購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/

[421: 匿名さん]

あとはエリアの判定ですが過去の実績も重要ですが
未来の人口動態こそ重要。過去の幻想で成り立っている滅び行く
住宅街などに手を出してはなりません。

未来の人口動態を判定するには自治体が公開している
丁目別、年齢別の人口データなどをもとに判断します。
今後３０年間人口が微増傾向にある場所が狙い目です。
住民の年齢が極端に高かったり、また極端に若かったりするエリアは
避けたほうが無難でしょう。

また実力を判定するには賃貸物件の数を価格が参考になるでしょう。
物件数が多く賃料が高いエリアはそれだけ居住ニーズがあるという
ことです。賃料と物件価格いわゆるマンションＰＥＲにも着目して
みてください。賃料は物件価格よりは立地の実力を反映していると
思われるからです。とにかく将来下がらない、下がりにくい立地を
選ぶにはデータが重要。データを冷静に眺めることなくイメージだ
けで選ぶのは最悪です。

あとは駅から近いというのも重要です。電車に５分余計に乗っでも
駅から５分違いほうがいい。電車の５分と徒歩５分の違いは重要です。
駅は通勤だけではない。生活利便施設は駅近辺にあるのが普通ですから
当然ですが。

戸建てで駅近、そして値下がりしない人気エリアなら最高ですが
同等立地のマンションと同じ予算でそれを実現するのは難しいでしょう。

予算が限られている中で広くて遠い戸建てと近くて狭いマンションを
比べたら、少なくとも東京近辺で暮らすのであればお金持ち以外は後者
を取るべきではないかと思う。

[422: 匿名さん]

>420さん
面白かった。確かにうちの子も戸建ての階段に憧れてたな。それも小学生の下の方まで。

中学以降は戸建ても何も関係ない。部活なんかで時間が惜しいらしい。

まあ子供も成人して中年になったら戸建てを懐かしむかもだな。そこまで頑張るっつー手もある。

全体のインカムの中での住居取得。マンションでも戸建てでも、どっちでもいいよ。

[423: 匿名]

お金が無いからマンション！
潔い回答ですね。

[424: 匿名]

恋人の実家がファミマンなんて貧乏臭くてお邪魔するのも嫌だな。

[425: 匿名さん]

お金がないからマンションです。
逆にそれ以外にありますか？

将来戸建てに住みたいと思うかも知れないならなおさらマンションです。
住宅すごろくにおいて都心→郊外はあっても郊外→都心は難しい。
値段は高く狭くなる。

人生長くなるといろいろ荷物やしがらみが増えます。
将来の人生自由度を確保するためにも本当なら賃貸で耐えるべきだと
思いますが、国策に逆らうより税制の優遇などにのるという選択も
あると思います。そこでセカンドチョイスとして都会のマンションを
賃貸だと思って購入が吉ではないかと思うしだいです。

もちろん趣味としての戸建ては否定しません。
普請道楽は人生最大の娯楽ですから。しかし地方ならともかく東京で
は土地の価格が高すぎる。ハイレバローンで娯楽をやるべきではない
でしょう。普通のサラリーマンの予算で戸建てやったら損するだけです。

[426: 匿名さん]

>>424

貧乏くさいじゃなくて貧乏だからマンションなんです。
子供の恋人や婚約者なんてどうでもいいです。それに
戸建てに住んだからっていっても金持ちになるわけじゃないです
からね。

子供の結婚適齢機になってリフォームするとかＣＭがありますが
そんなのに乗せられてどうするんですか？

子供のためといっても必要な支出と親の見栄のためでしかない
支出は分けて考えないとね。

まあお金もちじゃないからいろいろ考えることが必要なわけで
金に困ってなければ好きなの買えばいいのでは？

[427: 匿名さん]

自分がいかにお金持ちかなんてこんな掲示板で自慢してどうするんですか？
金持ち自慢したいなら高級車にでも乗って、高いワイン頼んでとリアルな
世界でやったほうが気分がいいでしょう。

