購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/

[621: 匿名さん]

>617
>620
区部の新築マンション住まいですが、同じマンションに引っ越して来た人達って
郊外の戸建を処分しての住替えが１割以上いましたよ。

[622: 匿名]

>>621
逆にいうと、たった１割なんですね

[623: 匿名]

>>620
まあ、あなたは知らないかもしれませんが
東京の市部も増加率はなかなかです

また、今後は東京の増加率は鈍ります。
その際に、中古マンションの、それも都区部に多い60m2、70m2のミニマンに価値を見出だす人がはたしてどれぐらい居るでしょうかね

[624: 匿名さん]

普通に考えたら老人が増えるんだから、マンションの方が有利だと思うけど。

[625: 匿名]

>>624
病院に行くためにタクシー乗るにも、エントランスまで苦難の道のり

介護マンションじゃない限りは、早々にホームに行くことになるでしょう

[626: 匿名さん]

現状、区部では地価が高いためマンションを購入している層も多いと思うけど、
今後、地価が下がれば区部の戸建という選択が増えるかもしれませんね。

[627: 匿名]

今後考えられる社会問題は高齢マンションですかね

築40年をオーバーし、建て替え論がでるが、余裕のある世帯はその頃には早々に売り抜け、残るは籠城する老世帯、中古で購入した低所得層や、賃貸オーナー
金がなかったり、メリットがないので建て替え協議は頓挫
独居老人の孤独死（発見１年後）とかが何件も発生し事故物件化
そしてスラムへ・・

[628: 匿名さん]

人口は増えてるけど、増えてるのは3人以下の少人数世帯。
4人世帯以上は減少の一途。
広さが売りの戸建の需要は既に減ってきてますよ。

[629: 匿名さん]

＞621
私は昨年売却した分譲マンションが、築6年の時点で2割（10世帯）以上引っ越してたよ。
確定情報としてその半分以上は近所の戸建てに引っ越したけど、
マンションに引っ越したという人も居るかもしれないが聞いたことが無かったね。

城西の低層地区（最寄駅徒歩10分）で環八より内側で、そこそこ都心に近くて
静かなところだったし、購入価格より高く、もしくは同等くらいで売れる
状況というのもあったけどね。

＞広さが売りの戸建の需要は既に減ってきてますよ。
70平米でも生活できる、というのと100平米あったら快適だ、というのは
まったく別の話じゃないの？

＞増えてるのは3人以下の少人数世帯。
3人世帯はほぼ横ばいだよ。
増えてるのは単身、二人世帯。

ちなみに子供の居る家庭の平均子供人数は現時点で1.7人だよ。
子供が居る場合は3人家族より4人以上の家族の方が多いということ。

将来需要が減りそうだから、今は我慢して70平米のマンションに4人で我慢する？
70平米で4人でも十分生活できるとは思うけどね。
一生懸命働き、小遣い3万でやりくり頑張ってるお父さんの居場所は家にはない･･･。
なんて感じにはなりたくないな。

[630: 匿名さん]

７０㎡マンションで４人はかなり厳しいですよ。
３ＬＤＫって言っても、そのうち一つはリビングにくっついてる和室、もう一つは５帖程度の納戸まがい。
まともなベッドルームは一つしかないじゃないですか。子供が年頃になったらどうすんのかと思う。

[631: 匿名さん]

４人家族以上で７０㎡マンションを買うなら、
「子供が巣立つまでの辛抱だ」って思うしかないね。
貴重な人生の現役時代を狭い家で我慢するのって虚しい気がするけどｗ

[632: 匿名さん]

＞「子供が巣立つまでの辛抱だ」って思うしかないね。
子供が巣立つのはいつになりますかね。
就職したらって考えてる人も居るかもしれませんが、
会社までドアドア1時間程度なら、実家から通うのが大半ですよね？

結婚するか、30歳を過ぎてから少し収入も増え、徐々に居づらく
なってきたらって感じですかね。

長いな･･･。

[633: 匿名さん]

リビングを持とうなんて思わなきゃ良いんだよｗ
リビングを子供部屋にすれば７０㎡でも子供３人くらいいけるよｗ
客は呼べなくなるけどね。

[634: 匿名]

