購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/

[651: 匿名さん]

少子化は家の問題というより、教育費や、晩婚化の問題だと思う。
昔の家は広くなく、子供に個室が与えられることは多くは無かった。

[654: 匿名さん]

>>648
ソースが無いのに言いきるのは何？
マンションの妄想？

[655: 匿名さん]

外駐車場でも　こんな感じだから

ノイローゼなるより　マンションでも戸建でも買いましょうてな感じ

子供の鳴き声がダメな人いるのわかるが　老害だよ

[656: 匿名さん]

マンションなんて買ったら子供の泣き声聞こえるからノイローゼになるよ。

[657: 匿名さん]

子供の個室は不要という人は
自分も個室なしで育ったのかな。

[658: 匿名さん]

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手は＊＊。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

[659: 購入経験者さん]

＞子供の個室は不要という人

用意できる人があえて用意しなかったらふむふむと聞くけど

たぶん、広い個室を用意してあげれなかった自分を正当化する言い訳。

[660: 匿名さん]

ここは関東地方の情報ばかりで参考にならないのかな・・・？？

全くのど素人です。
皆様から何かご意見をいただければ幸いです。

地方都市ですが
億ションのタワーマンションもよく建ってます。

まだ私は賃貸住まいで、これから検討するのですが
難しい地域です。

それほど土地が高くない（一部覗いて）ので
使いたい路線上の
5,000万のマンション買うなら
使いたい路線上から徒歩10分以内で40坪、鉄骨のHMで家が建てられます。
（マンションは管理費、修繕費も入れて30年間での比較計算）

マンションも駅直結で最上階となると億は軽く超えるので手がでません。

マンションの利点は
・洪水、地震の時に影響が少ない
・共用の部分は掃除がいらない
・セキュリティーがしっかりしている
・駅近い物件が多い
・展望が良い（高いと）
・売買がしやすい（学区が良いと）
・虫が気にならない

マンションのデメリットは
・狭い、収納に限りがある（同じ値段の戸建と比べると）
・エレベーターが止まると大変
・共有部分が多いので気を遣う
・管理費、修繕費が永遠にかかる（特に修繕費はどこまで上がるか怖い）
・駐車場代がかかる
・古くなっても好きに建て替えができない

とかでしょうか・・・？？
思いつくのは・・・。

本当に物件によりますよね。

どちらが本当に良いのか・・・。

[661: 匿名さん]

子どもが小さいうちはマンション
大きくなったら戸建て
子どもが出ていったらマンション

マンション→戸建て→マンション　がベストでしょ。

[662: 購入経験者さん]

俺は６５８ではないけど、理事長を6年やった。

同意です。

管理規約というルールはあっても罰則がないから強制力がない規約。

規約自体を読まないアホが多すぎ。


マンションはしょせん、区分所有でしかない


共同生活のストレス、駐車場代、管理費などなどを考えると一戸建てのほうがマシだと思って郊外の駅近に注文住宅建てた。



満足です。

[663: 匿名さん]

＞660
まず、何人で住むのか。人数が多いなら戸建てがいいですよ。
次に、ランニングコストが気になるなら戸建てがいいです。
３０年後の資産価値、は両方保証できませんが、戸建てなら最悪土地が残ります。
私はマンション派です。マンションが好きなので。

[664: 匿名さん]

マンションの最大の欠点は「価値観の違う人間と運命共同する。」につきますね。
戸建てに比べてリスクが高すぎます。

[665: 匿名さん]

＞604
何の運命？

[666: 匿名さん]

＞658
それは分譲マンションという名の団地ではないでしょうか？
注文住宅という名のミニ戸建てみたいなもの。分譲マンションと呼べる代物ではないと思うが。

[668: 匿名さん]

>>666
普通の分譲マンションです。

何故そうやって現実逃避するの？
マンションの欠点を意図的に隠そうとするデベですか？

[669: 匿名]

マンションの管理費等が30年で1500万円とすると、注文住宅の30年間のメンテナンス費用はどのくらいですか？
HMの営業さんに聞くと1500万円まではいかないですと言われましたが具体的な金額は言われませんでした。私達夫婦が一生住む永住地として考えてるので、まあ60年住む計算なんですが、30年後以降ってどんな感じなんでしょう。マンションでも30年分しか管理費等の予定額って買う時はわからないじゃないですか。
最近の注文住宅やマンションなら60年ならフル建て替えしなくても暮らせるかなぁって思ってるんですが、定年後(約30年後)のマンションなら管理費等の上がり方も気になりますし、注文住宅のメンテナンス費用もどれくらいになるのか･･･。

