購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/

[69: 匿名さん]

＞53
＞修繕積立金と勘違いしてない？
してないよ。インターネットもホームセキュリティも
要らないし、外壁掃除も自分で雑巾ひとつでやるなら
ほぼ掛からないだろうけど。

で、
＞管理費の1500万はどこ行った？

[70: 匿名さん]

バリアフリーの必要性は突然訪れたりしますからね。
普段は感じないものだよ。
その時になってわかる。

[71: 匿名さん]

＞みなさん随分とアパートチックなマンション？が念頭にあるようでビックリ。
そうですね。
でも都心近くで、更にゆったり造られた80平米で2LDKくらいの財閥系と同じ
くらいの価格の戸建てと比較しようとすると「平均購入額は4～5000万だ！」と
マンションを勧める方々に否定されてしまうから、仕方なくアパートチックな
5000万程度のマンションと比較しているのです。

なので、申し訳ないですが財閥系ではなく中堅以下のデベ、人気路線以外が
最寄の70平米3LDK程度のマンションを想像していただければと。

[72: 匿名さん]

いざという時に平屋にできる敷地面積は欲しい

[73: 匿名さん]

＞71

落ち着いて！
日本語が・・・

[74: 匿名さん]

うーん。脳内の人が多いのかな。

いまマンションでバリアフリー基準を満たしているものは極少数ですよ。
特に、80㎡以下のファミリー向けマンションでは、専有面積が狭いため、
廊下幅などは広くできないので殆どないです。

もしものことを考えて、廊下幅は異様に広くて、
部屋はもの凄く狭く、収納も殆どないマンションに住みたいと思いますか？

時代とともに設備が良くなっても、狭い空間を広げるような設備はありません。

[75: 匿名さん]

＞バリアフリーの必要性は突然訪れたりしますからね。
＞普段は感じないものだよ。
＞その時になってわかる。
それはそうでしょうけど、そのために今からバリアフリー絶対ってこと？
30～40年、何も無い可能性が圧倒的でも、何かある可能性は否定できないから
バリアフリーが良いと？

例えば40歳前にバリアフリーが必要になったとしても、普通はローンも残ってるし、
その状態では団信でチャラにもならないだろうけど、そんな状態でもここが
バリアフリーで良かったね！って思うのかな？
そんな状態でもローンが完済できるような生命保険に別途入っておく？

バリアフリーであろうとなかろうと、そんな状態なら普通は引っ越すと思うけどね。

[76: 匿名さん]

エーッ！？

それなりのマンションならバリアフリー基準満たしている物件がほとんどだと思うんですがw


74さんは団地か何かを見ているんですかね？昭和の脳内で。

[77: 入居済み住民さん]

>バリアフリーの必要性は突然訪れたりしますからね。

病気や怪我ってこと？
今の生活を犠牲にして，可能性が低いことに備えることは本末転倒だと思う。
が，言い方を変えれば，今の生活に支障をきたさないなら，備えておいても良いと思う。
うちでは，引き戸や緩い傾斜の階段，広い廊下，広い浴室（といっても１．２５坪）は，今の生活を考えてもその方が快適だと思うので採用した。
手すりの下地は必要そうな場所には入れておいた。
車椅子のスロープが設置可能な場所はある。
ホームエレベータは多分ここに設置できそうという場所はあるけど，本当に設置可能かどうかは確認していない．．．間取りを変えてまでホームエレベータ設置可能にするつもりはなかったので。

[78: 匿名さん]

私は戸建てとマンションがあります。
様々な物件を見てきましたが、マンションは平成になってからは車いす対応（バリアフリー）しているところがほとんどです。エレベーターも車いす対応がほぼ全部。複数あればミラーやボタン位置を配慮しているのはメインのみのところも。共用部の通路は完全に対応。
玄関やバスなど住戸内もフラットがほとんど。廊下幅やドアしかり。手すり増設に備えた下地材も入っていることがほとんど。
戸建てにも言えることですけれど、74さんは少し知識が追い付いていないと感じます。

[79: 匿名]