なるほど

ベランダを囲って子供部屋というのもありですかね

[635: 匿名さん]

>>634

ベランダは共用部だからそれは無理

[636: 匿名さん]

３人で戸建てじゃ広すぎると思う。
子どもとの距離が離れてツマンナイよ。

[637: 匿名さん]

子供はおもちゃではないので
つまんないとかはちょっと違うかな。^^;

[638: 匿名さん]

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kouhou/useful/u10.htm
世帯人数別世帯数の推移

[639: 匿名さん]

＞子どもとの距離が離れてツマンナイよ。
子供は小さいうちは一緒にリビングに居るんじゃない？
おもちゃ遊びは一人で自分の部屋でさせて、別々の階で寝るの？

子供が自分の部屋で何かをしようと思う年齢になっても距離が離れて･･･、
って本気で思うの？

[640: 匿名さん]

だからその理屈だと子供部屋が物置ではないかと言ってる気がするが

[641: 匿名さん]

どっちが子どもにとって良いか、は子どもの性格や親の性格にもよるでしょうね。

[642: 匿名さん]

＞638
最新版世帯人数別世帯数の推移
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kihon1/pdf/youyaku.pdf

[643: 匿名さん]

マンションで暮らした子供は必要以上に親が世話をやくので内向的で消極的というデータがある。
過保護もホドホドニね。

[644: 匿名さん]

＞子どもの性格や親の性格にもよるでしょうね。
違うよ。
広ければ選択肢があるけど、狭ければ選択肢がないだけ。

[645: 匿名さん]

>638
>642

http://www.stepon-contents.jp/contents/column/archives/2005/12/post_11...
人口･世帯数の減少と世帯構成の変化－少子高齢化による今後の住宅市場①

■住宅ストックは量的に充足、今後新たな住宅建設は減少へ
■家族人員の少人数化が進み、住宅ニーズは適度な広さと間取りが求められる傾向に

[646: 匿名さん]

>>ＤＩＮＫＳや子供が独立して夫婦だけになった高齢者カップルが増えていることが要因です。なお、これらに押される格好で、ファミリー世帯が減少傾向を辿っています。つまり、家族人員が1人もしくは2人の世帯の割合が増加し、3人以上の大勢で一つの住居を必要とする世帯の割合が減少しているのです。

↑家族人員の少人数化がマンションの普及を加速させ、またその逆も然り。
なんか日本の未来は暗いですね。
みんなが広い家に住めるような政策を実行すれば少子化は改善しますかね？

[647: 購入経験者さん]

＞646

少しは効果有ると思うよ。
70㎡で夫婦+子供一人だともう一人増えたら定員オーバーだから
生活にゆとりがあっても子作りは抑制されるんじゃない？

LDK+続きの和室+個室2部屋で3LDKとかいう表現やめてほしいなあ。
個室3部屋じゃないと3LDKって感じじゃないよ。

[648: 匿名さん]

広い子ども部屋は子どもは嬉しいでしょうね。
しかし広い個室が必ずしも良いとは言えないでしょう。
例えば兄弟姉妹多数で個室がない子どもはむしろ順調に育つ。
ソースはないです。悪しからず。

[649: 匿名さん]

子供が複数いても男の子と女の子に偏ってれば個室は必要ないかもね。
その場合は勉強部屋だけ作ってやれば良い。
両方いると個室は必要だよね。年頃の女の子なんか兄弟と相部屋はきつい。

[650: 匿名さん]

マンションは近年どんどん狭くなってきている。
マンション販売は独占企業じゃないから、当然需要が供給を決める。
広い家は需要が減っているのでしょう。少子化の影響で。

[651: 匿名さん]

少子化は家の問題というより、教育費や、晩婚化の問題だと思う。
昔の家は広くなく、子供に個室が与えられることは多くは無かった。

[654: 匿名さん]

>>648
ソースが無いのに言いきるのは何？
マンションの妄想？

[655: 匿名さん]

外駐車場でも　こんな感じだから

ノイローゼなるより　マンションでも戸建でも買いましょうてな感じ

子供の鳴き声がダメな人いるのわかるが　老害だよ

[656: 匿名さん]

