災の頃と今では、建築技術もだいぶ違うのでは？
物事を否定するのであれば「だいぶ違う」というザックリとした表現は避けたほうが良いですよ。
説得力も無いですし、あなた自身が薄っぺらい人間に思われてしまいますよ。

＞殆どの被災者が、木造戸建てで、圧死した人だったのをもう忘れたの？
仮に「だいぶ違う」として、木造住宅も同様に建築技術は「だいぶ違う」と思いますよ。

[743: 匿名さん]

例の人が張り付いていますが、荒らしはスルーで。

[745: 匿名さん]

>>735
何十キロ？ニュースを見ていないのはそちらでは？

[746: 匿名さん]

>>734
コンクリートは木と違って燃えないし、熱容量も大きいから、
５００度の高温になることは殆ど無いよね。
９１１みたいに燃料ぶっかけて燃やさない限り。

[747: 匿名さん]

津波リスクを考えて立地を選んだら、かなり通勤に支障をきたすとか・・。自分のライフスタイルと住んでいる街基準でしか物事を考えられないのかね。いくらなんでも視野が狭過ぎだろｗ

[748: 匿名さん]

天災に弱いのは戸建、これはまぎれもない事実

[749: 匿名]

竜巻で吹き飛ばされたらしい。

[750: 匿名]

シニア版に一戸建の手入れかなんかでその末路がありますね。草取り人生？庭すべてコンクリートにする？など。マンションが楽だね。

[751: ザランーマリ]

>>750
管理組合の理事よりましだよ。

[752: 匿名]

マンションは防戦一方だね。

[753: 匿名さん]

超高層ﾏﾝｼｮﾝは当然火事になっても消防車の梯子は届かないし、消火用のホースも届かない。一旦火事になれば、頼りは室内のスプリンクラー(散水設備があれば）と防火防煙扉だけです。後はヘリコプターで消火剤を撒くだけ撒いて、燃える物が尽きるのを待つと言う事になります。防火防煙扉はちゃんと閉まると言う前提で作られていますが住民が荷物を周辺に置いていたりするとしまらなくなります。それとガス爆発を伴う火災には側壁やスラブが耐えられない場合が出てきます。そのときは大惨事を加速させる結果になります。

[754: 匿名さん]

夢と現実は違うからね。
脳内なら、戸建＞マンションで決まり。

しかし現実はそうでもない。
限られた予算で、立地とか眺望、プライバシー等を検討すると、
必ずしも、戸建＞マンションとはならない。

予算無制限の脳内とか田舎なら、戸建一択だろうね。

[755: 匿名]

だいたいさあ

眺望えられるのって、タワマンの高層階だけでは？

田舎のマンションなら周りに建物ないから4、5階で眺望いいかもしれんが

[756: 匿名さん]

>>754
都心なら　マンション　＞　戸建てで良いのでは？
その他は　戸建て　　　＞　マンションは当たり前。

[757: 匿名]

>>756
そうそう

東京の都心なら、マンション一択でしょう

戸建派の人も東京の都心の悪環境に住もうと思わないし、誰も否定しないはず

問題は、たまに紛れ込んでくる、おらが街の都心部を語る人

私から言わせれば、地方なんだし、余程の物好き以外は、賃貸か戸建の選択でしょ

[758: 匿名さん]

>>757
そうそう、都合が悪くなると「例の人」を連発するマンションさんって議論が出来ない人だから困りますよね。

[759: 匿名]

>758
そうそう、マンションさんとか言って、物件のことをが話さずに、投稿する人のことばかりあーだこーだ言う人が一番困りますよね。

[760: 匿名さん]

ここに張り付いている例の人はスルーしましょう。
すぐ挑発しますが、相手にしないほうがいいですよ。

[761: 匿名]

>>760
で、あなたの意見は？

何度も『例の人』と書き込まれているようですが、中身が一切ありません

あなたの言う『例の人』が誰かはわかりませんが、例の人へのラブレターなら別にやってください

[762: 匿名さん]

郊外の３階以上の建物がないような地域は別として。

駅近（ギリギリ１０分以内とかじゃなくて本当の駅近）
ならマンション一択だと思います。
戸建で駅近だと、（３階以上の）建物やマンションに埋まってしまいますから。
これは都心に限らないと思います。

もちろん、駅近が嫌いな人もいるでしょうが。
駅近人気はリセール価格でも証明されていますし。

[763: 匿名さん]

＞758～＞761
スレタイと関係ない話はやめませんか？

[764: 匿名さん]