うち、80平米未満が最多割合のファミリーマンションですが、バリアフリー等級は最高ランクだった。
1戸だけ等級が1ランク下だった。玄関と同一フロアの個室面積が足りなくて。
うちは広いタイプなのでいわゆる1ｍ廊下です。
他のタイプでも（芯芯で1mか95cmか忘れてしまった）車椅子に充分な廊下幅だった。
専有部分はフルフラット（最大段差が1.5cmで玄関の大理石の上がりだったかな？）
うちは財閥系ですが、同じエリアの他の売主達も芯芯1m程度だった。
共用部分は完璧にバリアフリー（というか今、バリアフリーでないマンションなど売ってないよ）
高級ではなくファミリー物件。

[80: 匿名さん]

住宅設備は一戸建て、マンションともに2年あればガラッと変わるから、、、、
たまには情報仕入れないとあっという間に知識が遅れてしまいますね。

[81: 匿名さん]

>>75>>77（同じ人かな）

そんなにムキにならなくても～

マンションは今はみんなバリアフリーなんだよ

そして別にマンションと戸建ては敵同士ではないよ

[82: 匿名さん]

ライフスタイルや人生の段階で買い換えるのが正解か。
子供がいる世帯と夫婦だけの世帯では同じ土俵で議論できない。

[83: 匿名さん]

えーと、バリアフリー等級4では、廊下幅は800mm以上、開口部は780mm以上、
トイレの寸法は内寸の短辺が1100mm以上を要求されます。

更に、等級5だと、廊下幅は850mm以上、開口部は800mm以上、
トイレの寸法は内寸の短辺が1300mm以上を要求されています。

そして、バリアフリー等級4以上を満たすには、
内寸で8帖以上の高齢者等のための寝室が必要です。
これを満たしている80㎡以下のファミリーマンションは殆どないですよね。

このスペックを満たす新築マンションは、
80㎡以下のファミリーマンションでは私の知る限りでは、殆どありません。


バリアフリーと言っても大抵は、
等級3（普通の住宅のレベル）程度のものではないのでしょうか？

[84: 入居済み住民さん]

＞管理費の1500万はどこ行った？

戸建てに共有部分はないからなあ。
マンションにしか存在しないものでしょ。

[85: 匿名]

結局、ワンフロアで生活すべてが完結できるかどうかですよ。

[86: 購入経験者さん]

＞85

健常者が考えそうな安易なバリアフリー発想だな。

[87: 匿名さん]

うーん。。。
スーモの新築分譲マンションで、

・東京の物件総数は762物件
・バリアフリーにチェックを入れると91物件

思ったよりは多いという印象だけど、
＞マンションは今はみんなバリアフリーなんだよ
どこから出た情報なんだろう。
デベが広告出す際にチェックを入れてないだけという事でしょうか？

[88: 匿名さん]

＞トイレの寸法は内寸の短辺が1300mm以上
＞内寸で8帖以上の高齢者等のための寝室
この条件をほぼ全ての部屋が満たした80平米未満がメインの
ファミリーマンションを是非見てみたい。

メートルモジュールでマンション特有の田の字の長い廊下、
それでいて芯芯で70平米程度の部屋が今やマンションの一般的なんですか･･･。
LDK12畳程度に4.5畳が3部屋って感じなのかな？

いくらバリアフリー最高等級だからと言っても、我が家は無理だな･･･。

[89: 購入経験者さん]

まあまあ。

バリアフリー等級なんて知らないんですよきっと。今日初めて聞いたんじゃない？
段差がない＝バリアフリー程度の認識でしかなかったんですよ。

浴室の大きさも重要ですよね。介助者がいるなら1.25坪はいります。

[90: 匿名さん]

あなた、なんだか一人で書いてません？

[91: 匿名]

年とって夫婦二人ならいくら広くても駅から遠いの嫌だ。
鼻息が荒い方いるけどさ。

[92: 匿名さん]

介護が必要になる頃には、二人ぐらしとかですよね。
専有部を少しリフォームすればいいだけじゃないの？
高齢者向けは最初からそうなってるよね。

高齢者向けマンションって、70程度が多いと思う。

[93: 匿名さん]

俺、戸建ての方は6000くらい上物にかけて全くバリアフリーじゃない(泣)
駐車場2台分と倉庫を半地下にしてみたもんだから玄関からしてバリアフリー失格。
マンションの方が立地も上だし100あるから今も将来もそちらがいい。
どっちも売ってマンションか戸建てを新たに買うかもしれない。
子供の動向にもよるなぁ。
むきになって単一側の意見を連投するより不動産の自由度を確保しなさいよ。

