購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

[匿名さん]

PART19です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/

[214: 匿名はん]

> 煽るのでは無く、反論なり建設的な意見は書けないの？
> 戸建には不必要な部分もいっぱい管理しているからスケールメリットとやらを見ても割り高なんじゃないの？

例えば、205さんの書かれた例だと、セコム、ネット、庭の手入れぐらいで戸建なら、月1万5千円ぐらいかかる
マンションの管理費は、1万5千円程度なので、それ以外はすべて無料と同じですね。
それ以外にも、防犯カメラ、キッズルーム、オートロック、管理人程度は一般的なマンションで同じくらいの管理費でできますね。

> 自分で必要な部分を適切に対処できる。
> かなりメンテも情報がネット上にあふれてるから自分でできるとこは挑戦してもいいし、
> 信頼できるコストパフォーマンスの良い業者を選択できる

これが難しいと思うけどね。何をもって信頼できる業者を選択するの？
弁護士に相談するにしても、お金かかるよマンションだと頭割りになるので、１戸あたり数１００円程度ですむけど。

> 別に部屋のなかを掃除してくれるわけではないんでしょ？

戸建派の人が、よく管理費で３万以上と提示していますが、このぐらいの管理費が必要なマンションだとルームサービスあったり、部屋の掃除あったりするマンションもあるよ。

[215: 匿名さん]

となると

７０平米の平均のマンションでは　無いですね

[216: 入居予定さん]

>214
いや、ご自身のお住まいでは何に対し管理費を使われているのかを教えていただければいいんですが。
あげつらったのは自分の想像ですので。

ちなみに光は管理費に込なのですか？マンションタイプで1000円くらい安く使えるだけかと思っていました。
戸建は光高いので、何にせよ2000円くらい安くてポータブルなWiMAXにしますが。

信頼できるは良い過ぎだったかな。はずれを引かないようにはできると思う。
HMに紹介してもらっても良いかもしれない。
弁護士に相談するような事態にはあまりならないかな。
マンションだと一部の住人に対して・・・というのは想像できるけど。

部屋の中の掃除までしてくれるとこがあるんだね。
１回５００円とか別料金制ではなく込みなの？

[217: 匿名はん]

> ２１６さん

うちは管理費１万円以下ですが、すぐに思いつくものだと（たぶん下記以外にもあると思います）
・ホームセキュリティ加入
・防犯カメラ、オートロック
・清掃（庭を含めた共有部分）
・２４時間ゴミだし
・キッズルーム、会議室運用
・光ファイバ接続加入
・有人管理
・その他設備運用（エレベータ、宅配ボックス、ロビー、掲示板、専用HP、街灯など）
・災害時備蓄
・共有庭の運用（植木など）
・AED設置

特に管理費で費用はかかっていないですが、有料チャンネルやクリーニングの割引サービスなどもありますね。

さぁ戸建だと１万円でどこまでできますか

[218: 匿名さん]

スケールメリットの意味も分かってない馬鹿発見

[219: 匿名]

管理費一万って、、、
どんな郊外マンションなんだ？
住民の質が悪そうだね。というより書き込みからすると質が悪い人しか住まないマンションだね。

[220: 入居予定さん]

>217
1万以下というのは相当安いのではないでしょうか？
しかも光加入料込みだとすると。5千円以下でその他のことを実施していることになるような。

私は都内でそこまで安いとこは見かけたことないですね。

戸建だとどこまでできると言われても、共有部分に関するものは必要無いものが多いので比較しようが無いかな。
セコムですが全部屋の前に防犯カメラがついている訳無いですよね？

217さんは勝ち組ということでよいのではないでしょうか？
その反面、１万以下でそれだけのことができるのに、月２万以上払ってるマンションではぼったくられてるという考え方もできますがね。

ちなみに、私は住んでいる方の質どうこうにはあまり関係ないと思います。

[221: 匿名]

>219

質の悪さは、戸建ても同じだろ♪
カバじゃないの♪

[222: 匿名]

郊外マンションだね。
存在価値が無いと都心マンションさんも認めているよ。

[223: 匿名さん]

管理費1万以下の代わりに駐車場代が高いんでしょ。

[224: 匿名]

郊外でも地域一番マンションの最上階角部屋なら価値あると思いますよ。
金持ちでも地縁で離れられない人は一定数いますから。戸建てがめんどくさい人(俺)いますから。

あー、戸建てもマンションも持ってる立場からの書き込みです。

どうも、戸建ての人の側が知識乏しく遅れているから勉強して盛り返したら？

[225: 匿名さん]

戸建て派の皆様、

改めまして。
デベの営業妨害になるので、この板で管理費や修繕積立金についての追求は控えて下さい。
世間の皆様はマンションを有難がって、長年毎月お金を払う人が沢山いるのです。
企業が利益を上げる基本スキームは、売ったあとにどれだけ長くお金を取れるか。
売価より、その後に入る長期的なお金が収益の源泉。粗利が大きいから値引きしても売ります。
負担感を巧妙に軽くみせて、いかに長くお金が入るようにするかが腕のみせどころです。