こんな匿名掲示板で俺は金持ちとか書き込んで何がうれしいのか私には
さっぱりわかりません。ここは住宅ローン板でしょ。限られた予算で以下に
最適な選択をするか、いかに損をしないで済むかとかそんなことばかり
考えている小市民が集う場だと思ってます。

金持ち自慢なんてつまらんよ。どうとでも書けるしね。

[428: 匿名さん]

郊外に住んで不便な生活をするんじゃなくてより便利な生活ができる環境を選ぶことが資産性からも実生活面からも正解ということ。一般人年収600万程度の我々はマンションを選ぶということ。富裕層は別として一般人が
購入でき充実した環境を満たしたいならマンション。不便、将来性のない戸建てを購入する意味が分からない。
金がないから仕方がないね。

[429: 匿名さん]

やはり「戸建てを買えなかった人が仕方無くマンションを買う」の鉄則ですね。

[430: 匿名さん]

そうですよ。金ないのに郊外戸建買うと悲惨な目に会うのでやめたほうが良いです。

[431: ↑]

田舎の戸建を買った人が言いそうなことですな。

[432: 匿名]

>399
マンション住まいの自分から見ると、道を挟んだ数ｍ先の隣戸も、「至近」という感覚。
だから、一般的な戸建ては、東西南北＋その間の四方が他人の家で、八方塞がりのイメージ。

マンションでは、両隣に人が住む中住戸でも、他の六方向が全て塞がっている物件はレア。角部屋は最大で七方向が抜けている。

マンションの解放感は眺望だけじゃなく、八方を塞ぐ隣戸が少ないこと。
空中に道はないから、目の前を見ず知らずの人が通らないし。

[433: 匿名さん]

今時、衰退するばかりの郊外に戸建を欲しいと思わないな。
利便性、環境を兼ね備えた広い戸建なら悪くはないけど
コスパ悪過ぎなので、これまた欲しくない。

金が有り余って、使い道ないならありかな。

あくまでも個人的意見です。

[434: 匿名]

>429
では君のライフプランを拝聴しようか。思う存分開帳したまえ。

土地は？上物は？広さは？ドアドアて職場まで何分？私ら庶民に見せつけて欲しい。

[435: 匿名さん]

>>432
四方八方の意味が解って無いんだね。
小学生からやり直した方が良いのでは？

[436: 匿名さん]

>>434
郊外マンションを必死に購入した年収６００万円のサラリーマンですか？
ローン返済、頑張って下さい。

[437: 匿名さん]

>420
から続く一連のレス、潔くて面白いですね。

いつも同じ事を呪文の様に唱えている
>429
の実生活ご開帳に期待が高まりますね。

[438: 匿名さん]

ミニ戸をめぐっては、不動産業者の間でも見えない戦いがありますよ。

きれいな街並みでちょっといい感じの住宅街には、そこに昔から店を張っている
不動産業者が必ずいます。その地域内で住宅売買を仲介して飯を食っているわけで、
たとえば３０年間で同じ物件を３回仲介した、というようなことは珍しくありません。
このような業者を地元業者と呼びましょう。

地元業者にとっては、自分の縄張り（つまりシマ）の住宅街は飯のタネですから、
なるべく良い環境を保とうとします。お百姓さんが野菜畑を世話する気分に似てるかな。
住環境が良ければ高価に買ってくれる方が必ずいらっしゃるから、物件の仲介が楽ですね。
だから、空いた土地にミニ戸をつくろうなんて決して思いません。

ところが、このような良い環境の住宅街を外から狙っている業者がいます。
この外部業者としては、きれいな住宅街の中の一軒をぜひとも購入したいのです。
買った土地をミニ分割して建て売りすれば、それだけで大もうけできます。
普通なら一つ3000万円のミニ戸でも、良い環境の住宅街にあると軽く4000万円に
跳ね上がりますからね。つまり周囲の環境や緑を利用して値をつり上げるわけです。