[94: 匿名さん]

そう考えると、平屋がギリギリの土地100平米未満
3階ミニ戸などは、高齢者にしたらきつい

[95: 匿名さん]

93だけど、夫婦でたくさん遊びに行きたいし、子供や孫にも遊びに来て欲しいから、子供達が巣立ったら駅近マンションの4LDKがいいと考えてる。
普段は3L使いで。
戸建てのメンテナンスがとにかく面倒だ。
なにもかも金で解決するのは無理で体もいるから時間がもったいない。休日を使うのがもったいない。
ぐーたらにはマンションが向いてる(笑)
大規模修繕や改修も嫌で新しい物件がいいから、考えるのは買い替えや売りのタイミングだよ。
色々あーだこーだ書いてるやつ(失礼！)がいるが、高齢者で人生楽しむならどちらかと言えばマンションだと思う。
子供達が小学生までは圧倒的に戸建ての勝ち。
変わるんだよ。適した不動産、価値ある不動産は。

[96: 匿名さん]

>94
ミニ戸は高齢者じゃなくてもきつい。

[97: 匿名]

マンションだと老々介護がほぼ決定かと思いますが

足腰が悪くなった時の病院通いはどうするのでしょうか？

タクシー呼ぶとしても、車つけに到達するまでがかなりたいへんですよね

[98: 匿名]

マンションにせよ、戸建てにせよ、バリアフリーが必要と思えば、それに見合った物件を買うなり、間取りを設計するなりすれば良いという話だわな。

[99: 匿名さん]

>>95
賛成です。
適した不動産は年齢・家族構成で変化してゆく。
私も今は戸建てがいいが、将来は駅近マンションでいいかなと思う。

[100: 匿名さん]

どちらか単一側の意見に寄り過ぎなのは確かにどうかと思うが、
バリアフリー問題については間違っている部分を間違ってない？
と指摘しているだけにも見えるな。

まぁマンション派の人が都合が悪くなったから故意的に話題を変えているのか、
戸建て派が窮した際にも話題を変え、新たな火種を投下する人と同一人物が
適度に両者を攻撃、援護しながら楽しんでいるのか。

＞93はちなみにバリアフリーって分かってないのかな？
階段（段差）があったらバリアフリーじゃないって思ってるの？
どうでも良いけど。

まぁ自分にとって価値がある物件に年齢に応じて買い替えるのは良いのだが、
サラリーマンの平均賃金をベースに話をしないと、ここのマンション推奨派の
人から指摘が入ると思うよ。

[101: 匿名]

思うに
マンションでバリアフリーは必要？

バリアフリーは介護者があって意味があると思うのだが

マンションだと子供世帯との同居なんてありえないし、老老介護は悲惨でしかない
ましてや単独になった場合に、タクシーで病院に行くのもマンションの構造上かなり大変

マンションの利点である機動性を生かし、さっさと老人ホームに入るのが現実的では？

[102: 匿名さん]

マンション専用部分バリアフリー対応割合

等級1 70.3%
等級2 3.3%
等級3 26.3%
等級4 0.1%
合計 100.0%

平成22年度ではほとんどが等級1（建築基準法基準相当）。
等級3が2より多いのは、バリアフリーでフラット35S対応物件に
しようとがんばったのかな。

[103: 匿名はん]

> 平成22年度ではほとんどが等級1（建築基準法基準相当）。
> 等級3が2より多いのは、バリアフリーでフラット35S対応物件にしようとがんばったのかな。

新築時の、バリアフリー等級なんてどうでもいいと思うけど。
老後に行くまでには、リフォームするでしょう。
例えば、若いうちは子供部屋がいるが、子供が独立したら、その部屋なくして風呂やトイレを広くすることもできる。

戸建のホームエレベータのほうが非現実的だと思うんだけど。。。。
私の祖父/祖母も、2階建ての家にすんでいるが、すべてを１階に移動させて住んでいる
リビングが寝室となっていて、かなり窮屈で、人を呼ぶことは不可能状態になっている。

[104: 匿名さん]

しつこいな(苦笑)
同じ戸建てのやつ(失礼！)が連投してるんだろうが、バリアフリーで御高説ダラダラ書くのは他のスレで存分にやったらどうか？

[105: 匿名さん]