[670: 匿名さん]

>>658のマンションは水没してるからね。
そんなマンションは超レアケースな気がする。
戸建なら建て替えのケース。

[671: 匿名さん]

積水の注文戸建160平米を32年前に建築費4000万円で建てました。1番金がかかるのが、外装葺き替えで10年に一度200万強かかりますが、今まで修繕費累計で1000万円位です。管理費は年間植木屋に払う5万円だけです。

[672: 匿名さん]

固定資産税も戸建は土地の優遇があるので、同じ広さのマンションに比べて半分近い。駐車場代もかからない。

[673: 匿名さん]

マンションさん、そろそろ出て来ないとマンション派がボロボロですよ～

あ、アク禁か、、、

[674: 匿名さん]

＞672
その意見だと、お金に余裕のある世帯がマンションに住む、ということですね。

[675: 匿名さん]

しかし、現実は逆。

[676: 匿名]

戸建てって何で２階建てなの？
住みにくいのに。

[677: 匿名さん]

＞668
デベがこんなスレにわざわざレスするかいな。そんなにヒマじゃなかろう。
仮に何か影響を与えても、自分の業績になるわけでもないのに。

[678: 匿名さん]

＞675
いえいえ、逆じゃないでしょう。
私の意見ではなく、672さんの意見ですが

[679: 匿名]

我が家は今建設中（土地30坪）なので、まだメンテナンス費用はわかりませんが、管理費代わりに月1万ためておけば大丈夫かなぁと思ってます。
669さんと同様に、夫婦で住み終えたいので長期優良住宅にしてとにかく今後多額の費用がかからない(車椅子になっても生活できるとか、１階だけで生活ができるとか）ように設計してもらってます。
私たちがいなくなったら、まぁ高くはないでしょうが土地は残るので、子供が家を建てるなり売るなりしてくれればいいと思ってます。

[680: 匿名]

>676
平屋にしたいなら、そうしても良いんですよ。

[681: 匿名]

階下がなければ住めない場所が自宅なんだって考えると、マンションにしなくてほんと良かっと思う。

[682: 匿名はん]

> 管理費代わりに月1万ためておけば大丈夫かなぁと思ってます。

修繕費のかわりですね
内装の修繕まで前提にするなら、1万では足らないですよ。

> 長期優良住宅

そうですね。長期優良住宅の場合は、初期費用に少し多めにかかりますが、メンテナンスなどが
簡単にできるような設計になっています。
ただし、10年以降は5年毎に定期点検の実施をお勧めします
おそらく最初の売主の点検は10年目までだと思います。

[683: 匿名さん]

>682
内装の修繕って？？？？？？？
マンションだって、内装は修繕積立金の範疇外ですよ。
管理費、修繕積立金、駐車場代、内装の修繕費、・・・・・・どこまでかかる金喰い虫なんだマンションって奴は！

[684: 匿名]

金たくさん持ってるから問題ないよ。

[685: 匿名]

はいはい

[686: 匿名さん]

>>682
>ただし、10年以降は5年毎に定期点検の実施をお勧めします

長期優良住宅では、定期点検、修繕は義務ですよ。
お勧めとかじゃなくて、強制です。

そうじゃなければ、維持できません。
傷む前に交換、修理するというモノ。
マンションの長期修繕計画と同じです。

[687: 匿名]

金沢山持ってるなら駅近に戸建て建ててもいいね

[688: 匿名]

>680
平屋の戸建てなんて少ないでしょ。
何で住みにくい２階建てにこだわるのか理解不能。

[689: 匿名さん]

駐車場等の土地は除外しても
庭３５０坪有るのに　　２階建なんだよね
実家は・・・・
門構えは　威圧感ばっちりなんだ

[690: 匿名]

同じ床面積でも２階建てのほうが低コストってのはある

[691: 匿名さん]

戸建てに住んでる人は、本当は平屋がいいけど、お金がないから仕方なく２階建てに住んでいるんだと思います。
まあでも普通の感覚ですよ。コスト度外視で語っても無意味ですから。

[692: 匿名]

>688
実際のところ、別に住みにくくもないけど、そういうこととは無関係に、あなたは端から理解する気もないんでしょ？

[693: 匿名さん]