しかし、そういうミニ戸＊＊ができると、その周囲の物件の価値は間違いなく下がります。
それは地元業者にとって死活問題ですから、シマの中で物件が売りに出たときには
何としてでも自分が仲介して、まるごと買ってくれる買い手を捜したいわけです。でも
悲しいことに、地元業者の多くは小規模なので、自分のところには資金がありません。
そのため、直ちに即金で買い取る外部業者に負けてしまうことも多いのです。
物件を売りたいお客さんの中には、相続税を払うお金が必要な方もいますので。

地域住民の協定でミニ戸を建ないように制限している地域もあります。
しかし、あくまでも申し合わせに過ぎなくて強制力はないから、ミニ戸集団の広がりを
完全には排除できないでしょうね。それでも地域によって熱意の温度差はかなりあります、
たとえば、世田谷区成城６丁目などは地域協定が強いところですね。それに対して
新宿区中井２丁目などは協定がほとんどない地域です。
都心にごく近いノンビリ田舎という点で、私としては中井の方が好みだけれども、
１０年前に比べるとミニ戸集団が増えて景観が変わりました。成城の方はまだ大丈夫そうですが、
しかし住民の代替わりで高額の相続税が発生したとき、今の状態を保てるかどうかは分かりません。
まあ、成城も中井も私のシマではないので、客観的に見ていることができます。
もっとも、自分のシマのことを考えれば、人ごとではないですけどね。

以上、不動産業者のつぶやきでした。

[439: 匿名]

>435
ググってからレスすりゃいいのに

[440: 匿名さん]

隣りとべったりくっついてる戸建てはやだ。

[441: 匿名さん]

しかーし！私はそんなものには惑わされない。なぜならお金が
ないからである。


これがマンションの本音。

[442: 匿名さん]

そうだよ。こんな匿名掲示板で本音言わずに見栄張ってどうすんの？

[443: 匿名さん]

それでは本音を話します。

６年前にマンションを購入しましたが、上階の騒音が激しく何度も抗議・管理組合に言っても
全然解決しませんでした。
都心の立地は良かったのですが、子供の成長にも影響がある（やはり排気ガスと都心の騒音等）
ので戸建てを購入、売買損で２，０００万円の損失、、、
財閥系・タワマンの中層階でしたが最悪の思い出しかありません。

[444: 匿名]

ゴルフ毎週行って、たまに釣り、週一夜バスケやり、月に三回程友達と呑み、勉強し足りないから放送大学で学び、毎晩散歩して幸せに睡眠。クルーザーもあるけどあまりのらなくなった。マンション住まいで快適。一戸建も悪くなかったけど手入れするのは最初だけで面倒だから住み替えた。今後もマンションでいいや。それも区部に限りなく近い東京市部の。安くて広い。

[445: 匿名]

>436
年収の話は勘弁してくれ。物件は100超えのタワー。たいしたことない。スペック編にも書いた。

ローンはゆっくりいくよ。残債は１年で追い抜いたけどね。減税あるうちは甘えときます。

で、君の注文住宅はどんな感じ？

[446: 匿名さん]

>>443
6年前に購入して売却損2000万、騒音問題付は見る目なさすぎだわ。
運ではない。

[447: 匿名さん]

>443さん
それはお気の毒です。ちなみにどれくらいの広さでどれくらいの価格帯だったのですか？

騒音問題はなるべく回避したい事案のひとつです。

[448: 匿名]

>443さん

それはお気の毒でしたね･･･

引っ越しして快適になられたでしょうから、判断は間違っていないと思いますよ。

[449: 匿名さん]

このスレで無責任に「マンション最高」と叫んでいる人間はデベのまわし者としか思えない。
きちんとデメリットも書き込まなければ私の様な被害者が増える。

>>447
湾岸部で１．２億程、９０㎡台です。

[450: 匿名さん]

>>449
具体的な物件名を挙げられたら、説得力があってもっと参考になると思いますよ。
財閥系、湾岸とか適当なのではなくね。

[451: 匿名はん]