また、マンションとは、限られた国土に大規模団地をつくり、
あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を
高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。

阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

有難いことです。

[226: 匿名さん]

例の方ですね〜
どうして、そんなに必死で煽るのでしょう。
というか、ホントに年中無休で張り付いてる廃人ですね。

いつまでちょっと休んでるのでしょう（笑）

[227: 匿名さん]

どちら派でもないが、>>225は的を射てる。

[228: 匿名]

>>224
地震、断熱から最上階角部屋、それも地方なんて、余程のおっちょこちょいでも買わないのでは？

まあ、なんとかと煙ほど高いところに昇るといいますけどね

[229: 購入経験者さん]

＞217

全部必要という方はそれでいいのでは？

戸建て派が問題にしているのは、いるいらないの選択する権利がなく、
お仕着せで決められることが納得いかんのですよ。

あげられてる項目の半分以上は共有部分が存在しない戸建てには
当てはまらないものです。

[230: 匿名]

ここの有名人

〇ルーフバルコニー君
〇自分と異なる意見を書くのは同一人物だ君（ハウスメーカーの営業君）
〇二軒持ち君
〇あだ名嫌悪君
〇建蔽率君
〇アーバンライフ君

[231: 匿名]

追加
○バリアフリー君
○田舎戸建て君

[232: 匿名さん]

心配しなくてもあなたが一番有名だよ。

[233: 匿名さん]

>>229

マンション派にとっては

主要駅（郊外駅、田舎駅じゃないよ）至近に、満足できる（ミニ戸、庭無しじゃないよ）戸建ては無理でしょう？ということ。
また、修繕、管理などお金はかかってもいいから他人にやって欲しいということ。

戸建て派が必死にあげられてる優位項目のほとんどが都心部では不可能なものです。

[234: 匿名さん]

>>229
戸建だと当てはまらないのではなく、戸建では高くつきすぎて、手に入らないものだと思いますが？
富豪の豪邸とかだと、大抵ついてますよ。
共有ではなく、個人持ちですけど。

[235: 匿名さん]

ここに書き込んでいるマンションの人は
『5000万円じゃ狭い中住戸中層階しか買えないじゃない！』
という地域に住んでいて

ここに書き込んでいる戸建てのひとは
『5000万円でマンション！？戸建てより高いじゃないか』
という地域に住んでいる

議論がかみ合うはずないよ

[236: 匿名]

>>233
都心のマンションにお住まいなのですね
凄いですね！！家族で住むなら最低でも8000万、きっと億は越えているのではないでしょうか。羨ましい！

もしかして駅直結でしょうか？
前に、都心の駅直結マンションの優位性の話になり、具体的にどのようなマンションなのか、どのぐらい便利なのかを想像できずに具体例（マンション名）を教えてくれと呼び掛けたのですが誰も教えてくれませんでした（涙）
もし可能であれば、ご自身のマンションでなくても構いませんのでお近くにある駅直結マンションの名前を教えていただきたく

[237: 匿名さん]

>230

もっと有名人の例の人も上げないと、

マンション反対運動くん
５０００万円くん
奴隷的負担くん
賃貸くん
戸建てが買えなくて…くん
管理費・修繕費は最低６万円くん
２４時間監視くん

[238: 匿名さん]

>236
２３３じゃないけど
人に聞く前に、あなたの家の住所と間取りを公開したら

[239: 匿名さん]

主要駅至近という条件で、庭付き一戸建てという希少物件があれば、マンション派も
戸建派になる人多数と思われます。ただ、現実としてはほぼありえない仮定だから、
都心マンションVS郊外戸建というスレが成り立つわけです。ただ都心ではなく、少し
郊外であれば、同一エリア内にマンション・戸建が共存してますよね。この場合では
どちらが優位なのかな？俺は虫嫌いだから結局マンション高層階にするけど。

[240: 匿名]

>>238
いえいえ
都心のマンションに住むアーバンライフを送る方に比べ、私の暮らしは質素過ぎるので、恥ずかしくてかけません。

もしよろしければ貴方のマンションの近くの駅直結マンションの名前を教えていただけませんでしょうか

[241: 匿名さん]

>207

例の人がやっていたと噂の運動

http://www.geocities.jp/rinkouyama4649/hantai-kanban/fueru-hantaikanba...