>>103
現実的に階段昇降機をつけて差し上げたら
いかがでしょうか。
補助金もあるかもしれませんよ。

新築時のバリアフリーについては
どなたかが最近のマンションは
ほとんどがバリアフリー対応みたいなことを
書いたから出て来た話でしょう。

[106: 匿名さん]

いつまでこんな比較やってるんだ。

こんなのマンション＞戸建てに決まってるだろ。

戸建ては古い時代に考え出された安易な住まい。
マンションは文明の発達により考え出された高度な住まい。

ミニ戸から必死にマンションを叩いている奴らを
俺は上から眺めとくよ。

[107: 匿名]

あーあ。
また餌投下。

戸建てからバリアフリー等級君が連投するぞ。

[108: 匿名さん]

使わなくなった2階を眺めながら、バリアフリーについて一言↓

[109: 匿名さん]

障害者ではないので、マンションの段差が殆ど無い所や、浴槽に入る手すりがある事
だけで今のところ十分。 後からできる工事もあるので、オプションでも、
バリアフリー関係は特に付けていない。　車椅子は今の所、想定外。

手すりを増やすぐらいしか思いつかない。　バリアフリーで語ることはもう無い。

[111: 匿名さん]

110、、、恥ずかしいな。
キミ。

[112: 匿名さん]

>110

話の流れでは、バリアフリーの話はもういい。　他でやってくれ！

[113: 匿名さん]

>>110

もう、そのへんにしておいたらどうだろうか。

あなたがずーっと張り付いて、やってきてること、みんなもわかってると思います。
もう、潮時だぞ。

[114: 匿名]

＞110さん
空気よみましょう
監視みたいなことやめましょう
いい加減スレ違いかと

[115: 匿名さん]

人生のステージごとに戸建てとマンションなど変わっていく意見が説得力あった。
経済力がないと駄目だけどね。

[116: 匿名さん]

駅近マンションの4LDKはいいなぁ。。。
なかなかいいのは無いんだよな〜。

[117: 匿名さん]

マンションはバリアフリーと耐震等級は戸建てよりも悪いって事ですね。

[118: 匿名さん]

>>116
都心マンションは子無し夫婦か老後世帯者に人気だから３LDKで充分。

[119: 匿名さん]

まぁここの戸建派は、脳内戸建だからな。
立地もよく、日当たりも風の通りもよい広々とした敷地に建ってんだろ。
脳内戸建だから、金も掛からないから好き勝手に頭の中に建てられるしね。

[120: 匿名さん]

まぁここのマンション派は、脳内都心マンションだからな。
立地は郊外の駅近であっても不人気駅で、近所に病院等の利便性が無いのに
ローンで車が維持できなく、休日は家族で電車で移動。
脳内都心マンションでも分不相応のローンの為、管理費・修繕費の出費が
家計を圧迫しているので占有部分の補修は全くできない。
家賃波のローンでマンションが買えると言われ、型落ちの大量発注設備が最高級と思い込んでいる
非常に香ばしい輩が、購入時に全く高値の花であった戸建てを批判する事で
マンション購入した失敗を転化しているだけ。

[121: ↑]

お前面白くないよ。
脳内なのになぜローンで車の維持が出来ないんだ？
馬・鹿だろ

[122: 匿名さん]

>120 の脳内だから

[123: 匿名さん]

>>120
＞家賃波のローン

戸建さんは、漢字の勉強をしましょう。

[124: 匿名さん]

３連投頂きました！
よほど図星で悔しかったんだね。

[125: 匿名]

124
必死(笑)

[126: 匿名さん]

125
必死（笑）

[127: 匿名さん]

>74,>83を書いたものです。
久々に覗いたら、何故かその後の人と同一人物のように書かれてますね。

まあ、そのことは、それ程拘りませんが、バリアフリーの話は終わったようなので、
マンションの大部分はバリアフリーという話は嘘だったということで、
納得して貰ったと理解して良いですね。

バリアフリー化をするには、余程特殊な目的の物件以外は、
ある程度の広さが必要です。

[128: 匿名さん]

多分家の中に段差がなければ、バリアフリーって思うんじゃね？

[129: 匿名]