> このスレで無責任に「マンション最高」と叫んでいる人間はデベのまわし者としか思えない。

まず騒音問題は、戸建にもある
近所の家の楽器、ペットの鳴き声、BBQなどのイベント
そのため、騒音問題は、マンションのデメリットというよりも近隣住民次第なので、特別マンションのデメリットではない。

> 売買損で２，０００万円の損失、、、

これは、半分見る目がなかったというぐらいですが。
6年なら基本的に戸建のほうが、売買損が大きいケースのほうが多いでしょうね。

> 子供の成長にも影響がある（やはり排気ガスと都心の騒音等）

これもマンションと戸建の差というよりも単純に地域の差でしょうね。
例えば、高い分だけ同じ場所なら排気ガスの被害は、戸建よりもマンションのほうが少ないケースが多いでしょうね。

> きちんとデメリットも書き込まなければ私の様な被害者が増える。

もちろんそうですが、このスレは、戸建のデメリットは度外視しているケースのほうが多いですよ。
なぜか閑静な住専地域で隣とそこそこ離れていて、幹線道路からは遠いような例しかでてきませんからね。

[452: 匿名さん]

マンションでも９９％には問題がないでしょう。
戸建てでも９９％には問題がないでしょう。

>>449は運の悪い１％に入ってたから、引っ越しして解決しただけの話では？

マンションでトラブルがあって戸建てに引っ越したら解決した。
戸建てでトラブルがあってマンションに引っ越ししたら解決した。

どちらも根本的に悪いと言う話はないんじゃないの？

どちらも運が悪ければ近隣トラブルに見舞われる。

[453: 匿名さん]

>>451
＞まず騒音問題は、戸建にもある
＞近所の家の楽器、ペットの鳴き声、BBQなどのイベント
＞そのため、騒音問題は、マンションのデメリットというよりも近隣住民次第なので、
＞特別マンションのデメリットではない。
普段の生活音が直接影響するかどうかの点では明らかにマンションのデメリット。

[454: 匿名]

さすがに、騒音問題のリスクに関してはマンションが不利でしょ…。壁一枚挟んだところに他人が住んでいるんだから。

隣人や上階の床を歩く音が問題になるマンションはあっても、そんな戸建てはない。

どっちもどっちと言うのは、さすがに無理がある。

[455: 匿名さん]

隣の音が聞こえる戸建ては幾らでもありますが
隣の音が聞こえるようなマンションはない。（賃貸除く）

[456: 匿名はん]

> 隣人や上階の床を歩く音が問題になるマンションはあっても、そんな戸建てはない。

私は、戸建からマンションに引っ越したが、静かという点では、マンションのほうが静かだと思う。
最近のマンションで隣の音が聞こえることはまずない。
また外からの音もほとんどない。雨が降っていることにきづかないくくらい静かである。
逆にそこまで静かなので、上の階のちょっとした音が気になる人がいるのかもしれない。

戸建に住んでいたときは、前の道は広くはなく、1時間に数台程度の車だが、やはり音が聞こえたし、大型トラックが通ると少し揺れる。雨の音もそこそこする。そしてために近所の犬がほえる。

単純の騒音は、おそらく戸建のほうが多いと思うが、気になる音がどうかの違いはある。

[457: 匿名さん]

戸建とマンションの双方所有で使ってます。騒音はどちらもゼロ
ではないけれど、隣の音に関しては戸建の方が不利に感じています。

我が家の戸建は、壁面後退1.5メートルずつで隣家の壁と３メートル。
隣家が大人数で住んでいらっしゃるようでお風呂場の窓を開けて入られると
長時間相当うるさいです。

一方、マンションは財閥系新築マンションですが、他家のお風呂や水周りの
音は聞こえた事がありません。隣の建物とは壁面で10メートル離れているし
緑地帯もあり静かなものです。

[458: ザラソーマリ]