[242: 匿名さん]

いや、話がかみ合わないのは
＞戸建て派が必死にあげられてる優位項目のほとんどが都心部では不可能なものです。
いつまでもこんな感じの都心の意味が分かってない人がいるから。

都心で実現できないのは当たり前。まぁそんなところに戸建てを構えたい人がどれだけいるかね。
戸建ての人も、都心部はマンション一択だと認めてましたよね？

都心部はマンション一択。それ以外は戸建て。超富豪は例外。これがFA。
ちなみに都心じゃない主要駅（郊外駅、田舎駅じゃない）って例えばどこかある？

[243: 匿名]

>>242
池袋

[244: 匿名さん]

池袋は確かに駅周辺に戸建てを建てようとは思わない、思えない地区なので、
駅近はマンション一択ですね。池袋は一応副都心と言われてますけどね。
他には？

[245: 匿名さん]

中野駅近辺とか？微妙だが便利だ。

[246: 匿名さん]

郊外でも年取ったら駅近マンションがいいな
できれば駅徒歩3分以内

[247: 匿名さん]

>>236
みたいな貧民に提供する情報はないだろ。
田舎の戸建ての人と都心の住人では重みが違うと思うよw

[248: 匿名さん]

＞中野駅近辺とか？
確かに微妙。しかしここは10分以内に普通に戸建てもいっぱいある地区だね。
まぁ中野駅はマンションさんが言う都心のマンションに含まれてるのか知らないけど、
ちなみにここの駅前ツインタワーは、坪380万くらいだそうですよ。

[249: 匿名]

ここに書き込んでいるマンションの人は
『5000万円じゃ狭い中住戸中層階しか買えないじゃない！』
という地域に住んでいて

ここに書き込んでいる戸建てのひとは
『5000万円でマンション！？戸建てより高いじゃないか』
という地域に住んでいる

議論がかみ合うはずないよ

↑これ真実だと思う。
だから監視していた戸建ての方（一人？）が凄い勢いで連投してる。
痛いところ疲れたんだね。

[250: 匿名さん]

俺山手線内側マンションだけど、中野の庭付き戸建なら、住んでもいいけどな。

[251: 匿名さん]

中野は主要駅じゃないような・・・

だったら吉祥寺、目黒、池袋あたりじゃないかな？

[252: 匿名さん]

確かに中野駅を主要駅と言う人はいないかな。
吉祥寺もちょっと違うと思うが･･･。
目黒よりも主要駅として駅単体としての駅力は品川、大崎の方が上じゃない？
目黒は住環境等も含めた駅力はあるけど、主要駅ではないでしょ。
だから目黒は戸建ても多いんじゃないかな。
品川、大崎駅周辺はマンションが良いね。

[253: 匿名さん]

>240で
ここにマンション粘着してる人は
恥ずかしくて書き込めないレベルの住居に住んでいることがわかりました。
そういう人なら管理費、修繕積立金を奴隷的負担というのも理解できました。

[254: 匿名さん]

【繁華街小売売上高】
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/index-ritchi...

東京銀座日本橋13107億　新宿歌舞伎町代々木11464億
------------------------------１兆--------------------------------------
東西池袋5817億　横浜駅周辺5472億　
------------------------------5000億--------------------------------------
渋谷駅周辺4301億
------------------------------3000億--------------------------------------
川崎駅周辺2046億　町田2025億　上野2029億
------------------------------2000億--------------------------------------
立川1991億　千葉1921億　吉祥寺1866億
原宿・表参道1651億　大宮1610億
------------------------------1500億--------------------------------------
柏1485億　秋葉原1443億　上尾1217億
藤沢1105億　八王子1099億　浅草1050億　上大岡1029億　川越1010億 横須賀中央1003億
-------------------------------1000億-------------------------------------
船橋932億　浦和922億　二子玉川888億　錦糸町881億　蒲田828億
中野790億　北千住721億　中野坂上713億　府中、府中本町 701億
--------------------------------700億------------------------------------
津田沼661億　東戸塚625億　相模大野625億　溝の口617億　
---------------------------------600億-----------------------------------
大井町599億　自由が丘593億　恵比寿593億　春日部538億　所沢536億　海老名532億　
新橋526億　多摩プラーザ519億　本厚木506億　荻窪502億　聖蹟桜ヶ丘 501億　
国分寺493億　新百合ヶ丘471億　熊谷465億　調布429億

[255: 匿名さん]

都心以外の主要駅って、ハブ駅の事かと思った
新宿、目黒、渋谷、吉祥寺、明大前など、私鉄の始発や乗り換えがある駅の事じゃないんだ。

栄えてる駅の事を主要駅って言うのね。。。
じゃあ品川や大崎なのか？な？
品川だともう、都心って感じだけど。

[256: 匿名さん]

>253

新参さん？　奴隷的負担は例のもの凄いアンチマンションの人
他にも人が言わないことを沢山言うから、下記に挙げた。

>237

[257: 匿名さん]

>>マンション粘着って、否定的な意味か。　ちょっと誤解した。

[258: 匿名]

>225
過去は解ったから、現在と30年後の情勢について意見して欲しい。

[259: 匿名さん]

目黒、中野、吉祥寺あたりの徒歩５分財閥系マンション高層階（4LDK)と、
徒歩１５分戸建ミニ庭あり（4LDK）ならどちらに軍配が上がるんだ？

[260: 匿名さん]

それぞれの家族によります。

[261: 匿名さん]

目黒と他は同列か？
きみ、地方でしょ。

[262: 匿名さん]

>260

スレ終わっちゃうじゃん。

[263: 匿名]

もともと意味ないスレだし。
田舎と東京の争いは永遠に続くもんだ。