でた。バリアフリー等級君得意のなりすまし連投w

[130: 匿名さん]

＞127
張り付いて監視連投していてよく言うよ。

[131: 匿名さん]

懐かしく拝見しています。

衝動的にマンションのモデルルームを訪ね、いきなり仮押さえして失笑をかったあの日からもう何年もたちました。

その時初めて管理費修繕費がかかることを知りました。

30年で1500万円余計にかかるとのこと。帰宅して予算に1500万円加えた予算で戸建てを検討しましたが全然無理。しょぼい。

戸建てに住む人たちがみんな富豪に見えました(笑)。
続く。

[132: 匿名]

バリアフリーの話だけどさあ、要介護って、身体機能の衰えだけじゃないんだよね。認知症から要介が付くことも多々ある。誰がそうなるかは分からない。
トイレの始末ができない程度ならまだ家庭内でおさまるけど、モノがない→隣近所のせいにして警察呼ぶとか、夜間に大騒ぎする、火の始末や食べ物の管理、掃除ができない(ゴミ屋敷化)、徘徊するとかが出るパターンだと、かなりのご近所トラブルになる。どこに住んでても、隣近所は大変だが、マンションだったら、戸建てより大変だろうと思う。同じ建物に住んでる分、直接的な被害を被る可能性がより高いから。

[133: 匿名]

だから老後の為にマンションなんていうのは、デベの作成したセールストークでしかない。

[134: 匿名さん]

131です。

あとマイ資金の確認です。いったい我が家にはおいくら万円あるのか？その時まで考えてもみませんでした。

普通預金、住宅財形、定期預金あれこれ…全部はたけばぎりぎり届く金額です。すっからかんになりますが(笑)。

というわけで借入を考えないと。どこから？おいくら？固定？変動？元利均等？何それ？

謎の単語か飛びまくり。しかし着々と物事はすすみます。数日後、いわゆる手付金を払いに行きました。戻れない…。

続く。

[135: 匿名]

悩んでます。
マンションは管理費等で購入金額プラス1500万円くらいですよね。
じゃあ、注文住宅にして、マンションより1000万円高くって思ったんですが、ローンが1000万円増えると考えるとびびります。管理費等ならローンじゃなく現金支出だからなんですが･･･。
マンションの場合年収の5倍のローン、注文住宅の場合6倍で、そもそも私は無謀だからかもしれませんが。

[136: 匿名さん]

住宅ローン板で毎日毎日くだらない煽りを繰り返す。
ここの戸建さんの悲哀を感じます。

[137: 匿名さん]

スレ自体削除依頼できないのかな？

戸建も、マンションも言い合いがみっともな過ぎる。

[140: 匿名さん]

戸建さんの理想は高いからね～現実とのギャップが大きくて後悔してるんですよ。
高い金払っても、現実はショボイ家しか建てられない。
窓は開けられないし、立地も不便な所だし。

戸建は土地代がかかるから、同じ予算なら立地と住みやすさがマンションより、
劣るのはしょうがないんだけどね。
自分達より快適に生活してるマンション派に嫉妬してるんだよ。

立地が同じなら、戸建の方が土地がある分資産価値は高いと思うよ。
資産価値＝居住性の快適さじゃないところが、戸建の泣き所だね。

[141: 匿名はん]

> 戸建がいいに決まっているということでまとめればスレは盛り上がらないのに。

決め付けている人が、スレに書き込むからややこしくなる。
戸建/マンションで購入に迷って、最終的に決めた理由を書きあえばよいのに。

最初から戸建と決め付けている人が、建設的な意見ができないのが問題だと思うけどね。
逆に決め付けているなら、スレに来なければ良いのに。。。

[142: 匿名さん]

>>139おっ土地＊＊＊＊のおばかさんがでてきたな。
あんた住まいには詳しくても、不動産の事はわからない人だね。
立地を抜きに、土地・土地・土地。
不動産の価値は、立地のしめる割合が大きいんだよ。
尤も高級住宅地に住んでるからって、一目置かれるとかばかな事言ってるけど笑
お前さー、学歴・住所と収入・性格ならどっちを重視するんだい？
まだ答えてないよな。答えてみろよ。

[143: 匿名]

無駄な煽り無視すれば、まあまあマトモなやり取りもあったのに。バリアフリーの話とか。

[144: 匿名さん]