マンションが静かに感じるのは、単純に窓がないからなじゃいの？
何も考えないで窓をつけまくったできの悪い戸建と比べてもねぇ・・・。

[460: 匿名さん]

マンションも中層あたりでは意外と幹線道路の通行音が聞こえてきます。

[461: 匿名さん]

>>449さん
お返事ありがとうございました。湾岸1億2千万で、引っ越すほどの騒音と排気ガスですか…厳しいですね。価格も立地も関係ないんですね。

[462: 匿名]

>457
明らかな悪意がありますね。
マンションで窓を開けて風呂に入る大家族が居たら戸建てよりも騒音が酷いですよね。
貴方の戸建ては特殊な環境です。それをあたかも戸建て全体の問題とすり替えしている。

[463: 匿名さん]

郊外に戸建てを購入して通勤に通学に無駄な時間が取られていく・・・
数十年・・・
考えられない・・・

先々需要は全く無くなる・・
孤島化・・

人気駅近であれば賃貸の需要、建替えの案は尽きないのに。
よくよく考えないとここの戸建て派のように
人生を掛けて含み損を背負うことになります。

超一等地の方は含まれませんが、ここにはいないでしょうから。

[464: 匿名]

騒音だけでなく、プライバシー性に乏しいことも戸建てのデメリット。

周りの家から見られやすく、居るか居ないかもバレバレ、家具や家電を買ったら搬入の時にバレバレ、布団や洗濯物の種類までわかる。

急な来訪も居留守が困難、下手すりゃ大声で呼び出され、塀がなければ侵入も可能。
真ん前の道路は他人が昼夜関係なく通行するし。

[465: 匿名]

ここまでくるとマンション教
毎日、

利便性～利便性～
郊外戸建より利便性～

と、窓のない6畳以下の部屋でパソコンに向かってお経を唱えているのですね！

[466: 匿名さん]

と辺鄙な場所に、戸建を買って後悔する人のコメントでしたｗ
合掌ﾁｰﾝ

[467: 匿名さん]

実家がマンションの人は貧乏というイメージがある。
戸建てはピンキリ。

[468: 匿名さん]

マンションは建て替え時に地獄を見るよ。
考えずに買っている人が多いけど。
それにどんな状況になっても多額の管理費は永遠に払い続ける必要がある。
マンションは後のことを考えず今楽しければいいと考える人向け。

[470: 匿名さん]

>458

私は角部屋で、窓多いけど、それも高層階で殆どカーテン全開、中住戸でも、
窓が大きいリビング始めリビング側開けるとテレビが良く見えないほど明るい

戸建てのカーテンは殆ど閉まっているが？　高層階だと、地上まで遠くて、
家はエコ断熱だから、サッシが良く、窓閉めると外の音がかなり小さい。

基本、遠いからと思っている。

[471: 匿名]

マンションは貧乏なイメージがある。


億ションはあるが
ここでレスしている人のマンションはそれとほど遠い。


多くのマンション住民は貧乏臭いイメージをもたれてる。


イメージだけでなく、100平米ない小さな本当に貧乏マンションだったら目も当てられない。

[472: 匿名さん]

マンション派が必ず郊外戸建を比較対象にしている件。
劣悪環境の戸建を比較対象にしている件。
実家の戸建を比較対象にしている件。
平均購入価格4000万円程度のマンションのリセールバリューを熱く語る件。
平均面積70㎡程度のマンションの住居としての快適性は語らない件。
戸建よりもマンションのほうが仕様が高いと言っている件。
でもマンションの設備・仕様の質問に対しては誰も答えられない件。
マンション最高！について具体的に語らない件。
同一立地における区分所有のメリットを説明しない件。
なぜかカーテンを全開を自慢している件。

について、取り急ぎご回答をお願いします。

※このような設問をすると、マンション派から真似た内容を被せる傾向が見られますがそれはやめて下さい。
　やるのであれば全ての質問にお答えいただいてからにしてください。
　
　
　