>>762
それは都心のみです。
各駅停車の旅（といっても都心近郊）するとよくわかりますよ。
そうそう高い建物はないのが実情です。

[765: 匿名]

>>762
いまいち、地域と場所の想定がわからないのですが

東京の都心でない限り、5分も歩けば高さ制限つきの住宅地では？

予算はいかほどの想定？

[766: 匿名]

当面の間、東京都心（都心５区）は、マンション一択ということで、それ以外の場所で話をしませんか？

東京都心にワザワザ住みたい方は、マンション以外の選択肢は、ほとんどないですし

[767: 匿名さん]

>>766
都心以外なら戸建て一択しかありませんよ。

[768: 匿名さん]

＞764
都心じゃなくても駅にはスーパーや飲食店、薬局や本屋やTSUTAYAなど、３階以上の建物はいくらでもあると思うが・・・
それこそ千葉や埼玉でさえ。

[769: 匿名]

762の言う本当の駅近って、駅前ロータリーに直結みたいな立地ってことじゃないかね。

そういう場所を望むなら、マンション一択は当然かと。繁華街のどんなかは、住環境として戸建てはありえない。

ちょっと郊外の駅なら、繁華街から数分歩けば、すぐに住宅街ってとこも多々あるけどね。

[770: 匿名]

>>768
TSUTAYAが駅近にあるような場所なら5分も歩けば高さ制限付きの住宅地では？

[771: 匿名]

マンションがよい。草取りに取られる人生の時間は計り知れない。趣味の人は良い。でもいつも元気なわけではないし。

[772: 匿名さん]

>>762

あまり東京を知らないようです。
東京23区でも西部や南部の私鉄駅なら徒歩数分で低層住専地域。
田園都市線や井の頭線あたりの駅周辺を勉強したらいい。

[773: 匿名]

>>771
人に任せたら？

もしくは、アクセントに木を植え、ほとんどは石畳のテラスとかにすれば良いのでは？

[774: 匿名]

ノーメンテにしたければ、外構次第でどうにでもできるけどね。

マンションなら、門回りの植栽管理も、結局管理費で行われてるんだろうけど、何も考えなくて良いから楽って人は要るだろうとは思う。

[775: 匿名]

防災防犯防音板見ると、ほとんどがマンションの騒音関連何だが、
騒音問題を回避するいい手知ってる人いる？

できれば一般収入レベルで対応可能であれば嬉しいですが

[776: 匿名さん]

＞772
世田谷区に10年以上住んでるよ。それはさておき、
徒歩数分、が問題。
不動産表記上数分でも実質十数分という物件も多い。
そこそこ駅力のある駅の駅近（本当の駅近）ならマンション一択。
戸建てだと周りの建物に埋もれますから。
千葉や埼玉でも同じです。

[777: 匿名さん]

>徒歩数分、が問題。
>不動産表記上数分でも実質十数分という物件も多い。

徒歩なら80ｍ/分で道のりを計算したらいい。信号待ち時間含まずにね。
駅の敷地までだから、改札からホームに行く時間も除外。

[778: 匿名さん]

駅近がいいかどうかは好みによるだろう。
リセールが高いのは確かだが。

駅近と戸建てはそもそも相容れない。
駅近の戸建ては窮屈になりがちだし、仮に広い敷地を確保しても、周りに3階以上の建物があれば視界は悪くなる。
２階建て以上の建物のない駅の駅近、では駅近の価値が半減するしね。

戸建て高級住宅街は駅近に存在しない、のもある意味当然でしょう。
駅近ならマンション一択。
駅の周りに３階以上の建物がある駅なら、都心に限らない。

[779: 匿名]

>>776
ほへ？
それこそ世田谷なら駅から徒歩5分で高さ制限ありの住宅地では？

世田谷には大きな駅ないし

[780: 匿名さん]

>>776
世田谷区に10年以上住んでるよ。

一体どこに住んでるんだ？
「駅力」なんて受け売り丸出し。
戸建てがまわりの建物に埋もれてる駅ってどこ？
そういう駅は、戸建てが避ける住環境の悪い地域。

[781: 匿名]

>>778
リセールが高いとは、何に対して高いの？
購入金額？

それは比率？それとも、金額？

アバウトではなく、具体的にお願いします

[782: 匿名さん]

もういいよ
戸建のリセール語った瞬間に
土地値がある！
とかぞろ言い出すんだから
上物ゼロ、取り壊し費用マイナスは織り込み済みでいいんでしょ

[783: 匿名さん]