戸建ＶＳマンション大いに結構。
罵りあうの面白いじゃん。さぁヤレヤレ～♪

[145: 匿名さん]

罵りあうのも結構だが、一定の前提条件を決めないと議論がかみ合わなくて
つまらない。たとえば5000万の予算で、郊外戸建と都心マンションどっちが
いいみたいな。基本的に予算が同じほうが比較しやすいだろ。

[146: 匿名さん]

>132

認知症に対する効果的なバリアフリーって具体的にはどうすればいいんですか？

[147: 匿名さん]

>131

そんな管理費修繕費が高いマンションは私も買わないね。　下記のマンション管理費修繕費
の相場をしっかり覚えられない 131 みたいな頭が弱い人は戸建てにするべきだね。
価格が高い東京でも相場は３０年で７００万円ちょっと。　埼玉千葉なら６００万円くらい。

戸建てもペンキ塗りしかやらないあなたの家は、悲惨だね。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/detail/MMSUc2109013062006/
マンション管理費の"相場"をご存じですか？


あと自家用車も止めた方が良いよ。　車と生涯付き合うとかかる費用は６千万円！
車が必需な郊外に住むなら、家は首都圏はやめて、安い田舎にしないとね。　

http://allabout.co.jp/gm/gc/12701/

都区内でも、自動車が必需でない所なら、郊外より高くても元が取れるんじゃない？

[148: 匿名さん]

あれあれ

管理費１５０００円　修繕費１５０００円

３万×１２か月×３０年でも　１０００万超えるけど

[149: 匿名さん]

東京で

３０年で７００万

だとしても

修繕費率はいくらなの？

例え

管理費１５０００円　修繕費５０００円

修繕費５０００円×１２か月×３０年×２５０世帯

４億５千万で　何ができるの？

[150: 匿名さん]

管理費修繕費で2万2000円、あとは駐車場の1万5000円でしたねすいません。車は事情もあり必要ですので。

さて、しがない政令都市ですので5000万の予算で中心部の100平米超えに手が届きます。2000万を頭金に、残りを借入れとしました。めっちゃびびります。

手元にかなり資金を残したつもりでしたが、どうしてどうして。家具や電化製品だけでなく、修繕一時金の名目でがっつり持っていかれます。とほほ…。

続く。

[151: 匿名さん]

>>135さん
その感覚、すごくわかります！マンションの場合管理費への意識がなぜか低くなっちゃいますよね。騙されてますよねえ。

戸建ての場合、住宅展示場で、マンションと違って管理費とかいらないので安心ですよ、なんてトークがあるのかも。

[153: 匿名さん]

管理費・修繕費は古いマンションほど高額。
築20年越えの都内の中古マンションでも毎月約4万円。
駐車場が2万円だから、毎月6万円近くかかる。
戸建てに比べてかかりすぎ。

[154: 匿名さん]

> だからこそ高級住宅街がいいって言ってるのに。

立地がよいと高級住宅街は、同じではない
全く意味不明。

> 学歴・住所と性格・収入のどっちがいいなんて議論してないよ。
> 学歴・性格・収入が仮に同じだったとしたら、高級住宅街に住んでいる方が結婚・就職・社会的信頼
> に有利に働くということを言っているだけ。

逆にいうと、他の条件がすべて同じでなければ、高級住宅街に住んでいることは有利に働かないということですか？
その程度のもの？？？
質問に回答できないということは、その程度のものなのでしょうね。
ちなみに私なら、学歴・住所よりも性格・収入を重視ですね

君は戸建脳だから話している意味が通じないかもしれないね。

もう返信はしなくていいよ。
君とは議論がかみ合わないから。
質問にも回答できていないし（笑）

[155: 匿名さん]

１５３は、もう少し調べてから記載したほうがよいよ。

[156: 匿名]

>155
そうですよね。安すぎます。都心マンションはもっと費用がかかります。

[157: 匿名]

およ？
管理費は一定で、修繕積み立て費が経年で上がっていくのは最近のマンションのトレンドでは？
5000万を切るようなマンションでも、修繕積み立て金は当初5000円、20年後は3万オーバー

上昇カーブが緩いところは、大規模修繕時の一時金がかなり高いから要注意

[158: 匿名さん]