[473: 匿名さん]

最終結果

２階建て一戸建て＞７０平米以上のマンション＞３階建て一戸建て＞７０平米未満のマンション

以上

[474: 匿名さん]

ミニ戸建てはウサギ小屋にみえる

郊外戸建ては不憫に思える

[475: 匿名さん]

>468

マンションの管理費なんか修繕費込みでも２万円くらい。　こんな端金に困る人に
年間数十万はかかる車の維持などとてもできない。　それに戸建てには管理組合とか
ないから、自分で貯金する必要がある。　下記に戸建ても修繕費は同じくらいとある。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20111007/286687/?P=7

マンションは毎月強制的に、積み立ててるから問題ない。
戸建てこそ、計画的に修繕費を貯金する必要がある。

[476: 匿名さん]

>>468
マンションの管理費を多額と感じるような低収入の方がマンション買うことは無いでしょう。

[477: 匿名さん]

まあ結局予算によるよね
たしかに、低予算、貧乏人は、マンションが有利
高予算、金持ちは、戸建てが有利

貧乏人＝マンション
金持ち＝戸建て
でよいのでは？

[478: 購入経験者さん]

修繕積立金に関していろいろ言う戸建ての人はいないと思いますよ。

＞マンションの管理費を多額と感じるような

不要と感じている人はたとえ1000円でも高いと感じますよ。

[479: 匿名さん]

＞475
いや、それくらいの郊外低仕様ローコストマンションなら良いと思うよ。
うちの近所の中古マンションのチラシが入ってたけど、
・築35年の財閥系120平米で管理費5万超、修繕費4万超。
・築10年の中堅デベ90平米で管理費4万超、修繕費1.5万
どちらも駐車場代は3万～3.5万。

マンションの平均は70平米以下みたいだからもう少し安いんだろうけど、
適切な管理と十分な修繕費を求めたら2万なんてことにはならないのかな？
と思ってしまうけどね。

低仕様の低サービスを低料金で受けられた！とうれしく思う人は良いと思うけど。

[480: 匿名さん]

>>478
戸建がいい人かなぜ、マンションの管理費にケチをつけるのか？

安い管理費で建物管理してもらえるからマンション買う人が多いのにね。
管理に価値を感じない人はマンション買わない。

[481: 匿名さん]

>475さん

そのくらいの事はわかっています
毎月積み立てしていますよ

その他、消耗品（給湯器、キッチン、浴槽などなど）については戸建てもマンションも同様に
必要になってくる所なので、お互い気をつけましょうね

[482: 匿名さん]

低予算、貧乏人からすると、戸建てを買おうとしても、劣悪な戸建てしか買えないから、マンションなのだろう。
高予算、金持ちは、優良な戸建てを買えるから、当然戸建て。

[483: 匿名さん]

＞安い管理費で建物管理してもらえるからマンション買う人が多いのにね。
ホントにホント？ホントにそれが理由？

＞管理に価値を感じない人はマンション買わない。
ホントにホント？ホントにそういう人はマンション買わない？

[484: 匿名さん]

まだやってるw

[485: 匿名]

483
幸せな戸建てライフを送ってるようには見えませんね。
マンションに執着しすぎですよ。
マンションに憧れてたのに買えなかったくちですか？
あなたには無理だから戸建てで我慢しときなさい。

[486: 匿名さん]

都内で予算三千万円しかなかったら、たしかにマンションだろう。
予算三億円あったら、当然豪邸。
会話が噛み合わないわけだ。

[487: 購入経験者さん]

＞安い管理費で建物管理

専有部分を管理してもらえるわけではない。

[488: 匿名さん]

>479

それは凄い高級マンションか、or 管理組合位に無茶苦茶ボッタクラれているんだな。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/detail/MMSUc2109013062006/
マンション管理費の"相場"をご存じですか？

[489: 匿名さん]