>775
隣のピアノ音が気になって壁めくって埋めてもらった経験有り。
でも結局の所ピアノ音は床からも響くので完璧に防げず、更に隣接していない部屋から今度はギター音が響いて引っ越しました。分譲マンション暮らしは３ヵ所。近所が安いリフォームしたり賃貸でお水さんが住んだりすると途端に騒音へと環境は変わってきました。今は一戸建てでご近所が良識あるお宅ばかりなのでまだマシです。かといって一戸建て最高とは決して思いませんが。

[784: 匿名さん]

当たり前だな。
戸建ては建物より数倍高額な土地に建てるもの。
マンションのバーチャルな空間利用代とは違う。

[785: 匿名]

>>782
誰と戦っているのでしょうか？

もうちょっと心に余裕を持ち話しましょうよ

[786: 匿名さん]

戸建て高級住宅街は駅近にはない。
駅力のある駅の駅近ならマンションの方が住みやすい。
ごく当然のこと。
ムキになって反論しなくてもいいと思うが。

[787: 匿名さん]

＞779
三茶、二子玉、用賀、下北沢、経堂、成城学園、経堂、下高井戸

大きなビル？
駅の近くはどこも３階以上の建物ばかり。
戸建てに住んだら埋もれるよ。
駅近とは名ばかりの駅近、くらい駅から離れれば別だけどね。

[788: 匿名さん]

＞779
「5分」って、要は80ｍ×５＝直線400ｍのことでしょ？
実質５分で着かない場所の？
駅近、とは言わないよ。それは。

[789: 匿名さん]

せいぜい、割と駅に近い、くらいだな。

[790: 匿名さん]

＞783
賃貸が入るようなマンションはそもそもダメだと思います。

[791: ザランーマリ]

>>790
そうですね。
こういう不確実性がマンションの欠点ですね。

[792: 匿名さん]

平均購入金額4000万円とは思えないマンションさんの投稿が目に付きますね。

[793: 匿名さん]

このスレに郊外マンションなんていませんよ。
都心の駅近以外のマンションなんて人間の住む場所ではありません。

[794: 匿名]

早く人間になりたい。

[795: 匿名さん]

〉790
駅近の分譲マンションで賃貸の人が居ないマンションなんて、ほとんど無いんじゃないかな？
大概オーナーが賃貸に出しちゃう事が多いと思うよ。
全てファミリータイプの部屋のマンションなら有るかも知れないけど、駅近の分譲マンションだと1LDKタイプの部屋を用意する場合が多いしね。

[796: 匿名]

たまたま世田谷が話題にあがっているので、『世田谷で購入するなら』『マンション、それとも戸建』を議論してみませんか？

[797: 匿名]

めんどくさいから、先に「駅近」の定義を決めてくれよ。各々の感覚で話すから、噛み合わない。

駅前に住むこと自体に最大のメリットを感じてる人の駅近と、そこまでの必要性を感じてない人の駅に近いのイメージが違い過ぎる。必要な駅からの距離は、ライフスタイルによって違う。

[798: 匿名さん]

＞792
ここはマンションを購入した人、のスレではありません。
戸建てとマンションどっちも購入できる人、のスレです。
マンション購入者でも平均取得価格はもっと高いと思います。

＞795
同じく、ここは単純なマンション購入者のスレではなく、戸建て・マンション比較検討者、のスレです。
マンション購入者でも１ＬＤＫを購入した人はほとんどいないでしょう。
スレの性質上、ファミリータイプのマンション物件の話だと思います。

[799: 匿名さん]

＞796
世田谷のこと、どのくらい知っているんですか？
私はかなり詳しいつもりですが。
一口に世田谷、といっても場所によって地価は倍以上違うと思いますが。

[800: 匿名]

世田谷限定で、別スレでどうぞ。

[801: 匿名]

>>799
私は隣の区（目黒）に20数年住んでただけですので、あなたほど詳しくありません

単に具体例で話したかっただけです。皆さんもイメージがつきやすいかと

[802: 匿名さん]

＞801
800さんの指摘が正しいと思うのでこれでやめますが。
目黒よりの世田谷は、世田谷の中では高い方だと思います。

[803: 匿名]

何が高いのかな？

[804: 匿名さん]

住んでみたいのは１００㎡以上の高層階ハイクラスマンション。

でも自営なんで老後に高額な修繕積立+管理費+駐車場代を払えるのか確たる保障がないので戸建てに。
戸建ては固定資産税も安く、早目々のメンテナンスをしていれば修繕費も安いんで・・・。

でもハイクラスマンション憧れますね。

[805: 匿名さん]