地価のバカ高い日本（東京は更に高い）で、平屋なんて普通ないでしょ。
コスト的に見合わない。
お金がないから平屋にしないとか、お金がないからマンションとか、幼稚園児みたいな揚げ足取りはいい加減やめませんか？　予算無制限とかも。

[694: 匿名]

その通り
何故2階建てなの？
という質問は
何故１００平米以下の狭いマンションなの？
という質問と同じこと

答えは仕方なく

[695: 匿名さん]

買った後に、いかに相手方を否定するか、ではなく
買う前に、比べてどうなのか、という視点で議論したいですね。
レベルの低い方に流されないようにして。

[696: 匿名さん]

戸建の方に質問
ハウジングとかみたらリビングの開放感すっげーありますけど、毎晩その窓は防犯のためにシャッターとかで閉じてますか？
部屋とかも、やはり雨戸？みたいなのを閉めているのですか？
あと、夏は蚊とかで困ったりしてますか？

[697: 匿名さん]

ベイウィンドウなどはシャッターや雨戸などついていない。
あるところは電動で開閉。
蚊はほとんどいないが、駐車場にいることはある。

[698: 入居済み住民さん]

>戸建てに住んでる人は、本当は平屋がいいけど、お金がないから仕方なく２階建てに住んでいるんだと思います。

平屋なんてつまんない。２次元の世界。
２階建で階段を吹き抜けと組み合わせたりスケルトンにするなどしてうまく活用すれば３次元の空間を楽しめることができる。まあ，階段を単なる通路にしてしまったらダメだけどね。
あと１階と２階では同じ方向でも見える景色が違ってくるのもまた面白い。
私はお金がたくさんあっても平屋にはしないね。
階段を活かすも殺すも間取り次第だよ。

[699: 匿名さん]

ヒント：高床、天井高

[700: ザランーマリ]

>>696
そもそもシャッターも雨戸も無いので閉めない。
網戸はあるので、蚊には困らない。

>>698
私はお金がないから平屋をあきらめました。
今は、地階、1階、2階の三層住宅に住んでますが、これはこれで3次元的な広がりがあって悪いことばかりじゃないです。

[701: 匿名さん]

>691
私は2階建ての方が住みやすいです。
１階と２階の独立性を出せば、夜子供を寝かしつけた後、
テレビを見たり、家事をするのも楽です。
クマさんコールというトランシーバーを置いて、
子供が起きないかは確認しています。

２階建の場合、階段の蹴上、幅、踊り場などを工夫すれば、
それほど上り下りは苦ではないですよ。
ただ、洗濯は１階のウッドデッキに干しています。

因みに、土地60坪で、述床は40坪です。
第一種低層地域で、近くに2軒ほど平屋がありますが、
それは極端な高齢世帯で、羨ましいとは思いません。


>697
窓の断熱性はそこそこだし、防犯的にも得にならないので、
雨戸、シャッターは付けていません。

網戸があるので、家の中に蚊が入ることは殆どありません。

そういう家が最近は多いですよ。

[702: 匿名さん]

うちはペアガラスだけどやっぱりシャッターの
断熱性にはかなわないな。。特に冬。
夏は今年は節電だったから夜も開けて
風通しを優先してた。

[703: 匿名さん]

＞698
＞701
そういう柔軟な意見の方たちが３階ミニ戸になると全否定意見になるのが理解できません。

[704: 698]

>703
私は全否定してませんよ。
住宅が非常に密集している地域は嫌ですが。

[705: 入居済み住民さん]

うちのマンション、最上階ペントハウス仕様なので、
戸建ての平屋と同じような間取り。

冬は風が強くて結構寒かった。

そこで、すべての窓ガラスをペアガラスにし、内窓も設けた。
かなり寒さは軽減されたように思う。

[706: 匿名さん]

マンション最上階・メゾネットタイプですが、階段って不便では無いですよ。
むしろ平面に拘るって、どれだけ足腰弱いの？

[707: 匿名]

2階建ての実用面のメリットがわからないってことでしょう

[708: 匿名さん]

戸建の正式な床面積には含まれないけど、広い屋根裏部屋があるのはいいね。
物置とか子供の秘密基地に。

[709: 匿名]

戸建てかマンションかなんて各人の需要と好みと価値観と…大勢でpart20とかまでやる話題ではないね～。

[710: 匿名]