Ｑ・希望する立地で予算内で収まる戸建てが無い。
①少し離れた場所も検討しようかな？
②マンションならなんとかなるな
正解は②です。
家はその地域に投資しています。
希望する立地条件を最優先しましょう。

[490: 匿名さん]

いつまでたっても同じことしてるのね　ここ
頭悪い人が集まってるのかな？

[491: 匿名さん]

区部に限りなく近い東京市部ｗ

[492: 匿名さん]

>>490
ほんとだよね。
注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸は確定しているのにね。

[493: 匿名]

ややこしい話になると、すぐ単純化しようとする戸建てさん達。

[494: 匿名]

>>492に異論なし。
ぜひテンプレ化しましょう。

[495: 匿名]

>488
ここにいる仲良しの戸建てさん同士が集まって、マンションを共同購入するのが一番良さそう。
みんなで自主管理するから、管理費も管理会社も不要だし。

[496: 匿名さん]

注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸

↑これの「戸建」って何？建売ってこと？
あとミニマン、ミニ戸の定義もよろしく。

[497: 匿名さん]

>>496
戸建＝建売
ミニマン＝70㎡以下
ミニ戸＝土地20坪以下の3階建て、土地30坪以下の2階建て

こんな感じじゃない？

[498: 匿名さん]

>494

それなら、スレタイも変更して、戸建て派だけで勝手に遣って下さい。
いい加減、繰り返しが多いので、潮時かな。

[499: 匿名さん]

>497
その定義でいくと
都会のほとんどはミニ戸なんだから、
マンションの圧勝ではないか！？

建売と土地30坪以下の2階建ての違いもよくわからんが。

[500: 匿名さん]

考えてみると、戸建てのこと、真剣に考えたこと無いし、
例の人が居無くなった方が、有益な意見交換が進みそう？

戸建ての人たち！　例の人のお守りヨロシクお願いします！！

[501: 匿名さん]

都会じゃなくたって30坪以下の2階建てはたくさんあるでしょう
千葉や埼玉にもいっぱいあるよ
あれもミニ戸かー厳しいなー

[502: 匿名さん]

東京２３区で３０坪以下の土地ってのは半分以下だよ。
個人宅所有者の５３％は３０坪以上の土地を所有している。
ちなみに１５坪以下は１３％

３０坪以下をミニ戸というのであればミニ戸は決して
多数派ではない。

[503: 匿名さん]

>>499
都心では70㎡以下のマンションもゴロゴロしてるからイコール。
っていうか、何もかもを捨てて買ったようなミニマンとミニ戸を引き合いに出して圧勝とかやめない？
どうせだったら、予算1億とかで選択肢を広げて戸建 or マンションという議論のほうが建設的でしょ。

[504: 匿名]

>502
これから購入する人のためスレだから、ここ数年の増加戸数で考えるのが適切かと。

[505: 匿名さん]

ミニ戸の定義が、
土地30坪以下の2階建て
としている方のお住まいを拝見してみたいものですね。
さぞご立派なんでしょう。

[506: 匿名さん]

地価が坪100万以下、敷地面積40坪以上、十分な利便性と環境。
これくらいを兼ね揃えてるなら、戸建でもイイな。

[507: 匿名さん]

田舎の実家を思い浮かべているんだと思います。

そういう方達が、都心にマンションを買って満足しているんだと思います。
嫌味じゃなくて、実際に私の周りの人はそういう人が多いって事です。
皆、口を揃えて「老後は実家に帰るから・・・」と言います。

東京で生まれ育った私には、さっぱり理解が出来ません。

[508: 匿名さん]

将来　実家に帰る？

建替え市内の？てな感じ

これから　購入するなら　戸建てが良いと思うよ

しかも　安い奴　

家にお金かけると　普段の生活　特に　老後　大変だと思うよ　大抵の人は・・・

[509: 匿名さん]