マンションなんて買ったら子供の泣き声聞こえるからノイローゼになるよ。

[657: 匿名さん]

子供の個室は不要という人は
自分も個室なしで育ったのかな。

[658: 匿名さん]

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手は＊＊。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

[659: 購入経験者さん]

＞子供の個室は不要という人

用意できる人があえて用意しなかったらふむふむと聞くけど

たぶん、広い個室を用意してあげれなかった自分を正当化する言い訳。

[660: 匿名さん]

ここは関東地方の情報ばかりで参考にならないのかな・・・？？

全くのど素人です。
皆様から何かご意見をいただければ幸いです。

地方都市ですが
億ションのタワーマンションもよく建ってます。

まだ私は賃貸住まいで、これから検討するのですが
難しい地域です。

それほど土地が高くない（一部覗いて）ので
使いたい路線上の
5,000万のマンション買うなら
使いたい路線上から徒歩10分以内で40坪、鉄骨のHMで家が建てられます。
（マンションは管理費、修繕費も入れて30年間での比較計算）

マンションも駅直結で最上階となると億は軽く超えるので手がでません。

マンションの利点は
・洪水、地震の時に影響が少ない
・共用の部分は掃除がいらない
・セキュリティーがしっかりしている
・駅近い物件が多い
・展望が良い（高いと）
・売買がしやすい（学区が良いと）
・虫が気にならない

マンションのデメリットは
・狭い、収納に限りがある（同じ値段の戸建と比べると）
・エレベーターが止まると大変
・共有部分が多いので気を遣う
・管理費、修繕費が永遠にかかる（特に修繕費はどこまで上がるか怖い）
・駐車場代がかかる
・古くなっても好きに建て替えができない

とかでしょうか・・・？？
思いつくのは・・・。

本当に物件によりますよね。

どちらが本当に良いのか・・・。

[661: 匿名さん]

子どもが小さいうちはマンション
大きくなったら戸建て
子どもが出ていったらマンション

マンション→戸建て→マンション　がベストでしょ。

[662: 購入経験者さん]

俺は６５８ではないけど、理事長を6年やった。

同意です。

管理規約というルールはあっても罰則がないから強制力がない規約。

規約自体を読まないアホが多すぎ。


マンションはしょせん、区分所有でしかない


共同生活のストレス、駐車場代、管理費などなどを考えると一戸建てのほうがマシだと思って郊外の駅近に注文住宅建てた。



満足です。

[663: 匿名さん]

＞660
まず、何人で住むのか。人数が多いなら戸建てがいいですよ。
次に、ランニングコストが気になるなら戸建てがいいです。
３０年後の資産価値、は両方保証できませんが、戸建てなら最悪土地が残ります。
私はマンション派です。マンションが好きなので。

[664: 匿名さん]

マンションの最大の欠点は「価値観の違う人間と運命共同する。」につきますね。
戸建てに比べてリスクが高すぎます。

[665: 匿名さん]

＞604
何の運命？

[666: 匿名さん]

＞658
それは分譲マンションという名の団地ではないでしょうか？
注文住宅という名のミニ戸建てみたいなもの。分譲マンションと呼べる代物ではないと思うが。

[668: 匿名さん]

>>666
普通の分譲マンションです。

何故そうやって現実逃避するの？
マンションの欠点を意図的に隠そうとするデベですか？

[669: 匿名]

マンションの管理費等が30年で1500万円とすると、注文住宅の30年間のメンテナンス費用はどのくらいですか？
HMの営業さんに聞くと1500万円まではいかないですと言われましたが具体的な金額は言われませんでした。私達夫婦が一生住む永住地として考えてるので、まあ60年住む計算なんですが、30年後以降ってどんな感じなんでしょう。マンションでも30年分しか管理費等の予定額って買う時はわからないじゃないですか。
最近の注文住宅やマンションなら60年ならフル建て替えしなくても暮らせるかなぁって思ってるんですが、定年後(約30年後)のマンションなら管理費等の上がり方も気になりますし、注文住宅のメンテナンス費用もどれくらいになるのか･･･。

[670: 匿名さん]

>>658のマンションは水没してるからね。
そんなマンションは超レアケースな気がする。
戸建なら建て替えのケース。