うちも固定階段の屋根裏あります
おかげで、各部屋のクローゼットや押し入れは余裕があり、部屋に不要な家具を入れる必要がなく、部屋を有効に使えています

また、小屋裏は私の趣味部屋でもあります
床に広げておいても怒られない（笑）

[711: 匿名さん]

屋根裏部屋への固定階段は自治体によっては述床面積にカウントされるケースもあるから
計画前に確認しておいたほうがいいよ。うちの自治体ではカウントされなかったから固定階段にしたけど。
まったり部屋としては最高の空間。

[712: 匿名さん]

ペアガラスで断熱？　断熱は建物の６面全てに対応するもの。　マンションだと建物全体の
６面。　中住戸で２面(残り４面は隣の家)。　家は角部屋で３面のサッシと壁に断熱材。
戸建てよりずっと容易。　電気代が月１万円安いし、エコポイント３０万円貰ったよ。

外気温が高い夏も窓開けて通風して、どうも失敗したみたい。　外気温が高い時は
温度の高い外気と入替は、温度が上がってダメみたい。　暑くてエアコン点けたら、
いつもの何倍も動いてた。

高層階だと蚊はほんと出ない。　蚊取り線香は買わなかったが、虫刺されの薬が安売り
してて、つい買ってしまった。

以前のレスで屋根裏にエアコン付けたり、ホームシアターにしたのがあって、３階建て？
忙しくて突っ込まなかったが笑った。

[713: 匿名さん]

>>712
つまりマンションの最上階ペントハウスはだめだということですね。

[714: 匿名さん]

>703さん

私は>701ですが、これまでミニ戸を否定したこともないし、
マンションも否定したことはありません。
（比較して、私の意見として戸建の方が住みやすいと言ったことはありますが）

私は100平米を超えるとか、ある程度の床面積になると
２階建ての方が平屋よりも住みやすいと思っているので、
自分の意見を書いただけです。

平屋で床面積を広く取ると（部屋数を増やすと）、
廊下、トイレ、風呂場、台所など、場合によっては一部の部屋も、
採光がとれず、昼間でも電気を付けないと生活できない空間が出来たりして、
あまり便利でない場合が多いです。

うちの近くにある平屋の家は先に書いたように老人世帯で
建坪は他の２階建と同程度の家です。

[715: 匿名さん]

一戸建ては天災に弱いです！

床下浸水や床上浸水、また火事に巻き込まれやすいし、雷も落ちやすいです。
今回の大地震や津波に対しても駄目でした。

先日の風速の強い台風時には屋根が飛んだ家が多数でした。

また今日のニュースでは竜巻で家全体が飛んで行きました。

ですから天災に強いマンションがベストです。

[716: 匿名さん]

>713

ペントハウスは興味が無かったが、マンション住民として、現在緑地化して管理者以外
入れない屋上にペントハウスなどあったら、購入をためらうほどマイナス点だな。

[717: 匿名さん]

>>715
マンション・戸建以前に、貴方は人間として最低だよ。
こんな人間と一緒に住むマンションは最悪ですね。
どんなメリットもこの様な人間と一つ屋根にするマンションは最悪物件となります。

[718: 匿名]

一戸建てが超最悪です！

[719: 匿名さん]

>715

テレビで見たのだが。東日本大震災の被災地で、集団で高台に移転する話で
近くに高台が無い自治体では、やはり地元に住みたいので、マンションを建て
低層階を仕事場等にして、中高層階に住む案が面白かった。

[720: 匿名]

確かに一戸建ては天災には弱いのは紛れもない事実ですな。

[721: 匿名さん]

マンション高層階での震災体験が無いらしい。
このスレのマンションさんは金が無いから低層しか住んでいない事が発覚しましたね。

[722: 匿名さん]

例の方は今日も煽ってますね～
やはり、年中無休、２４時間営業なんでしょうか？

[723: 匿名さん]

>721

プーたろう？　私は勤務中で会社にいた。　１００分も歩いて自宅に帰って何も倒れて
なくて、安心したけど、少しがっかりした。

[724: 匿名さん]

>>722
よく「例の方」というレスを見かけるけど、あなたのように24時間張り付いているベテランだけが集っている訳ではないので、私のようなニュービーにも理解出来るように「例の方」が誰なのかをアンカーを付けて指してもらえませんか。

[725: 匿名]

>>712
うちは、小屋裏も空調の範囲ですよ。
是非突っ込んでください

[726: 匿名さん]

マンションは災害に弱い。
神戸震災時の建替時の復旧が事実です。
戸建ては直ぐに復旧できる。

[727: 匿名さん]