＞488
マンションはそこそこ高級ですが、どちらかというと立地の問題ですかね。
どちらも低層の中規模（50世帯前後）なので。

いや、マンションの相場と言うより、平均額的なことは知ってましたが、
ここのマンションさんが言ってるのは平均的なマンションの話でしたっけ？
区部に限りなく近い東京市部のローコストマンションくらいが平均値だと
思うのですけど、都心都心と言うのでこれくらいかと思い提示しましたが。

ちなみに管理組合にぼったくられる･･･。
管理組合と管理会社の違いを勉強してから買ったほうが良かったと思いますよ。

[510: 匿名さん]

＞東京で生まれ育った私には、さっぱり理解が出来ません。
いや、理解はしてあげましょうよ。共感できなくても。
田舎から上京して、5年や10年住んだところで土地勘も縁もないところに
土地なんて買おうと思わないのが普通だと思いますよ。

私も東京にしか住んだことはありませんが、私の周りは
・上京組、ブランド志向の人 → 頑張って都心マンション
・東京出身の人 → 区部に戸建て（親の援助が多いかな？）
・早期にデキ婚（収入がまだ少ない） → ギリギリ区部マンション
って感じが多いですかね。

もちろん、市部の戸建て、市部のマンション、三島、小田原から
新幹線通勤という人もいますが、傾向としてね。

[511: 匿名さん]

＞506
＞十分な利便性と環境
一言で言えないのは分かるが、これは具体的にどんなこと？
坪100万以下の土地なんて、区部でもゴロゴロしてるけど。

まぁ要するにあなたの言う十分な利便性と環境の坪300万のところに
あなたは敷地40坪も買えないからマンションにしましたってことかな？

ここが坪100万だった買いたいけど、坪300万じゃ買えないなってことでしょ？

[512: 匿名さん]

>510
私の周りは
・上京組→区部ミニ戸（田舎に帰る計画あり）
・東京出身の人 → 区部実家近くの高級マンション（贈与利用？）
・早期にデキ婚（収入がまだ少ない） → 埼玉・千葉郊外マンション
って感じが多いですかね。

[513: 507]

>510さん

そうですね、理解は出来るけど共感は出来ないってのが正しいですね。
私も周りも510さんの周りの方のような傾向があります。
東京近郊（千葉・埼玉が実家）の方は、実家近くに家を建てています。
確かに新幹線通勤の方も居ますね。

一生住むわけでは無かったら、せめて都心近くに住みたいと思うのは当然の事なのかも。
地方出身の方々にも、それなりの苦悩がありそうですね。

[514: 匿名さん]

恥ずかしい戸建に住んでいる人ってほんと馬鹿ですね。

[515: 匿名さん]

まあ、とにかく戸建ならミニ戸みたいな恥ずかしい所に住むなと言うこと。

[516: 匿名さん]

ミニ戸＝ミニマンが最悪なのは、みんな一致してるんだから、
そのじゃないギリギリラインの
３０坪建売　ｖｓ　７０平米マンション
で比較したらどうかな？

[517: 匿名さん]

戸建てでも建売ってのは、なんか嫌だな。
狭小住宅でも、注文住宅にしたいね。

[518: 匿名さん]

ミニ戸の定義が
土地30坪の二階建ての戸建てという前提なら
全然恥ずかしくないですけどね。
このスレの方々含め、
大多数の日本人は買えない価格で売買されてますから。

田舎もんか、本当はほしいけど戸建てが買えなかったマンション住人の
僻みにしか聞こえませんけど。

[519: 匿名さん]

うちの近所は土地３０坪建売５０００万前後、７０㎡マンション４０００万前後なので
イマイチ釣り合わないけど。

[520: 匿名さん]

全世帯の87％が世帯年収1000万以下の庶民です。
そこで予算を4000万だとします。
4000万で買えるのは

戸建の場合
郊外：広い庭付き一戸建
近郊：ミニ戸建
都心：無理

マンションの場合
郊外：100㎡（4ＬＤＫ）
近郊：70㎡（3ＬＤＫ）
都心：中古40～50㎡（2ＤＫ～2ＬＤＫ）

これが現実ですよね。