＞804
確かにそのとおりだと思います。
マンションは維持費がかかるもの。
お金持ちの住まいですから。

[806: 匿名さん]

＞804
戸建てだとイニシャルコストがかかるからね。
戸建て・マンション、の差額が２千万円だとすると、
金利１％でも年20万円余計にかかることになるからね。
固定金利ならもっとでしょう。
まあ地価の高い東京とかしか当てはまらないけどね。

[807: 匿名さん]

マンションの利点の一つは冬暖かいこと。
構造が戸建てとマンションでは根本的に違う。
仮に、冬の戸建てをマンション並みに暖めようとすると、光熱費がしゃれにならなくなるでしょう。
理論上、できなくはないけどね。

[808: 匿名さん]

>>787
>三茶、二子玉、用賀、下北沢、経堂、成城学園、経堂、下高井戸
>大きなビル？
>駅の近くはどこも３階以上の建物ばかり。
>戸建てに住んだら埋もれるよ。

マンションさんは、なんで駅周辺の商業地域に住みたいのか。
地元の人以外そんな環境の悪いところに、わざわざ戸建てを建てる人間はいない。
成城学園も駅から徒歩3分も離れたら閑静な住宅地。
高額な低層のマンションも駅から10分以上離れた住宅地に隣接してある。

マンションさんは、戸建てにいい住宅地は商業ビルやマンションが
建たない地域だということを知らないようだ。

[809: 匿名さん]

>>807
窓が少なくてかわりに他住居と接しているから？

[810: 匿名さん]

＞808
つまりあなたの意見だと、
駅近の戸建ては存在しない、と。
駅近については、これで結論がでましたね。

[811: 匿名さん]

＞807
同意。
マンションは暖かい。冬は有り難いね。

[812: 匿名さん]

＞808

＞戸建てにいい住宅地は商業ビルやマンションが建たない地域

当たり前のことを何力説しているの？

[813: 匿名さん]

戸建ても全館空調にすれば、冬は全部屋暖かくて快適だよ。
どんな超高級マンションの設備仕様も注文住宅で実現できる。

[814: 匿名]

810

だーかーらー

駅近とはどれだけ近くなのか、まず定義しろよ。あなたに必要な駅近と、私が必要とする駅近は、駅からの距離が違う。

[815: 匿名]

マンションは全室空調しなくても暖かい。

[816: 匿名さん]

>仮に、冬の戸建てをマンション並みに暖めようとすると、光熱費がしゃれにならなくなるでしょう。
>理論上、できなくはないけどね。

25度ぐらいなら普通にできると思うが？
光熱費で言ったら、30度ぐらいでも「しゃれにならない」ほどにはならない。

マンションは冬に室温40度とかに設定でもしてるの？
それなら確かに光熱費はしゃれにならないと思うよ。
でもそんな高温の部屋は快適でないと思うけどww

[817: 匿名さん]

マンションって冬の夜も暖房入れなくてもいいくらい暖かいの？
それならうらやましいな。

[818: 匿名]

戸建てのほうが高いと意気まいて、すぐ後にマンションは管理修繕がかかるからと突っ込み。段ボールが一番安い。

[819: 匿名さん]

＞810
＞三茶、二子玉、用賀、下北沢、経堂、成城学園、経堂、下高井戸
いやいや、たまげた。
経堂が2回出て来る当たり、地方から出てきて世田谷という地名に憧れ、
地縁も無いから経堂にマンションを買ってしまったのかな？
小田急線と世田谷線しかない、利便性が高いとは言えないところだよね。

ちなみにこの中で駅近が住宅街ではないのは二子玉くらいじゃない？
下馬、上用賀、代沢、桜、成城、赤堤、下高井戸、みんないわゆる
低層の高級住宅街だけどね。二子玉も岡本辺りはちょっと遠いけど割と高級かな？

まぁこの辺の徒歩10分戸建ては、70平米のマンションが買える6000～7000万では
建売か環境の良くない戸建てしか買えないからね。

もちろん、246とか世田谷通りに面して住みたいなら高層マンションの方が良いと思うけどね。

[820: 匿名さん]

＞818
そしてすぐさまローンが多くなる分、金利分が高くなるという突っ込み。
資産価値があるから固定資産税が下がらないんじゃなかったっけ？
高額になればなるほど戸建てとマンションの固定資産税額は開くし、
駐車場代考えたら年20万なんて軽くひっくり返るのに。

まあ地価の高いマンションさんの好きな都心近くしか当てはまらないけどね。