>726

神戸震災の頃と今では、建築技術もだいぶ違うのでは？
殆どの被災者が、木造戸建てで、圧死した人だったのをもう忘れたの？

[728: ビギナーさん]

車持つなら戸建ての方が良くなってきたな。
これからはリーフのような電気自動車が主流になってくる。
マンションに充電施設あったとしても面倒臭いな。

[729: 匿名さん]

>728

http://www.autoinfoc.com/hoyu/kokunaihoyu/hy-kokunaiihoyu-16.html
電気自動車（登録車）の保有台数推移

http://www.afpbb.com/article/economy/2782629/6689523
EV車リーフ、登録台数わずか６０台 日産「慎重に生産」

[730: 匿名さん]

>>727
戸建ては耐震強度３、マンションは１が主流。
圧倒的に戸建てが有利。

[731: 匿名さん]

>730

地震に付随して起こる　津波・火災　は地震の被災者より多い。
これらに対し、マンションより圧倒的に被災しやすい。

[732: 匿名さん]

>>731
火災は耐火・防火を考えて建てればいいし
津波は立地を選べばいい。

[733: 匿名さん]

>>731
マンションの場合、一室が火事になると鉄筋の耐久性が無くなり大変なことになりますよ。
煙害も酷いし、災害リスクは戸建ての比じゃありません。

[734: 匿名さん]

コンクリートは火災で燃えませんが
火災の熱を受けたコンクリートは変質します。
300℃程度ではそれほどでもありませんが
500℃を超えるような熱を受けると表面から内部に向かって
強度低下が起こります。
またコンクリート中に含む水分のため
熱によって水分が膨張してコンクリート表面に細かい網目状の
ヒビ割れができます。
500℃以上になるとコンクリート中の水酸化カルシウムが熱分解し
アルカリ性が低くなる（中性化）ので鉄筋の腐食を防止する能力が
低くなり建物の耐久性が損なわれます。

[735: 匿名さん]

>732

>>火災は耐火・防火を考えて建てればいいし

自分でいくら気をつけても、木造では延焼は免れない。

>>津波は立地を選べばいい。

海岸や川から何十キロ離れたら安全かな？　東日本大震災のニュースは見てないの？
通勤時間等にはかなり制約を受けることになるね。　それとも働いてないとか？

[737: 匿名さん]

荒らしは無視でお願いします。

[738: 匿名さん]

マンションVS戸建
どっちも負けるな～、やっちまえ

[739: 匿名さん]

都心に拘るのは辞めましょう。
全く意味がありません。

[740: 匿名さん]

戸建に拘るのは辞めましょう。
ろくなとこに住めません！

[741: 匿名さん]

滅多に起きない自然災害には戸建てが弱く、普段起きる日常的災害にはマンションが非常に弱いのが解りました。

[742: 匿名さん]

>>727=>>735
なんだか昭和に建築された建築基準法改正前の木造住宅を想定されていますね。

あと下記もどうなんですかね。

＞神戸震災の頃と今では、建築技術もだいぶ違うのでは？
物事を否定するのであれば「だいぶ違う」というザックリとした表現は避けたほうが良いですよ。
説得力も無いですし、あなた自身が薄っぺらい人間に思われてしまいますよ。

＞殆どの被災者が、木造戸建てで、圧死した人だったのをもう忘れたの？
仮に「だいぶ違う」として、木造住宅も同様に建築技術は「だいぶ違う」と思いますよ。

[743: 匿名さん]

例の人が張り付いていますが、荒らしはスルーで。

[745: 匿名さん]

>>735
何十キロ？ニュースを見ていないのはそちらでは？

[746: 匿名さん]

>>734
コンクリートは木と違って燃えないし、熱容量も大きいから、
５００度の高温になることは殆ど無いよね。
９１１みたいに燃料ぶっかけて燃やさない限り。

[747: 匿名さん]

津波リスクを考えて立地を選んだら、かなり通勤に支障をきたすとか・・。自分のライフスタイルと住んでいる街基準でしか物事を考えられないのかね。いくらなんでも視野が狭過ぎだろｗ

[748: 匿名さん]

天災に弱いのは戸建、これはまぎれもない事実

[749: 匿名]

竜巻で吹き飛ばされたらしい。

[750: 匿名]

シニア版に一戸建の手入れかなんかでその末路がありますね。草取り人生？庭すべてコンクリートにする？など。マンションが楽だね。