今日もまた、一部の方が妄想でマンションを否定して煽ってますね。
どうしてそこまで粘着するのか？そこまでヒマなのか？

まあ、暇なニートとアホなHMや不動産屋なんだろうな。
御苦労様です。

[159: 匿名]

田舎戸建てだから頭悪いんだよ。
だから要約もできずに駄文を垂れ流す。

[160: 匿名さん]

管理費15000円程度のマンションで戸建てより優れてる！って言ってるんだね･･･。
そんな郊外の中堅デベ以下の低仕様マンションなのに、なぜそんなにマンションの方が
すごいと断言しているのかは理解できませんが。

立地が、都心が、建物自体が、とこだわっていたので、80平米で管理費2.5万、
修繕費6000円～5万くらいまで計画アップ、10年おきに一時金あり、駐車場3.5万くらいが
相場だと思ってたけど。

5000万程度で予算設定するなら、郊外の中堅デベ以下の低仕様マンションだけど、
それでも郊外戸建てよりはこんなところが良い！って言わないと、マンションの人も
妄想だと思われてると思いますよ。

[161: 匿名さん]

ムキーってならずに、落ち着いて要約しないと誰も読まないよ。
鏡見てごらん。鼻の穴、大きくなってるぞ。鼻息で飛ばされそう。　

[162: 匿名さん]

＞154
たぶん、元のやり取りはあなたのレスも含めて削除されるような内容だったみたいだけど、

＞立地がよいと高級住宅街は、同じではない
いやいや、そもそも「立地が良い」という言葉自体が誰にとっても同一の立地を指す
一元的な言葉ではないよね？あなたの中では同じではないというだけでは？

全体的に論点がズレて、更に屁理屈をこねて否定しているだけにも見えますが、
あなたの雑草魂とバイタリティはすごいと思います。

あなたのような、学歴も家柄も関係ない！と言う歩兵のような人がもっとうちの会社にいればな･･･。
でも仮に入社したいと思っても、たぶん出来ないのが現実なんですけど。
まぁベンチャーで一山当てることは出来るかもしれませんので、高収入目指して頑張ってください！

[163: 匿名さん]

＞161
良いのですよ。
読まない（読めない）のは、ここに一日中張り付いてて、もう読むのが面倒、
真面目にレスするのも面倒、という営業さんだけなので。

鏡を見てごらん？じっくり見たらなんで自分が売れない営業なのか分かるんじゃないかな？
いや、もう本心では気付いているよね？何がダメなのか。
自分を変えられるのは自分だけだよ。頑張ってね。

[164: 匿名さん]

>148、>149

>147
です。

私は、文献に載っている数値を元に、６００～７００万円台の管理費・修繕費を提示
したのに、よく分からなかったようです。　147では挙げてない、神奈川の例で説明

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/detail/MMSUc2109013062006/

神奈川の年間管理費が 153,722円 年間修繕積立金が 64,164円
計２１７，８８６×３０＝６５３，６５８円が３０年間の神奈川の値

貴方の提示する１５，０００円の管理費や５，０００円or１５，０００円の修繕費は
何の資料から、提示したのか根拠となる元の文献を提示して下さい。一見
適当に作ったかの大雑把な数字の根拠は何ですか？

[165: 匿名さん]

なんで営業がこんなスレに？

おもしろい人がいるなぁ

田舎だと独特の考えがあるんだね



ミニ戸や田舎戸建てが必死になっているように感じるんだけど
多分、昭和の知識でとまっていてマンション＝団地なのかな？
怖がらないで都内の財閥系MRに行ってしこんできなよ。知識。
財閥系なら、あからさまにばかにされないと思うから。


俺、戸建てもあるからアンチ戸建てではないよ。

[166: 匿名さん]

>132、

あれ、昨日の質問が削除されてるようなので、もう１度質問します。

認知症に有効なバリアフリーって、具体的にどのようなバリアフリーの治具
がよいのでしょうか？　バリアフリーは詳しいようなのでお願いします。

[167: 匿名さん]

↑
地方の戸建てさんをいじめるなよ。
過疎で大変なんだぞ。

まあ、敷地は広ーいけどね。売れないが。

[168: 匿名さん]

>164

ですけど、６、５３６、５８０円が３０年間の神奈川の値 ですね。桁間違え